議決権行使書を管理会社が集める！異常だと思いませんか？

＞４０３に聞くが
議決権行使書を偽造したとされる、合人社計画研究所も悪いと思うが、（　　）％悪いのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

お答えします。
偽造が本当ならそれは犯罪です。
でもそれを許した組合側のシステムも悪い、
通帳と印鑑を預けるに等しい行為の場合、出来心の犯罪もあり得るので預けた方が一番悪い。
お分かりですか、常識に欠けたシステムの問題で割合の問題ではありません。

>議決権行使書を偽造したとされる
「される」なんて時点で信憑性ゼロ。爺さんは過去のらりくらり逃げ回って、まったくこれの納得いく証明をしていないので実質完全な嘘。
412さんの言うとおり、捏造したかどうかでなく、捏造できる余地があったかどうか、管理組合の問題だが、爺さんはマンション管理など興味なく、管理会社を叩きたいだけ。ただの荒らし。

＞４１２，４１３
そうだ、合人社の犯した議決権行使書の偽造はね、何％悪いかは言えないが犯罪だ。
誰にでもわかってる事だよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

管理会社におんぶにだっこするのではなく、管理組合の役員諸氏よ、しっかりしたまえよ。

ダメな管理組合の役員諸氏を『ＯＯマンション新聞』で実名を出して、組合活動から手を引かそう！
実名でナイト、金に目の眩んだ奴らにはマッタク効き目はありませんよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞４１７
まだそんな事を・・・全部読みなおせ！
アチコチのマンションで新聞出されるのがそんなにイヤか！　　マスコミは怖いよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

418
＞アチコチのマンションで新聞出されるのがそんなにイヤか！
はあ？あちこちっておれは一住民なんで他所のマンションのことなんかどうでもいいが。
立候補して自分が役員になってカス役員を追放する、という誰もが考える普通の考えに反論できんのか。
逃げないで答えろ。
答えられんのなら、おまえらは「管理運営のことなどどうでもいい。ビラや新聞で荒らしたいだけ」ということだ。もっといえば、この掲示板を荒らしたいだけ、ということだな。

簡単思考だね！

反論できない、と。お疲れさん。

イヤ　考えてないの・ん　ちゃう　　　ムキないにね。　

＞イヤ　考えてないの・ん　ちゃう　　　ムキないにね。　
　　　↑何語だ

＞立候補して自分が役員になってカス役員を追放する、という誰もが考える普通の考えに反論できんのか。 逃げないで答えろ。
強がり兄ちゃん、お答えしましょう。
管理規約というマンションの憲法があるのよ。そこには追放なんて制度はないのよ。
どうしてもと言うなら理事長＝管理者だけは裁判で解任できるだけなのよ。
＞答えられんのなら、おまえらは「管理運営のことなどどうでもいい。ビラや新聞で荒らしたいだけ」ということだ。もっといえば、この掲示板を荒らしたいだけ、ということだな。
チンピラのような態度をとっても効き目は無いのよ。どこかの国の様に、大人の気を引こうとする３、４才の小児がだだをこねてる姿に映るだけないよ。そんな恥ずかしい事お止め遊ばせね。僕ちゃん！

＞答えられんのなら、おまえらは「管理運営のことなどはどうでもいい。ビラや新聞で荒らしたいだけ」もっと言えば、この掲示板を荒らしたいだけ、ということだな。

こういう文言を新聞で紹介するためには、どうしてもマンション新聞が必要になるんだよ。
読者はどこの管理会社社長の命令でレスしているか位の、想像は働かすのが日本人なんだよ。と言っても、
『お支離が滅裂で恥かき僕ちゃん』に伝わる筈ないよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

新聞屋さんは経営に困っているよ。そんな商売をどうぞ勝手にやれば・・・。

自分が住むマンションの情報ぐらいは、ごく当たり前に知る事が出来る、『マンション新聞』は必ず歓迎されるものですよ。
悪質管理会社は情報を何でも隠すから、総会に出席しない人には何もわかりません。
情報が伝わらない事が最悪の状態を招く、大きな原因になっていますね。
『自分達のマンション新聞を発行』すると、要望や意見は当然出てきます。
案ずるより生むがやすしです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

不特定多数の人が集まる掲示板では、自分が知りたい情報とは異なる趣旨の『宣伝目的の書き込み』は必ず歓迎されないのですよ。
このビラだマンション新聞だとのたまうユーザーは、コミュニケーション能力が極端に劣る人なのでそれが全くわかりません。
コミュニケーション能力が低い事が最悪の状態を招く、大きな原因になっていますね。
『他のユーザーがいくらそれを指摘』しても、ヘリクツばっかりでうんざりです。
早くアクセス禁止にしてほしいです。

主観ばかりで、『論理的な説明の出来ない人』なのですね。と言っても、理解して頂けないよね。
＞４２８さん
　討論で負けたからと言って、アクセス禁止を持ち出す人は、公開の場に出番は無いのでは？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

議決権行使書のスレッドで、話題違いの「一組合員勝手新聞」の書き込みをし、
他のユーザーがそれを諭しても屁理屈で揚げ足をとる行為が、
どうして討論に勝つことになるのか全く理解できません。

「一組合員勝手新聞」の話題はそれの専用スレッドがあるのでそっちでやるべき。

マンション新聞が無駄だと言う区分所有者はいませんよ。
＞４３０，４３１は　『区分所有者』　じゃないんですね。
このスレッドでも以前からビラは、話題に取り上げられていますからね。

子供染みた発想はどうぞご随意に！
飽くまでも自費出版でね。
生ゴミ包みの大きさにはしてね。

一組合員の勝手にマンション新聞＠いただき！　　　まったく良いネーミングですね。
＞４３３，４３４
どうやら認めてくれたようですね、自費出版で、Ａ４ 判になると思います。
マルチポストではありません。　
このスレッドにある、議決権行使書の偽造は我々のマンションでも疑惑が持たれていますからね。
うんざりされても困るんですよ

人を信じないことから始まる人間は無理よ。

>>435
「一組合員勝手新聞」の話題は専用スレッドでやりなさい。
関係ないスレッドに同じ内容の書き込みをする事をマルチポストと呼ばずに
なんと呼ぶのか。

勝手新聞の賛同者も反対者も、いろいろなスレッドに話題が分散する事を
誰も望んでいない。

硬直状態のレスを繰り返す場面に限り、「新聞を発行してみたら」と気分転換に新風を送り込むのさ。
発想の転換のチャンスを創れたらなと思う事は自分のためにもなるしね。

なぜ硬直するのか？　真面目なレスをあきらかに茶化し、嘲り笑う、暴言を吐く君らが原因だ。
誰が考えても君らがマンションの区分所有者ではないと認めるんじゃないかな。

真面目な区分所有者はそれらに耐えて、堂々と議論をしていますよ。　君達のようにゆきずまると『削除しろ』『アクセス禁止』などと、泣きを入れないプライドを称えたいと思う立場がスキなのさ。

君らの方がマルチポストと呼ばれるにふさわしいのではないか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

どうしょうもない！

438
マジレスするのもバカらしいが、
真面目な区分所有者ならば、堂々と理事会を傍聴し総会で意見を反映しこそすれ、
違法なビラや新聞なんぞに加担しない。
腐りきった暴走理事会ならば窮余の策としてそういうのもアリかもしれんが、
そういう例外事例ならここで「全国の管理組合で・・」などと煽るのは矛盾している。
勝手に自分達のマンションでだけ取り組めばよいこと。
なんで一般化してあちこちのスレで暴れるのか。
君が真面目な住人というなら、真面目にこの点に反論してくれ。

＞なんで一般化してあちこちのスレで暴れるのか。

XXの一つ覚えに過ぎないので、気にしない事よ。

４４０　　おこたえします。
自分を真面目と入ったつもりは無いが、そう受け取られても仕方ないね。まあ普通です
ビラや新聞は違法ではない。　先進国を始め民主国家のあらゆる団体で認知されていますよ。　この掲示板には暴走理事会が原因で、困っている住民のなんと多い事か、これには管理会社が裏で糸を引いているのは明白、スレッドからは様々な詐欺的事例で全国のマンション住民が苦しめられています。
あっしがビラ、マンション新聞の発行を全国の管理組合に広めたい気分を、邪魔するんじゃないよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

４４１さん
ありがとう！
全国のマンション管理組合を健全な運営にする為、みんなで頑張りましょう。

御託はわかったから、ビラの話題は専用スレッドで議論しなさい。

紙の行商をしたいの？

＞宣伝目的の『ビラ、マンション新聞』の話題は専用スレッドでやるべき。
何度も云いますが、ビラ、マンション新聞はマンション管理組合、区分所有者にとって、非常に有効な手段ですので、是非とも全国の管理組合の改革に、また、これからマンションを購入される人々に広めたいと思うのは、ごく自然な考え方だと思いますよ。
それには、各スレッドに投稿される区分所有者の方々に一人でも多く、お知らせしたいのですよ。
区分所有者であれば、スレとは異質のレスが入ったとしても、この呼びかけに不快な思いを抱かれる人はまず皆無だと信じてこれからも続けますよ。重ねて申しますが、区分所有者であればご理解いただけますよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

勝手にやれば、どうぞ！
で、どこに中身があるの？新聞屋さん！

↑　区分所有者じゃ無いね！
　　　　　　　　　　　　　　　　　

そんな立派なスレッドどこに有るのか教えて下さい。

＞まして掲示板に張ってあれば、そんなマンションなど誰も購入しません。あなたのような愉快犯が購入しても真面目な管理運営にとっては迷惑なだけです。

掲示板は理事会の管理下で、無許可な掲示は管理員が即刻廃棄します。

新聞でもビラでも各戸に配達すれば良いのでは？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

生ゴミの包み紙にします。

天然なのね・・

スレッドの一部ですが＞
＞爺は頭に来て、マンション内に『議決権行使書は偽造されていた』と、ビラを出した。
貴方がこのマンションの区分所有者なら、このビラを読んだらどう思い、どうしますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

来年また改訂すればいいや。

＞ハチャメチャ爺さんが本日、マンション新聞の創刊号を発行したんだって！
メインテーマは合人社に協力する裏切り者を実名で糾弾していた。
糾弾された人物は、マツダを定年退職した人の女房らしい、今後、マンションの問題に口を挟むなと書かれていたね。　爺さんのマンションでは、すでに多くの人達が実名でビラに登場しているが、
はじめて実名で出された、この人は今後どうするのか？　
このマンションはどう変貌するのか？　　興味深いね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

個人間のトラブルに過ぎないとして８５日で終わるよ。

＞８５日で終わるよ。
８５日の根拠は？　あるんですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

人の噂も７５日の所１０ほど加えて、笑いを取ろうとしたのさ。
ユーモアの勉強中なのさ・・

大規模修繕工事の手抜きで発生した、階段のサビは今も改善されていないと爺さんが言ってたよ。
合人社はあくまでも無料保障はしないみたいで、金を出せと言ってるらしい。
その補修工事を、また手抜き工事をした同じ業者に、やらせたいらしいと云う合人社に、爺さんが怒っていたね。
爺さんのマンションの、半径２００メートル以内に５～６軒、合人社が管理している。
その中の、藤和のマンションでも住民同士がもめているよ、裏切り者の中にマツダのＯＢがいるらしい。
俺もそのＯＢなんで、恥ずかしいよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

２週間経ったが、終わったというより、何も起きなかったね！

来年は少しづつ変わっていくんじゃなーい
バーンとハ・ジ・ケ・ル・かも？

465
管理組合の迷惑、社会の滓なんだから大人しくしてなさい。掲示板も書き込みしないこと。

>爺さんのマンションの、半径２００メートル以内に５～６軒、合人社が管理している。

へー、そんなに沢山支配する合人社は立派だね。
それに引き替えそれに甘んじて悪口しか言えない管理組合、区分所有者は人間なのかしら、脳がないねー。

合人社って、議決権行使書を偽造、捏造してセッセと稼いでるんだって、知ってた？

468
荒らしは黙ってなさい。

＞合人社って、議決権行使書を偽造、捏造してセッセと稼いでるんだって、知ってた？

それを黙って見ている区分所有者は、オレオレ詐欺に引っかかる老爺老婆と同じね。

合人社詐欺にひっかかると、オレオレ詐欺くらいは予防できるかも？

異常じゃなく、違法だよ。

＞それを黙って見ている区分所有者は、オレオレ詐欺に引っかかる老爺老婆と同じね。
そのとおり。
ここで合人社を攻撃するだけの奴は、頭悪くて自分は何も解決できない無能者てことをカムアウトしてるだけ。

４７３
あんたは合人社を代表して言ってるんか？

管理会社を攻撃しても、マンション住民が迷惑なんかしないよ。　むしろ喜んでるよ。
最も合人社の社員もマンション住まいするだろうが、自社管理の物件は避けてるんだろう。

ライバルの管理会社の書き込みでなかったら、管理会社をこき下ろす前に管理会社への自分の対応の悪さを反省すべきでしょう。

４７７
＞ライバルの管理会社の書き込みでなかったら～　　
アーちがう　違うよ
４７６の私は、合人社が管理する所の、区分所有者だよ。

国土交通大臣を告発しよう！　　此れはいいよ。
マンション法が抜け穴だらけの法案の為、善良な住民が被害を受けています。
大臣としては面倒だろうが、国民に訴えられたら、いい加減な返答は出来ないだろう。
まず、そのマンションの実態を調べる事から始めるでしょう。例え、気が向かなくてもね。
面倒をかける原因を作った、管理会社には厳しい目が向けられるだろう。
皆さんのお考えを聞かせてください。

＞マンション法が抜け穴だらけの法案の為、善良な住民が被害を受けています。
マンション法というのはありません。
＞善良な住民が被害を受けています。
住民ではなく区分所有者と言うべきです。
無知で所有権を軽んじる区分所有者は損をします。
＞大臣としては面倒だろうが、国民に訴えられたら、いい加減な返答は出来ないだろう。
何を訴えるのか具体性に欠けています。
＞まず、そのマンションの実態を調べる事から始めるでしょう。例え、気が向かなくてもね。
実態調査は既に行われております。貴方が知らないだけです。
＞面倒をかける原因を作った、管理会社には厳しい目が向けられるだろう。 皆さんのお考えを聞かせてください。
管理会社の横領事件などで管理組合の財産が損なわれる事件に対するマンションの管理の適正化の推進に関する法律（法律第１４９号）施行規則の一部改正したばかりです。本年５月から契約の更新時には適用されますが貴方は多分無知なのでしょうね。

479
480さんの指摘のとおり。
ここ１年以上、マンション管理に知識も造詣もないのにこの掲示板に来て荒らしを続ける一派がいるが、「爺さん」系列の管理会社叩き、法令改正云々をいくら喚いたところで、このとおり簡単に100％論破される程度の知識なのです。
もう遊ぶのは十分満足したでしょう。
二度とここへ書き込まないでください。

区分所有法、管理適正化法などあるが、わし流でお分かりいただけるとする。
住民で良いだろうし、何を訴えるかは、マンションごとに色々さ。
全国の被害者マンションが、大臣に内容証明郵便で被害を訴えて、早急に善処お願いします。この事は法律の不備が招いた事だと思われるので、大臣の責任は重いと考えますので、色よいご返事がいただけない場合は、提訴させていただきます。
期限は１ヶ月です。
痛快でしょう。　　想像を絶する効果があると思いますよ！　自前のマンション新聞も発行しましょう。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞住民で良いだろうし、何を訴えるかは、マンションごとに色々さ。
何の具体的指摘がなく形式だけとは無いに等しいよ。

管理会社としては恐怖だよ。
大臣を怒らせたら、もう悪は出来ないー　アー　終わりだー　　　キャィーン

>もう悪は出来ないー

無気力、無関心、無知な組合員、管理組合がある限り管理会社の悪さは無くならない。

大臣を提訴したり、自前のマンション新聞を発行する、この位が活力あれば、ハチャメチャだ！

何の意味も無い。

４８０、４８１、４８３，４８４、４８６，４８８、このレスから、判断すると管理会社は慌てているよ。
管理会社が最も嫌がる、弱点なんだろうね。

善良な区分所有者にとって、今年はいい年になりそうだ！
　

＞４８８
＞何の意味も無い。
管理会社の行為が原因で、『国土交通大臣が提訴されて、大臣が怒っても関係ないよ』って言う事ですか？
そんな事言っていいんですか？　大臣が聞いたら。激怒に変わるよ。

気の毒ですね。

↑それしか言えませんか？

管理会社、シロアリみたい。

そのシロアリも、自前のマンション新聞発行と、国土交通省の大臣にお灸を据えられるとオッチヌネ！
マンション１００軒くらいから、大臣が訴えられたら、新聞、週刊誌は必ず取り上げるでしょう。
慰謝料は１４０万円以上は、地方裁判所から高裁、最高裁となります。
１４０万円以下は簡易裁判所から始まり、地方、高裁で結審ですが、大臣側は和解を望むかな？
マンションの問題は、即座に解決へといくでしょうね。

誇大妄想ね。

爺さんは１０５円の慰謝料請求で訴訟を起こしたんだよね。
１０５円でも、１５０万円でも訴訟費用は１５０００円までの開きはない。
この裁判は弁護士も必要ないから、総額１０５円で１３０００円、１５０万円で３万円以内です。
大臣の立場では国民から提訴されたら、１０５円でもおろそかには出来ない、野党からの突き上げは怖い。
国交省を訴えると、団体相手の裁判だから、手続きが面倒になる、大臣個人に対して提訴する。
大臣秘書官が、すっ飛んでくるよ。当然、和解案が出されるだろうね。
爺さんやる気だよ。
　　　

大臣を提訴・・合人社の立場では、何と考えるかな？

好きだね、でも飽きたよ。

↑合人社のコメントかな？

管理会社が議決権行使書を集めるのは別におかしいことではない。
たいていのマンションでは管理委託契約で総会事務を委託している。
もしおかしいと思うなら管理委託契約を変更すればいい。

＞管理会社が議決権行使書を集めるのは別におかしいことではない。
この様に言い切れる事自体に異常を感じます。
スレッドでは、合人社計画研究所は議決権行使書を偽造したとハッキリと、書かれています。
＞５００番さんは、お頭の一部に問題を抱えておられるので、専門医の検診をお勧めします。

>>501
異常じゃないと思います。管理委託契約の問題です。
異常と思うなら管理委託契約を見直すことです。

＞管理会社が議決権行使書を集めるのは別におかしいことではない。 たいていのマンションでは管理委託契約で総会事務を委託している。 もしおかしいと思うなら管理委託契約を変更すればいい。

総会事務を委託していても総会の招集は理事長名義で行い、委任状、議決権行使書、出席表などの送付先は理事長宛にするのは常識。それらの開封は他の理事立ち会いの上理事長がカウントすることになる。

多分、多くのマンションでは、管理会社が集めて総会ではフロントがシッカリ傍に置いている。
本来、理事長が持ち、保管しなければならないもので、管理規約でも決められています。

総会運営業務
「乙は、総会の会議への組合員の出欠票及び委任状等の受付ならびに当該集計作業の補助を行う。」

普通は、補助の範囲を拡大して管理組合としては丸投げして管理会社から結果だけを受け取るんじゃないか？
理事としては手間かかることしたくないもん。

＞送付先は理事長宛にするのは常識。
うちは常識じゃない。管理事務所前の特設ポストにいれて管理員がパソコンに打ち込む。

＞それらの開封は他の理事立ち会いの上理事長がカウントすることになる。
理事長に、そんな面倒なこと出来るかって、俺は怒鳴られるな。

証拠だけ残ってれば後々確認できるだろ
集計作業まで客にやらせるのは管理会社としては恥ずかしいことだと思うよ

んでも自分でやりたければやればいい
契約内容には入ってないだろうけどな

程度の悪い事例が続くがどうなっているの？
これでは管理会社に良い様にやられるね。

新築マンションの場合、殆どは売主が勝手に管理規約作り、管理委託契約も作って管理会社も決めている。
管理組合は、それらを継承しているだけである。

509
だから第１回もしくは２回の総会で規約なり委託契約を変更すればよいだけです。