住んでみたい街ランキング2010　（パート２）

確かに世田谷ほどイメージと実態が乖離しているところは珍しいかも。
叩かれるのを覚悟して言うがイメージと車のナンバーを別にしたら実質的には練馬と大差ない。
世田谷はとにかく広いから目白と目黒の違いがわからない関西人には東京といえば世田谷なんだよな。

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関西人でもそれくらいはわかりますが、なにか？
東京人ということしか自慢できない（って、自慢になるのか城東住民が）レベルの低さはどうしようもないですね（ひょっとして東京人でもない？）。

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>東京人ということしか自慢できない（って、自慢になるのか城東住民が）

ははは、いいところ突いてるじゃん。

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はじめて見ましたけど、このスレの趣旨は何？

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東京在住の暇な人が近隣エリアを叩き合うスレです

住みたくない街ランキングにもランクインしそうな気配です

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練馬住人だけど世田谷とはやはり違いますよ。
世田谷はイメージと実態が乖離しているとは思いません。
成城、瀬田、深沢、新町、奥沢、代沢、上北沢、上野毛、野毛、玉川田園調布、岡本…etc
どこもイメージ通りの高級邸宅街です。
練馬は叩かれるほど田舎でも悪い環境でもないと思います。
至って普通の庶民の郊外住宅地です。

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練馬の高級住宅地は石神井町６丁目、向山３丁目(城南住宅)、東大泉３丁目(将校住宅)
あとは大泉学園町７、８丁目も立派な邸宅街だけどバス便なので除外
まぁ高級住宅地が３つあるだけでも立派
江東区みたいに高級住宅地が１つもない区もあるからね(嘲笑)

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結局、特別区単位で議論しても意味がないって言うこと。
個々の町単位で議論しないと。
このスレの住んでみたい街というのも町単位でしょう。

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このスレは高級住宅地ないし町・丁単位の一等地に住む人は少ないから必然的に区単位や駅単位で語りだすのでしょうね。まあ一等地に住むのが少ないのはこのスレに限った話ではなく都民全体の中でもほんの一握りですが。

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最初から除外たほうが効率がいい区が多いよね。
地縁でもないかぎり無理して練馬区のいい場所ピンポイントで指定しても意味ないでしょ。
自分の住む場所の回りも重要なんだか自分の町名だけよくても意味なし。

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周りが良くても自分のところが下だったらもっと意味ないけどね

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外周区は都心からも近いし住環境も良いから一等地を指定買いする意味は十分ある
だからこそ富裕層が集住している

都心周辺部の低地やら埋立地なんかは一等地が買えない田舎出の労働者以外は買う意味はないけど

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でも
マンコミュの23区の新築スレに
東京人が：：：
みたいな地方の人がなんで粘着してんの

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>>994
別に住みたい街を一等地や高級住宅地に限る必要はないのでは。
みなが住みたい街＝高級住宅地であればこんなスレ必要ないでしょうし。

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みんな＝大衆は田園調布や芦屋に住めと言われても経済的に暮らしていけないことが明白だから住みたいという願望すら抱かないだろうね

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なんか古くないスカ

元麻布とか松濤ならわかるけど

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じゃ、常に人気で１位争いする自由が丘に
みんなは本当に住みたいのか？
私は通勤で自由が丘に通ったことがあるが、ゴチャゴチャして住みたい街ではない。

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松濤？やたらと、松濤の名を出す人がいるけど
渋谷の街に住む興味ないなぁ。
東横線が都バス地下に移動したら、東急本店側は人が減りそう。

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まぁ、自由が丘のよさは駅周辺じゃないからね。

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気にしなくてだいじょうぶ
一生松濤には縁がないから

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松濤・成城・田園調布に住んで金持ちを名乗りたいならマンション住まいは対象外。セカンドならいいが。
デパートに自力で行くのも対象外。外商呼ぶか送迎つきか。
駅近がいいなんて言ってる奴も対象外。(笑)

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自由が丘は住みたいよ

東急は何故たまプラなんかに馬鹿みたいに金かけてあんな駅舎を作って
自由が丘はなおざりなのか分からんが

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松濤ならマンションでも金持ちなんじゃないの
今売り出してる物件の概要みたら３億と６億だったよ(爆)

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1006はネット脳内だからさぁ仕方ないんだよ。情報は２ちゃんからだからさ。規制でここにきたんでしょ

松濤とか麻布は歩いたことないもんな

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繁華街に近い住宅地に住むならマンションの方が賢明だと思う。
戸建てなんて危なっかしくて住みたいとも思わない。
それゆえ松濤の戸建てはほとんど要塞系だけど、あれじゃ資産性云々は別にして戸建ての魅力半減。
まあ戸建て住宅地としての松濤もそう長くは持たず、じきにマンション街になっちゃうのでしょうね。

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要塞系は地下に核シェルターを作ってそうだな。

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一般庶民が高級住宅地の話などしても意味がないですよ
そろそろやめましょう。

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砧はどうでしょうか？
砧近辺でマンションさがしてます。
住み心地わかるかたは、教えてください。

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砧はどうでしょうか？
砧近辺でマンションさがしてます。
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そうですね。一般庶民が運転手と家政婦を雇って松涛の要塞で暮らす妄想に浸るなんてどうかしてます。

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世田谷全域が高級住宅地なんて関西人の発想ね(´・ω・)

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世田谷区全域が高級住宅街なんて思ってる奴はいないだろ。
そういや「せたがた育ちのグルコサミン」なんてCMやってるのは笑えるが。

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》1015

そういう現実不適応な妄想君が集まってるんだよ、この手のスレはｗｗｗ
暇で金はまあまああるんだが、世間には相手にされてないがネットなら何でも言えるもんな。
スル-が正しい。

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＞常に人気で１位争いする自由が丘

これはデベのメジャー７がやってるいい加減なランキングでしょ（笑
そこらにいる連中に適当に聞いてるやつね。
知ってて買いたいわけではなく、たんに憧れてるだけの連中が回答者の大部分。

自由が丘は不便だよ、スーパーや商店街が充実してないから。
余計なおしゃれっぽい店はいくらでもあるが、それだけ。

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奥沢がいい感じですね

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世田谷区、の区役所付近に行けば分かりますよ。
世田谷区が全域高級住宅地かどうかは。
あの近くでやるぼろ市の代官餅は毎年買いに行くけど。

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砧いいと思いますよ。
ただ同じ砧でも、丁番によって結構街の雰囲気は違いますね。
世田谷通り沿い方面は、やや駅から遠いし、雑然としてる。

小田急線の線路沿いの方や、成城側の8丁目とかのほうは、区画もきれいで区割りも大きい碁盤目。
買い物もこっちのほうが便利かも。
8丁目とかの大蔵寄りのところは、砧公園や大蔵のスポーツ施設にも近くていいかも。

いずれにせよ環境的には世田谷通りより少し入ったとこがいいですよ。
それに、あの通りは朝夕（日中も）渋滞するから、身動きが取れなくなります、多分。

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1023さん

自由が丘のあれが便利と言えるのは、すでに一般人の基準ではないでしょ。
吉祥寺に首位を奪われたのは、まさにその点だよ。
いずれにせよ、あの雑然とした街の作りは、子供のころからヤだったな～

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自由が丘といえば「ザガーデン」昔はシェルガーデンっていう名前で
昭和シェル石油と西武が共同でつくったスーパーでガソリンスタンドの
敷地にあり買い物中に給油や洗車ができるってのが売りだった。

カートで店内を回るスタイルはおそらく日本で最初じゃないだろうか。
コストコにあるみたいなベルトコンベアみたいなレジも面白かった。

あと昔からあるのはピーコックと東急ストア。キミサワもあるしさ。

なんでスーパーがないとかうそいうのか良くわからん

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砧は日大商学部の周辺がかなりの高級住宅地だね？
世田谷はやはりクオリティ高い

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砧地区、か世田谷通りより北、環八より外ってのは世田谷区でも
グレイドが低い場所だよ。あとから世田谷に編入された地域だし
いまだに下水道完備してないし。

いわゆる世田谷ぽいのは基本的に東急沿線のみ

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国分寺辺りが無難

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世田谷区役所付近だって、別に悪くないですよ。ごちゃごちゃしてなくて
世田谷線沿線らしいのどかさがあって、あれはあれで好きですよ。

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ここは住んでみたい街について語るスレで無難場所を語る場所ではないw

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お前の日本語は恥ずかしいよ
ｗｗｗｗもやめとけ

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世田谷区って東京駅より遠いのに何であんな高いの？って言われても困る。
東京駅より遠いのに高い場所なんていくらでもある。人は通勤のみに生きるにあらず。

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それは余裕のある層が住んでるからだろうに。
都心通勤が人生の全てだと思ってると、こんな単純なこともわからんのか。

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答えになってない。
何故高いのか？と何故余裕のある層が住んでいるのか？は同義。

発泡スチロールは何故温かいのか？と問われて「保温性が高いから」と答える馬鹿と同じ。
こういうところで学歴の高低が露呈しちゃうね。

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↑
わかったわかった、自称高学歴ｗ
ま、高学歴でもちみは出世しないタイプ、こんなとこでへ理屈こねて絡んでんだから。

発泡スチロールは何故温かいのか？と問われて「保温性が高いから」
普通は、当面はこう答えるわな、根本的な答えではないが。
一見の相手に細かいこと説明するの面倒だろうにｗｗｗ

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世田谷？
いろいろバランスがいいから高いんでしょ、世田谷すべてではないけど
多少はブランドもあるのかもしれないけど、それは二次的な理由

不動産価格なんて相対的なものだから、価値があると思うかどうかはその人次第
でも、世田谷当たりは高くてもOKという方々がいて集まるから、高いんだろう
東京駅に近くないと価値がないと思ってる層には、多分永遠に分からない価値なんだろうけど

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普通に白金とか恵比寿あたり住んでみたいと思います。
でも住んだら多分他行けなくなるだろうなぁ～

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白金、恵比寿って周辺地域内でグレードの低いエリアですよ

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下手にハイグレードで不便なとこに比べて、恵比寿は便利だよ
とくに庶民には

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1041さんへ

周辺でグレードの高いとこってどこを指してますか？
もしかして南麻布とか広尾！？

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他人の決めたグレードとかどうでもいいのでは？自分が住んでみたいという気持ちの問題でしょう。他人の基準に合わせた人生で楽しいですか？

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他人の決めた評価ないし形の無い風評というより、山の手に対して谷地という地形、下町庶民文化、工場地帯という歴史的な経緯、事実によるものですから。

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だから、、、便利　⇒　住み易い　の論理では、”港南最強”になっちゃうから　ＮＧ。
別の論理付けが必要です。

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誰も埋立地がいいなんて一言も言ってねーよ

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なぜ港南が出る？
あんな論外なエリア

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港南不便だよ、大井町より

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>>1040

白金はご存知の通り古川沿いの低地は準工業地帯でめっき工場とか
自動車周知工場などの工場が多く住宅地としてのグレードは高くな
い。そのかわり駅（白金高輪）に近くて便利だし賃料が安いので
飲食店が充実している。ラビラントとか白金ジャンボとか。

麻布十番や六本木も徒歩範囲だから楽しいよ。
恵比寿や広尾あたりも散歩でいける。
中古マンションなんかも今ちょっと高いけど高騰する前は４０００万台
後半で６０平米台くらいのが買えた。
（もちろん古かったり日照とか難あるけど）

今また下がっているし世帯年収７００万程度の人が最初に買う
マンションとしては白金の２ＬＤＫの中古マンションは悪くないと
思うよ。不安だったら賃貸で２年くらい住みながら物件探すのも
悪くない。中古のチラシがたくさんはいるから相場観を養うのにもいい。

都会生活が満喫できる。人には中古のなんちゃって白金でーすといっと
けば適当に勘違いしてもらえるし、親しい人には値段をいえばまた
驚いてもらえる。

恵比寿はいいけど恵比寿というだけで高くなりすぎているから
金に糸目をつけなきゃ別だけど限られた予算で満足のいく物件を
買うのは難しい。独身なら１ＬＤＫって手があるけど家族で住むには
値段が高すぎるね。

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白金ですか
そんな所に住んだら本物のセレブと比較して惨めな気分になりそう…

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>>1050

年収700万の一次取得者が買えるまともな物件なんて白金にないでしょ
まあジャンボがおいしいっていうくらいのセンスなしさんだから
情報のセンスもないのかな

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>>1053
＞年収700万の一次取得者が買えるまともな物件なんて白金にないでしょ

横レスだが、1050は
＞白金の２ＬＤＫの中古マンションは悪くないと思うよ。
と書いてる。６０㎡程度の中古なら年収700万程度でも買える物件はある。１、３、５丁目ならね。
三光坂の上、聖心周辺なら確かに庶民に縁はないけどね。
なお、私はファミリーには白金奇数丁目はお勧めしないな。

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>>1049
港南＝地名　大井町＝駅
比べ方がおかしくないかい（笑）

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比べ方うんぬん以前に港南の比較対象はせいぜい有明東雲レベルがじゃない？

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1054さん
白金アドレスで2ＬＤＫの4000万以下の中古マンションぅて
白金アドレスには存在しないですよ
地上権の築30年とかならありますけど

>>６０㎡程度の中古なら年収700万程度でも買える物件はある。１、３、５丁目ならね

ずいぶん流通物件に詳しいようなので、販売中の物件を教えていただけないですか

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4000万以下じゃなくて4000万台後半。
しかも高騰前って買いてあるあわてるな。

そりゃ３９８０万６５㎡なんてあるわけない。

４９８０万６０㎡みたいのは２００４年頃なら
チラシでもわりに見たよ。

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年収700万の一次取得者がどうやって中古の4000万台後半の物件を買うの？
そもそも前提が間違っているんじゃない

昔の人？

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>港南不便だよ、大井町より

不便なのに、人気集中して高値で取引されてるって、高級住宅街の証じゃない？

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そもそも世田谷区では唯一リバーサイドのタワマンがある二子玉川が10位まで
にランキングしているだけでしょ？世田谷は高級住宅地、高級住宅地って何度も
唱えている人がいるけど、乱開発された農地に世間の人はあこがれてないよ？
そもそもボロアパートが乱立するような区に家族で住みたいとは思わないのが
普通。単に23区で最も広く、昭和に入植した人口が多くて、その子供の近居需要の
せいで値上がりしてただけ。そもそも世田谷が高級住宅地なら、サザエさんは
プラダ着てるよ。

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ネガのあなたカッコ悪い
ﾌﾟﾗﾀﾞ・・・

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>松濤ならマンションでも金持ちなんじゃないの
>今売り出してる物件の概要みたら３億と６億だったよ(爆)

田舎者丸出しですね。神山町の物件見てみなさい。半額でも売れ残ってますよ。
このあたりに住む人が好きそうな金ぴか仕様なのに。

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>東京駅から5ｋｍ圏内なんていう括りは城東の不動産広告でしか見たことがない。

そうですか、もしかして城東にお住まいなんでしょうか？

東京の人には馴染みが薄いかもしれませんが、住友不動産ってご存知ですか？
山手線の内側なんですが、東京駅５ｋｍ圏をアピールしていますよ？

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/shinjuku/access01.html

都心の高台なのに低層に住んでいるようなレベルの低い人は丸の内や大手町に
勤められないとバカにしているのですか？城東だけがエリート層ではありませんよ。

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この辺りって何かあるの？都心高台なのに埋立地より安いんだけど。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00068036/layoutlist/

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>>1050

>麻布十番や六本木も徒歩範囲だから楽しいよ。

秘密結社の日本支部があるようなところや、道端で薬が売買されているような
ところの近くに住みたいと思う人は希少だよ。庶民は庶民の下町で暮らすのが
一番。その中でもタワマンは、住みやすさ・資産性ともに一番かな。

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>>1053
さすがにここにはお前ほどの田舎者はいないよ
神山町って全然松濤と違うじゃん
ネット情報だけのニートは物件名が判断基準なのね

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>>1064
逆ですよ。城東には「東京駅5ｋｍ圏」くらいしか売りがないですから。
城東になんて住んでいません。住まいは文京区です。

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>城東になんて住んでいません。住まいは文京区です。

文京区ですか、良いところにお住まいですね。私も大学時代はお世話になりました。

ところで文京区にも最近は城東物件の広告が入るようになったのですか？

昔は大和郷など歴史ある地区の広告はよく見かけたのですが、最近は不動産屋にも

住民のレベルが下がったと思われているのでしょうか。。。少し残念です。

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文京区も色々でしょう。
小石川みたいにタワマン乱立の場所もあれば、
上野動物園のすぐ近くの下町もある。

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＞世田谷は高級住宅地、高級住宅地って何度も唱えている人

勝手に単純化するなよ。
高級なとこもあるって言ってるのがいるだけだろうに。
区全体とその部分(高級住宅地とかな）の区別もつかないなんて、粗雑だな～

世田谷がいいかどうかは別としてだな・・・
誰もあこがれもしない、住みたくもないとこが、どうして割高なまま維持できるのか？
理由を教えてほしいもんだ。
その子供の近居需要のせいで値上がりってのは、大ウソだろうな。
だって、世田谷って外部からの流入で人口増え続けてきたじゃん。
サザエさんやその子供たちののどかな世界が続いてるなら、誰も割高とかそんなこと言わないだろｗ

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>誰もあこがれもしない、住みたくもないとこが、どうして割高なまま維持できるのか？
>理由を教えてほしいもんだ。

そうですよ、昔は農地だったわけですから、戦後の高度経済成長期に
受け入れ余力が最もあったのが世田谷だったわけです。

その時期に入植した団塊世代の子供たちが、近居するために結婚や
出産を機に戻ってきているといっているのですが、間違ってますか？

ニュータウンは、都心や下町など成熟した街に比べて子供がいる比率が
圧倒的に高いんです。だから、昭和のニュータウン区の世田谷は大体
乱開発されてしまったので、一人暮らしの外部から戻り始めてきた
団塊Jrを受け入れる余地がなく、需要が逼迫しているのですよ。

その証拠に、賃貸などは安い値段でしか借り手がつかないのに、分譲は
高騰したままでしょ？

>サザエさんやその子供たちののどかな世界が続いてるなら、誰も割高とかそんなこと言わないだろｗ

そうですよ、単にマンションの価格が都心と一緒だからって、自分たち
が都心住民クラスの収入を得ていると勘違いしなければ、反感買わない
んです。サザエさんが、晩御飯買いに高島屋行ってたら、誰も見ませんよ。

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>だって、世田谷って外部からの流入で人口増え続けてきたじゃん。

逆に、世田谷に縁もゆかりも通勤上のメリットも無いのに、移り住む人っているの？
城東から城西への人口移動は無いって、何かの調査結果でも出てたよ。自意識過剰なんじゃない？

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＞都心住民クラスの収入を得ていると勘違い

勘違いは勘違いとして、都心住民だから収入が高いというのも嘘。
都内地域別の平均所得トップテンにはたしかに都心区の街が半分以上ある。
だが、その平均は高いとこでも700～800万位。
ということは、金持ちが多い分、相当年収が低いのもいるってことだ。
ところが、世田谷や杉並とかでも1千万を超える街というのがあるわけ。
それにこの年収で住んでるってことは、地元再生産世帯が多いってこと、買えるわけないんだから。

地域で、金持ちかそうでないかなんて語っても意味がないんだよ。

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＞自意識過剰なんじゃない？

あほ、統計の数字を見れ。
ファクトを語っただけのことだ。

縁もゆかりも通勤上のメリットも無いから住まないというのは、どこの地域も同じ。
都心は通勤上のメリットというのはあるが、それだって都心に通勤しない人間には用がない。
都心には住みたくないという人間にも用はない場所なの。

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>>1074

何をそんなにムキになっているのかわからないけど、主張するなら根拠を示していただけませんか？
主張の違いを明確化するために、お互いの論点を整理しましょう。

同じ主張：世田谷は割高県境外周区である→収益還元法で説明できない

異なる主張：割高を維持しているのは
　・あなた：地方出身の田舎者が憧れて世田谷に移り住んでるからだ
　・私：団塊Jr世代が近居のために需要が逼迫している

ちなみに収入の話としてはこういうものもあります。

世田谷区
http://www.a-lab.co.jp/research/setai-nenshu/05.html

港区
http://www.a-lab.co.jp/research/setai-nenshu/10.html

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＞近居するために結婚や出産を機に戻ってきているといっている

これは半分本当だが、半分はそうではない。
近居しようにも、物件は割高だから、買って帰ってこれない、帰ってこないのも出てくるわけ。
2世帯とかもやけに多かったりする。
つまり次世代がいるというだけでは、人口も住居もそんなには増えない。
じゃ誰が補うかと言えば、比較的収入の高い外部の人間だったってこと。
世田谷に縁もゆかりもない人間で、世田谷に買った人間なんて、周囲にいくらでも見かけるがな。

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世田谷、江戸川区にすら負けているみたいです。


http://www.a-lab.co.jp/research/setai-nenshu/03.html

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>世田谷に縁もゆかりもない人間で、世田谷に買った人間なんて、周囲にいくらでも見かけるがな。

ほう、地方出身のお知り合いが多いのでしょうか？でも、それは所詮あなたの
個人的な体験から来ているイメージでは無いんですか？

>あほ、統計の数字を見れ。

世田谷住民の失礼さには目をつぶるとして、その数字はどこに示されているのですか？
それとも今必死に調べているのですか？（それではしばらく待ちますよ、よい議論を重ねましょう）

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＞地方出身の田舎者が憧れて世田谷に移り住んでるからだ

そんなこと誰も言ってないんだが。
「憧れて」とか勝手な修飾を加えるなよな～
「勘違い」とか、ファクト以外の余計な解釈を付け加え過ぎ。
なんで勝手に解釈して話を変えていくかな？？？
この解釈自体、貴兄の脳内解釈の産物。

それに実態なしに適当にデータ拾ってくるのは、間違いの元。
貴兄はどう転んでも、世田谷とかあそこらへんを知っているとは思えん。
単に割高という価格と収益の話しか見てないもの。

収益還元法というのは、投資物件買うときの評価だろ？
自分が住む家を買う人間は、収益還元なんてことばっかりは考えんもの。
収益還元でやりたいなら、割安商業地がいいが、そんなとこ住みたくない人間もたくさんいるがな。

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>つまり次世代がいるというだけでは、人口も住居もそんなには増えない。

戦後に開発された団塊世代向けの住宅は、時の流れでもともと核家族用の間取りだったんですよ。
だからそんな住居に2世帯で住もうなんて、真っ当な勤労世帯は考えない。
だから2DKのような古い間取りの住居がたくさん余っているのに、需要は新築に一極集中してしまう。

そうでなかったら、賃貸との差は説明できませんよ。

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勝った負けたで、家買うんかい？
所得自慢スレではないですよ、ここは
それに、統計の見方が変だね、都心だから世田谷だから高いとか低いなんて、とても言えんよね

都心に所得が高いところもいくつか目立つが、そうでもない地域もたくさんある
世田谷辺りはそこまで所得が高いところは多くはないが、都心よりも高いところもそれなりにある

都心とか郊外とか、ひとまとめに論じても不毛ｗｗｗ

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>>1080

>自分が住む家を買う人間は、収益還元なんてことばっかりは考えんもの。

そうです、特に親に近いというメリットは、収益還元などで割高と言われても
その地域でしか得られないわけですから。だから、割高が維持されるんですよ、
と言っているのです。もう一度正しく読んでいただけないでしょうか？

>「憧れて」とか勝手な修飾を加えるなよな～

時間稼ぎのチャチャにコメントするのもどうかと思いますが、1071の下記
書き込みはあなたの発言ではないのでしょうか？（別人でしたら失礼いたしました）

>>誰もあこがれもしない、住みたくもないとこが、どうして割高なまま維持できるのか？

>貴兄はどう転んでも、世田谷とかあそこらへんを知っているとは思えん。

世田谷も広いですから、すべての町番を歩いたわけではないのは事実です。
ただ、私もそこで生まれ育っていますから、ある程度はわかりますよ。

もう少し正面から議論したいと思います。いくらでも待ちますので、実り
ある議論のために、データの準備ができてから投稿お願いします。

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＞だからそんな住居に2世帯で住もうなんて、真っ当な勤労世帯は考えない

これだけで、あんたがこの地域を全く知らないことを表してるよ。
建て替え＆買い増しで2世帯にするんだよ。
そもそも団塊世代向けの住宅は、もう建て替え年数を過ぎつつある。

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