山手線の駅力を語るスレ Part 2

けれども安いばっかりでは面白みに欠けて、わざわざ出かけようという気にならなくなるところありません？

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だからスーパーと百貨店（or専門店）があるんじゃない？？

俺も住居洗剤マニアだから住友3Mの強烈洗剤買いにハンズなんか行くのは楽しいが、
普段のレンジフードカバーやカーペットローラーの替えなんかジャスコのPBで十分。

用途に応じた選択肢がある、ということですか。
それまた都会に住む贅沢、なのかも（まとめてどうする）

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確かに。

ハイブランドもファストファションも、デパ地下もスーパーも、
ファーストフードもミシュランで星をとるようなレストランも、
みんな徒歩で済んじゃうってやはり贅沢ですよね。

そうそう。個人的には都会に住む贅沢＝チョイスの多さだと思う。
手頃なものから高級品に、猥雑な繁華街から美術館の静寂まで瞬時に切り替え、というのは都会でしかできない。

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そうそう東京駅までの距離で都会度を判定する痛いヤツとか多くてげんなりするわ

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下町に暮らしていて、たまに文化の薫る地域にいくのが楽しみですが、
都心に住んでる方は逆の楽しみをしているのですね。

本来下町ってのは都会なんだけど

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昔、「田舎に帰ろう」みたいな一時的ブームがあったじゃない。
でも、都会人にとって田舎はたまに行くところで、定住するところではない。
「下町ブーム」は「下町再発見」みたいにマスコミが演出した結果。
遊びにいって、珍しい食べ物を食べて、「わーっ、こんなセンスのものが売ってるぅ～」って笑い飛ばして帰ってくるところで、住むところじゃないし、実際に下町に移住したなんて話は聞かない。

>>377
なんかここ、面白い人が住み着いてるねｗ

>>368
確かに、どこも自社製品開発は盛んだが、ジャスコの数は異常だよ。
そういや、まだ中国製品云々と騒がれてない前、近くでもって沢山食べてしもたわｗ

都心、都会、下町、山の手。人によって解釈が違う。
たとえば『新宿は副都心で都心ではない』とか言いたがる手合いにはどっちでもいいですと鼻白んだりするけど。

かつての下町は多少柄が悪くても気取らずに住みよい便のいい場所（都会のすぐ近所だけど屋敷町ではない）のイメージだけど
近年は演出過剰に映る場合あり。団子とか雑駁な庶民の味とか、わざわざ有り難がるもんではないし。あ、あと人情過多も避けたい←ワガママ笑

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オレは郊外観光が好き。山手線の中にはないものを見ると感動する。

例えば巨大はホームセンターとか駐車場付の回転寿司とかね。
あと地方に行くと超巨大はジャスコがあるショッピングモールなんかも
味わい深い。江東区にあるニトリとか感動する。まあ当然何も買わない
わけだけどね。

たしかに、都心もしくは城南住民にしてみると、下町は観光の目的地ではあり得ても住む対象にはならないな。

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>380

郊外型ファミレス生活圏にないから新鮮だったりする。藍屋とかとんでんとか。
休日だと親子三代、座敷で宴会してたりして不思議な気分になる
（母ちゃんは一食作らずに済んで、献立は爺ちゃん婆ちゃんに合わせて和食、飲めればいい父ちゃん、とか）

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380は山手線の中と言ってるのに、
381は城南を入れる。
城南だって昔は田畑の広がる郊外。

そこら辺を読み分けるのもまた楽し（都心の定義とか始めると荒れるからヤダ）

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城南って学力最低な大田区とか含んでるんだろ？

山手線近辺の城南ってことでしょ。

＞たしかに、都心もしくは城南住民にしてみると、下町は観光の目的地ではあり得ても住む対象にはならないな。
「下町」の使い方が変だな
都心にも下町はたくさんあるのだがな
麻布十番とかな
城東だけが下町じゃないぞ

山手線沿線の城南って城南五山とかでしょ。品川目黒界隈

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>山手線近辺の城南ってことでしょ。
そういうことか。了解。
俺が小さいころ（20年前）は西麻布も下町って言われてたぞ。
十番なんかかなり馬鹿にされていたが。

5W1HのWHAT WHEN WHERE は出てくるけどWHO WHY HOW は出ないね。そこまで出てくると『番町は九段を笑い』←だっけ？　ぽく構造が分かって楽しいのだが。

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>>382

久しぶりに山手線の外側シーサイドジャスコにいったぞ。
雨のせいかスゲー混んでいた。Ｂ１の食品売り場は相変わらずしょぼかったが
夕方だったせいか人が並んでいてレジは１５分待ちだった。

やっぱりあれくらい客来ないとスーパーはダメなんだだな。山手線の中は夜間人口
少ないからスーパーつくっても客こないんだよ。
しかしシーサイドジャスコは売っているものがショボいくせに、近くにライバルが
いないから大繁盛だな。駐車場もでかいから都心を含め広域から人を集められる。
ところで八潮のダイエーってまだあるんだろうか？

ところでジャスコの中にポスターが張ってあったのだがイオン銀行で住宅ローン
を借りると返済期間中は借り入れ金額に応じてジャスコの買い物５％オフになる
んだってさｗ

知ってた？

>>389

城南中出身のオレだが２０年前って１９９０年だぞ。
とんねるずの「雨の西麻布」が出たのは１９８５年だ、それに十番といえばお前、
マハラジャｗだよ。駅なんかなかったから車で行くしかなかった。
あのころは車も止め放題だったけどね。

ちなみに最近おじさん亡くなった浪花屋は中学の同級生の実家だ。

年間100万買い物して5万。微妙…というかローン元々の利率が気になる。都銀と同程度なら子育て家庭にはメリットか。
そこまでするのはカードも作らせて囲い込み？揺り籠〜墓場までイオングループ丸抱え？JRが紀ノ国屋を買収したりすんのもイマイチ目的不明。まあ駅中にあると便利だけど
（そういや品川の成城石井はあんなところにあるのだね。フライデーズも駅から見えて便利だね笑。昨夜、丼達に初めて入った。修旅だか部活帰りの丸刈りと並んですた丼を食す）。

関係ないけど結婚しない派の増加に合わせて結婚式に代えて葬式もお任せ、ってホテルが増えてるそうですね。
土日のP.HYATT とかで妙に←ポイント　シックな格好の団体とエレベーター前で一緒になり、ふと気づくと恭しく服紗に包まれた箱を捧げ持っていたりする。
慣れないせいか妙な気分になるけど、社用族が期待薄となるとここでも個人需要喚起かしらん。宗教縛りがなければ宴会場はあるし、お清めもバンケット調達で願ったり叶ったりでしょうね。
（しかし品プリのイーストタワーはショボかったわ。ビジホかと思た。赤プリもなくなるし、プリンス系も続々大鉈が振るわれるんかしら）

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>394
懐かしすぎ笑　雨の西麻布。マハラジャ…成田社長…キング＆クイーン…トゥーリア（合掌）。ちょっと下の世代なんでキラキラ☆を遠くに見上げる感じでしたけど。
ああいう風俗ってなくなりましたね。押し入れのボデコン取り出してジュリアナ復活に押し寄せる、網タイボンレス主婦とか見ると
『あれは一体何だったんだろう…』と不思議な気分になる。バブルだった、ってことか。

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高輪の成城石井はあそこ一応ＪＲの子会社ルミネのテナントなのだよ。
ちなみにルミネカードで５％引きになる。

イーストタワーって何？っておもったけど品プリ旧本館のことだね。
あそこはシングルで９０００円とかだからね。数年前に内装改装して完全ビジホ仕様
になった。５－６年前あたりなんか夜１０時過ぎ空室あると半額で販売していたけど
今はどうなんだろ。

そういや池袋のサンシャインプリンスも客はほとんどアジア系観光客で赤いカーペット
が悲しい感じです。

ジュリアナといえば田町だな。ジュリアナがあった場所の向かい東京ガスの跡地だっけ？
今度愛育病院つくるんだってね。信じられんw

ジュリアナといえば折口、折口といえばグッドウィルは高輪台の頌栄女子の裏のソニー
のテニスコートの土地買って高級老人ホーム作ろうとした矢先に会社崩壊。
老人ホームはできず積水ハウスがグランドメゾン白金台っていう高級マンション作った。

まあ山手線から離れすぎだなスマソ

ジュリアナは興味なかったけど、ゴールドは学生のころよく行った。
今一線で活躍してるDJでも、ゴールドでまわしてたメンツが結構多い。
アレックス・パターソンと山手線で一緒になったこともあるw

自分もゴールド派でった。あの辺り当時はほんとうに不便で（まあ今もだけど）こんな場所にこんな箱が、という驚きがあった。
ディスコからクラブに移行するハシリ。フミヤだとかお洒落系アイドル（みたいなくくりが当時はあった）がこっそり来てたり。

今あんなとこが出来ても、みんな反応しないんだろうな。遠くても埋まってるのってageHa くらい？
わざわざ遠出してみんなで楽しく踊る、で大きい箱が埋まらない気が。出会いを求めてだとタワマンの住民専用ラウンジ合コンに流れてるのかと想像。

神楽坂のツインスターって地元の商店街が資金を出し合って作ったんですよね。ヴェルファーレはまだあるの笑？
東幹久がカクテル出してたようなカフェバーのりってのもあんま見かけなくなりましたね。てことで 400？

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学生の分際でゴールドなんて金持ちだな。
おれは金がなかったから渋谷のラスカラ行ってたよw

神楽坂はスレ違いだな。８０～９０’Ｓディスコ語るなら山手線沿線で頼む。
ちなみにツインスターはとっくの昔につぶれて今はラリアンスっていうフレンチ
レストランになってる。あとヴェルファーレとっくの昔になくなった。

山手線沿線のディスコというと、イメージ歌舞伎町になっちゃうんですよ。コマ劇前のゼノン笑　とか。
会社の先輩女が高校生の頃に行ったら中山美穂（板橋出身）がいて『今度テレビ出るんだー』と言ってた、とか。
ツバキハウスだとさすがに名前しか知らなくて、花園神社脇のミロスとか。大人になってからリキッドとかCODEが出来てふ〜ん。と思った。
渋谷だとちょっとだけCAVEとか、ウームになるともう分からない、うーむ←洒落　昔サーファーズディスコってあったと聞くけど行ってた人いる？ネペンタとか。って俄かにディスコスレ(笑)

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>>395

新高輪プリンスは飛天の間があるからよく著名人の葬式（お別れの会）やっている。
ホテル的に将来有望な商売らしいけど結婚式と違ってイメージ的に微妙なので、
積極的に打って出るって感じではなかったんだけど、最近は背に腹は替えられない
とばかりホムペとかでも宣伝しているんだね。

葬式はちょっと生々しいけど法事ならそうでもないみたいで、石原裕次郎の何回忌
だったか忘れたけどは品プリの屋内テニスコート前の駐車場広場に特設会場作って
やってたな。水族館ができる前の話だから８～１０年くらい前かな。
水族館といえば３－４年前皇太子ファミリーがお忍びで来ていた。
黒塗りかとおもったらへんなワンボックみたいなのに一家とその友達ファミリー
みたいなのがわらわらのっていてパトカーに先導されてたのはへんだった

新高輪プリンス（グランドプリンス）は隣に衆議院議員会館があったせいか政治家
の利用が多かった。小泉純一郎も首相になったら五反田の仮公邸に引っ越したけど
ずいぶん長く議員会館にいてプリンスのバーによく来ていたよ。
野中広務も小池百合子もあとなんだっけ水野真紀の旦那もみんな福島瑞穂もいたっ
けな。
右も左もみんな同じ屋根の下。そういや水野真紀は今はつぶれたスギノキヤでたま
に買い物してた。

>>403
＞新高輪プリンス（グランドプリンス）は隣に衆議院議員会館があったせいか政治家 の利用が多かった。

高輪宿舎だろ。

そうそう議員宿舎。失敬失敬。
ところであそこ跡地は道路になるとか聞いたけど本当かね？

せんぽ病院とホーマットの間にぼろいマンションみたいな
団地みたいなやつがあるけどあれって防衛庁の宿舎なんだよ。
知ってた？

葬式は１人１回＋○回忌でがっぽり稼げますもんね。
やっぱりホテル業界も厳しいんでしょう。

結婚式の方が単価がデカイでしょうが、式自体を挙げる人も少なくなってます。
だけど、葬式をしない人はいないでしょう。
しかも、死ぬ頃には貯金たんまりですから。

>>400
ageHa、夜中に帰りたくなるとタクシー代が・・・。
でも客は入ってるよね。
今どきクラブってああいう場所じゃないと採算とれないのかな。

ひょんなことからホテルの葬式需要話に笑

>408

昔みたく歌モノユーロだ！ハウスだ！で一丸となってオーディエンスがホゥホゥ盛り上がるご時世じゃないですからね。
パラパラとかの時点でダミだこりゃ、と思た。テクノでアリーナ縦揺れに違和感を覚えた時点で立派に中年の仲間入り笑

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一番思い入れがあったクラブは青山のblue。
（当時は一応原宿から歩いて行ってたので、ぎりぎり山手線話題というこで）
U.F.Oがブレイクしたとき、
東京の音がヨーロッパのクラブジャズシーンを席巻する興奮をダイレクトに感じられた。
オシャレな大人の社交場って感じでもあり、本当に好きなクラブだった。

そういえばYELLOWのあとのeleven、なんかあんまりぱっとしなかった。
こっちは山手線関係ないね、失礼。

高輪プリンスってFNS歌謡祭の会場か。

>>410
同世代かな。
俺もblueの雰囲気が一番好きだった。
今じゃクラブ遊びも減ったけど。

blueが盛り上がってた頃に遊んでた人というとアラ（under）35くらい？ GOLDはアラ40で、マハラジャだとアラ45か。
そういう年代の人が都内でマンション買ってると思うと妙に感慨深い。アラ見てたのね（都はるみ）。

家族構成にもよるんだろうけど、皆さん夏祭り盆踊り参加されてますか？
原宿なぜか毎年阿波おどり開催されますよね。竹の子族といい、やっぱり若い子多い街は踊りが盛んなのか←関係ない関係ない

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うちは高輪の東京アメリカンクラブに行ってるよ。
あと高野山、十番は混むから五年前から行かなくなった。

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盆踊りの前に祭りだろ。下町や城南は六月がシーズンだからね。秋にやるとこは元農村の証拠w

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最近やたらに各地で催される踊りは
ソーラン祭りでしょう

アメリカンクラブって高輪と飯倉でどう違うんだっけ？成り立ちは同じ？
飯倉隣接に数年前、法外に高い定借マンション建ってましたよね。

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>>417

飯倉を建て直している間、高輪の開東閣に隣接した三菱地所のクラブ跡地
で仮営業している。飯倉が完成したら元に戻る。

年寄りに期待せず若い世代の話を語りなされ、構って君。

…てか、的外れネガは見ていて見苦しい。昔話嫌っているのはここしばらくは君だけで他は和気藹々やっている。
混ざれない楽しめないならよそで盛り上がればいい、誰も止めない。お遊び板で基底路線作っても詮ない。他人になに期待してる？

山手線も遠い先々は陳腐化するんだろうか。代わりが出てくればだけど。むしろ出ないで総矮小化しそうに思えるのはゾッとしない。

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（遊びと書くと、雑談板に移動しろとか変なの湧いてきそうだから注釈）新築マンション買う上で、生活者しか知らない情報が知れるのも意味なくはない。
デベに聞いたって街の変遷まで事細かに教えてはくれないのだし。長期間そこで生活しないと見えてこない顔もある。
過去や経緯断ち切って今、見える事象の話だけしていても街の重層性は語れない。

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>トシヨリ

Blueで遊んでた世代なんてマンション購入検討者の中じゃ若年層だろ。
単に知らないだけか？

>422

とりあえず自分個人は痛い年寄りのお達者倶楽部でも構わないんだけど、楽しいし笑

お子様←マジ気色悪い表現　や若者(笑)の顔色を気にしたりしない、カッコいい年寄りも減りましたなァ。

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しまった、基底じゃなくて基調路線だ、冷や水冷や水（家具はハヤミズ）

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若者でも老人だろうがまあ自分の実体験をなるべく書いてね。
実体験となると当然年寄りのほうが豊富だし、必然的に過去の
話が多くなるから、昔話的にはなっちゃうんだがなw

データもなく語って申し訳ないと前置きするが、マンション購入
お年頃の３０前後の皆さんは親御さんのマイホーム購入適齢期が
バブル期だったので生まれ育った場所が都心から遠く離れた場所
相模原とか八王子とかではないかと推測。
地方出身というわけでもないし親の通勤先は都心にあるから
完全ジモティーってわけでもない中途半端な状況。

都心方面に縁ができたのは大学生もしくは社会人以降なのかも。
長年のバス便＆長距離通学・通勤の恨みをはらずべく、自分が
買うときはなるべく都心に近づくぜって感じでしょうかと妄想
してみる。

ということで山手線周辺について実体験で語れるマンション購入
お年頃の人は少数派ってのがオレの推測ｗ
そうじゃない若者いたら語ってくれよ。

好戦的だネ高輪くん（と文体から想像してみる代々木くん）。

>地方出身というわけでもないし親の通勤先は都心にあるから
>完全ジモティーってわけでもない中途半端な状況。

これはあるでしょうね、確かに。広くは千葉都民神奈川都民埼玉都民のジュニア世代における東京観。
代々住んでるわけじゃないから強力な地元意識が薄かったり、意識上では県民というより外周区都下所属、みたいな感じだと
都内を全く知らずに育った上京チームより、却ってブランド地へのこだわりが大きかったりする可能性はある。…のか？

近年（というか近代）の現象としては、越境入学とかも勘案しないわけ行かないよね。
お受験に合わせて住民票移したり、素直に学区内に入学せず遠距離通学してたタイプだと（俺）
土地に対する帰属意識とかは育ちにくい。公立は小学校しか通わなかったりすると、気づけば地元では友だち一人もいなかったりとかする。

全く空気の違う話をしますが…

ちょっと前までの土、日曜のAM10時過ぎの鶯谷駅北口は凄かった。
券売機がディズニーランドの券売所並みにならんでいる異様な光景。

いまはスイカが普及してだいぶ並ばなくなりましたが
結構、迷惑だったなぁ…

その心は？（場外馬券売り場とかあるんでしたっけ）

なぜバレた？w
まあwとか使う下品なやつは他にいないよなw

ところで越境の話。まあ家の近所に限った話ではないが
いわゆる名門小学校ってのは昔から越境が多いんだよね。
で手としては住民票を移すんだが、なぜか移す場所が
毎年決まっている。
教育委員会は毎年複数人数が同じ住所で普通おかしいと
思うはずだが、そこは魚心あれば水心、書類上体裁さえ
整っていればお咎めなし。

最近小中学校でも学区制廃止（もしくは緩和）ってところが多い
よね。港区でも品川区から越境したり、そのまた逆もある。
同じマンションでも違う公立小学校に通うのは珍しくない。
都立高校も学区なくなったしね。地域毎のカラーが今後薄れて
いくのは間違いなし。

自分は今年31で、上に書いてあるような典型的な埼玉・千葉都民。親が通勤で苦労してるの見てたし、都内の高校通うのも大変だった。大学は朝のラッシュ時間帯に行かなかったから辛くなかったけど。引越も多かったから、どこに対しても地元意識はない。
就職して、最初は麻布十番とか銀座界隈の繁華街に住んでたけど、元が郊外育ちだからどうも街の雰囲気が落ち着かない。スーパー一つとっても、品揃えと品質、価格のアンバランスがナンセンスに思えてしまう。
今、家を買おうと探してるけど、なかなかマッチする地域がないのが正直なところ。山手線だと、目黒とか五反田、駒込あたりになるのかなあと思案中。あんまりブランドエリアじゃないっすね。

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かなり共感できる（という自分は代々木くん）。

自分は中学入学から一時間半かけて通学してたんだけど、おかげである種故郷レスになっちゃったところがある。
小学校まで通った＝履歴書上の地元には知り合いいないし、といって中高通った土地にもそこまで思い入れないし。
なんかその時々で過ごした土地土地のほぼすべてが「学生時代の思い出の場所」化してるとこがあって。

って、ここは山手線スレなので少々軌道修正すると「高校から毎日上京」してたタイプが選ぶエリアが
目黒五反田駒込ってのが絶妙だね。恵比寿大崎池袋とかいわゆるメジャー駅から、数駅はずしたセレクトが味わい深い。

駒込君が登場したら3役揃い踏みなんだがｗ

山手線スレなんであえてその３駅を挙げたけど、それ以外で選ぶなら人形町とか門前仲町とか、地元意識が醸成されそうなところがいいかなあと。あとは大学で通ってた早稲田から神楽坂界隈、市ヶ谷から牛込あたりとか。
スレ違いになるのでこの辺でやめるけど。

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山手線の思い出

上京したての頃、外回りと内回りの意味が分かってなくて、
上野から新宿行くのに品川経由で行ったという俺。
乗ってから遠回りだなと気づいたけど、どうせ着くからと乗ってたら結構時間かかった

今の若者は携帯があるから便利ですねぇ。
すぐに調べられますし
きっと中央線とか使うんでしょう

地下鉄でしょう。

大江戸線？ちょっと時間かかりすぎでない？

大江戸線はない
深いし、狭いし、高い

つーとやっぱ中央線で神田乗換えじゃん？

とりあえず山手線に乗ればなんとかなるという安心感
これ大事

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中高時代、学校行きたくねと思うと（登校拒否でなく不登校）山手線乗り過ごして周回してました(笑)最高記録・五周。
時間が読めるし逆側に移動したいときMAX 30分なのが助かる。こういうタイプが年食って外回り職につくと同じように車内で爆睡する人になります。はしっこがスイートスポット笑

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もうすぐ上京する若者の乗換え駅が
上野駅ではなくなるよ。
今でも新幹線の終着駅は東京駅だが。

昨夜たまたま上野いましたが、聚楽のビルとかちょこちょこ建て直し（改装？）してるもののアメ横にメスが入らないとどうにもならない感じしました。
まあ子世代に変わらないと大変わりは難しいだろうな。そして壊して何作る？という課題もある。

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>>441
山手線の周回とは…
最高？の暇つぶしですね

端っこもいいですけど、その隣もいいですよね。
窓がある分壁が凹んでて、頭を置くのにちょうどいい

山手線が止まってしまった時に、山手線の影響力を実感しますね。

>>445
山手線が止まったときに山手線"駅"個々の駅力が明らかになる気もする。

山手線以外の路線がない山手線駅って目白と新大久保だけかな？

>444
あの位置（で通じる笑）でガン寝すると口半開＆隣が立った時に起きちゃうのがネックですよね。
はしっこだと柵に肘ついて腕を枕に顔伏せられるのがありがたい。これが出来るのって旧型？新型では無理？←最近寝てない

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山手線駅がある区は千代田区、港区、品川区、渋谷区、新宿区、豊島区、北区、荒川区、台東区の
合計９区。ちなみに駅の数が一番多いのは豊島区の合計５駅（目白～駒込）

駅はないけど文京区が山手線に少しかぶっている。

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文京区はここのスレに当てはまらないから！

>>448
口半開、確かにw
あそこに頭を置くと上向きになるから、口が空いちゃうんですよね。
寝るにはやっぱり一番端でしょうか

『車内で寝る話なんかしてないで駅力を』とか言われそう笑

電車で大口開けて寝てられるの日本くらいですよね。マナー悪くなったといえ、ぎゃーぎゃーうるさい香港あたりよりはまだマシだし
（ホーム移動しながらおむすびガン食いしたり体育座りする学生はどうにかならんか、と思うけど←今の子ってウ○コ座りできないというのは本当でしょうか…）

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>>445
うんうん
山手線がとまったら大変なことになるよ

この間、朝の通勤時間帯に車内で菓子パン食ってる人がいた
しかも女性
さすがにそれは無いと思った
家で食べてこい！

化粧とかパン、お菓子食べたり
優先席で携帯見ていたり通話していたり
最近マナーの悪い女性が多い

>>456

山手線一周の話がでてるけど、乗る区間によって山手線って客層がずいぶん違うよね。
品川～東京区間、上野～池袋なんか同じ路線かと思うくらい違う。

南側＝ビジネスマン　北側＝学生、な感じでしょうかね。外見だけでは判断つかないけど、どちらも主婦は少ない？

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田舎の無法地帯に比べればマナーはいいほうみたいだけどね。
テレビで見たんだが、高校生がホームで堂々とタバコを吸ったり、
電車の床に直に座ったりするのが日常化してるらしいから。

女性の割合が高いのは新宿、恵比寿間だそうです。

痴漢えん罪も多いんだろうな。

でも山手線昔に比べれば空いたよね。特に西側。
埼京線・湘南新宿ラインに加え私鉄とメトロの直通運転が進んだ
せいかも。とりあえず郊外からやってきて山手線の乗り換えるって
パターンが減ってきたんだろうね。

品川～田端間は京浜東北線と併走しているから来たほうに乗れば
いいって感じで本数が倍だもんね。品川はホームが別だけど。

一番混むのは上野～御徒町間だけど宇都宮線、常磐線などが東京
乗り入れするようになれば大幅緩和されるはず。

東京までの延伸はいつになるんだろうね。
神田の奴らがごねてるからな。

通過駅になるから？

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>>464

線路を二階建てにする関係でガード下の地権者の保障関係とか
沿線住民の日照権の関係で文句でているらしい。

渋谷で行き止まりだった東横線が埼玉まで直通になれば、渋谷でのＪＲへの乗換え客も減るね。

関係ないけど始発で座れる銀座線への乗換え客も大幅にへり、井の頭線への乗換えは益々不便になる。

>>465
菓子パン位ならいいけど、マックとか臭いの激しいものは勘弁して欲しいよね(笑)

>466

現象としては上野に似て（あちらは新幹線だけど）、素通り駅化して利用者減少、残るは繁華街的な役割という話なんだろうか。
といって流れは郊外へともならずターミナル駅の陳腐化平準化？都心への地下鉄乗り入れの（少）ない品川のスタンスがいずれ功奏、は言い過ぎかも知れないが
（新宿は小田急京王ともに内側乗り入れなさそうで、その点は安心）。

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