住んでみたい街ランキング2010　（パート２）

>>782
ちゃっかり埋立地入れるなよ。
知らない人が本気にしたらかわいそう。

中央線は混んでるけど、新宿より西側の総武線（三鷹始発～新宿）や東西線（三鷹～高田馬場）は朝も空いてるよ。
超楽勝通勤。

>>782　日本では新宿、秋葉原、湾岸一帯、二子玉川も有名。

普通の人で住みたいと思うのは、二子玉川位でしょ～～～。

新宿・アキバに住みたいと思う？？？

ましてや湾岸地域だよ。

通勤電車の混み具合で住む場所決めるアホ、手上げろ！

人がまともな生活をするための条件がいくつかあります。
空気が綺麗で緑が多くてうるさい大学生やガキが少ない閑静な住宅街。
この条件を満たすのは練馬区しかないですね。
他の区は空気が汚くて夜に怪しげな人や外人がウロウロしてて緑も少なくて、
まともな人間が住む場所ではありません。
都心は外人やホームレスや何の仕事をしてるか分からない不審者が歩いてて、
空気は汚いし盗難は多いし、そんな場所に住んでる人がかわいそうです。

>>787
そういうのは「区単位」では括れないと思うんだが？
沿線や駅の東西南北でも違うだろ。

>>787
それなら番町周辺だろう。
公園も多いし、皇居の近くで緑もバッチリだし、確かに外人は多いが、練馬区周辺の
外人と違い裕福な外人だし。
それに空気はきれいだし。


それとも、行った事が無いかな？？？

>>764,787

こいつ海外に出かけたことも無いどころか、練馬すら行ったこと無いんだろ。

>江戸時代だけじゃなくて、全世界で高所得者は高台に住むのがスタンダード。
>そして低所得者は川沿いや海沿いの水はけの悪い低地に住むのもスタンダード。

世界の高所得者の住む高台って例えばどこなのか言ってごらん？
グローバルスタンダードの高級住宅地はリバーサイドや海沿い埋立地なんだよ。

例えば、歴史あるヨーロッパ都市の高級住宅地として

パリ、セーヌ川に挟まれた16区のパッシー。サンルイ島は佃のように川の中
ロンドン、テムズ川の畔、シティオブミンスターのメイフェア

比較的歴史の浅い米国でも

ニューヨーク、ハドソン川中州にあるマンハッタンのセントラルパークに面したアッパーイーストサイド
サンフランシスコ、急な坂で有名だけど高級住宅地は海側のパシフィックハイツとマリーナ地区

その他のアジアの都市でも

バンコク、チャオプラヤー川に面した王宮とその周辺
ドバイ、埋立地に作られた世界一高いマンション群のドバイマリーナ

と、都市の中の高台なんて世界的に見れば、現在では単に不便な土地。

ローマのパラティーノの丘なんて、周りは埋め立てられ廃墟として放置されてる。
メキシコシティなんて2000m以上の高地にあるのに埋め立てて作り直している。

そんなことも知らずに世界的にどうのこうのって、滑稽を通り越して哀れ。

都心の高台なんて呪文を唱えているのは、金欲都市の香港と日本の不動産屋ぐらい。
まして日当たり風通し眺望の悪い低層がいいなんて、不良品を高値で押し付ける詐欺だろ。
高層を勧める香港の方がまだ良心的。

山の手コンプレックスってすごいね。恨みなのか嫉妬なのか

>>789
>それなら番町周辺だろう。
>それに空気はきれいだし。

人気も価格もランキング外なのに、飯田橋から四谷を連呼してるこいつ何？
嘘というか詐欺も甚だしいよ。

こういう輩の印象操作の影響で、最近は田舎出身の皇居ランナーが
激増しているが、皇居周辺なんて昔から空気の汚いところとして有名。
最近まで皇居周辺にチャリ通していたが、この辺りに来ると息潜めてたよ（笑）

だからどうしても番町に住まなきゃいけないなら、ずっと防塵マスク
して生活することを勧める。特に幼い子供がいる家庭は気をつけて、
すぐアレルギーになるから。

>　皇居周回コースで走るには、どう対処したらいいのか。
>
>　「建設作業用の防塵マスクの着用をおすすめしています。
>活性炭フィルターで汚染物質をカットできます。息苦しそうに
>見えますが、お椀型のタイプならば、呼吸抵抗が小さいため、
>運動のパフォーマンスも変わらないことをデータで確認しています」

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw07101401.htm


>｢皇居周辺は、車の通行が多いため大量の排気ガスが出ています。
>排気ガスと紫外線、それにランニングによる激しい運動で、
>体には活性酸素が発生するんです。活性酸素とは、酸化ストレス
>と言われ、いわゆる“さび”と呼ばれる体のストレスダメージ度。
>そのストレスに対抗する“抗酸化力”が備わっていないと、
>ランニングをしたことで逆に健康を損なってしまうんです｣。

http://news.walkerplus.com/2010/0227/12/

番町で子供がいる家庭、学区の関係もあって結構多いけど。

>>792の言い分だと番町住民のほうが無知！ということになる。
まあリアルの世界では考えられないけどねｗ

>>793

昔から皇居周辺に住んでいる人は空気が汚いのわかってるよ。
この辺の空気がきれいだったらわざわざ軽井沢行かないって（笑）

だから地図みただけで番町に行ったことも無いのが789でしょ。
貧乏人！埋立地！って叫んで、カマってカマってしているだけ。

実際はこういうところ。
http://www.ne.jp/asahi/tokyo/jikan/bancho/6ban/furui.htm

番町はどうでも良いけど、７９４みたいな可哀相な人っているのですね。
精一杯ネガをする為に情報を探してくるなんて。
番町はそんな所しか無いとでも言いたい表現をして。

少なくともこの様なレベルの住人は番町にはいないだろうけど。
寂しい人生を送らないようにね

また、そうやって自分の誹謗中傷行為の言い逃れを（苦笑）

・人気ランキングなんて貧乏人の大衆の無知さ！
　　⇒年収2000万以上限定なら違うらしい

・土地の価格が高い所が一番偉い！
　　⇒ただし、容積率を考慮するとやっぱりランキング外

・世田谷なんかの元農地とは格式が違う
　　⇒いや、番町なんて所詮詰め所やお城の警備員が住んでいたところなんだが。
　　　大名屋敷は番町に無いよ。

http://map.goo.ne.jp/history/map.php?st=100&kr=3-1

・皇居周辺は空気がきれい
　　⇒通勤先だったからわかるけど、んなわけないでしょ（笑）

それと、上で紹介したURLは「番町」でgoogle検索したら一番最初に出てくるページだよ。

番町の街並みを高級というのは、お金しか見えてない人でしょ。
再開発地域が嫌いでも、芦屋に行ってみたら番町との違いがわかるよ。

こういうところで熱弁するのもいいけど、
現実の世界では、例えお金しか見えてない人でも、お金に縁がなく僻むぐらいしかできない人よりは数万倍マシだからね。

ずいぶんと頑張って熱弁をされる方が出て来ましたね。
なんだか番町を敵とでも思っているのかな。

さもしい

なんかせせこましい世間に囚わるのがどーでも良く感じてきた
やっぱりちっぽけなプライドなんか捨てて東京から横濱に引っ越して正解だった

都内郊外の住宅地を視野に入れるなら横濱の方が快適で緑も多く住環境良い所たくさんだよ
値段も手頃な所もあり、休日の充実度、文化、レジャー、自然などの街の魅力から考えたら
コストパフォーマンスも良いし、まだ若造だけど人生を長い目でみて飽きの来ない街だな

東京に拘りがない人であればお勧め。拘りがある人には何を言ってもダメだろうけど
横濱も区によってや用途地域によっても当然環境が違うので、そう言った意味では
２３区同様、どんな環境に住みたいかで住む人々の振り分けがされている。

商業地域、海岸沿い、丘の上、平地、東京寄り、神奈川寄り、海好き、いろいろな好みや
年収、価値観、趣味など皆同じ物を好む訳ではないんだから。
そもそも、地名ブランド、周辺環境に付随する価値と、土地の地盤からみる価値
広さ、公害の多さ犯罪率の多さ、都内、地方へのアクセス、などでも人それぞれ判断が違うしなー

どうせ私は庶民に愛される街で私は構いません。実際楽しいしなかなか満足出来きているから
どの地域にもそれぞれの特徴があるのに価格だけの視野が狭い人の発言はなんだかつまらなく感じるよ

＞やっぱりちっぽけなプライドなんか捨てて東京から横濱に引っ越して正解だった

ここは23区スレだよ。
覗きに来るだけにとどまらず熱弁までしちゃって（笑）。ちっぽけなプライドは、捨てたんじゃなかったの？

意味のない長文がウザい

ここって２３区に立ち上げただけでそれ以外の人は書き込んじゃダメなんてスレ主は言ってないらしいよ。
ランキング外の区の人や郊外や他県が書いちゃダメなんて言ったら堂々巡りになるだけなんだろうな。
ランキング何位までしか語ってはダメなんて決めたらそれこそ今までの会話を否定しているようなもの。
庶民だろうが万人だろうがそれなりに横濱は上位に毎回評価されてるらしいし。
神奈川の人気エリアをいくつか住んでみての実感を書いただけだよ。

横浜は素敵な街だけど職場への通勤時間だけで即アウト。
仕事が全てではないけど、仕事しないと生きていけないからね。

横浜っていっても広いけどどこに住んでるんですか？

あと横浜の人って新宿に行くとか六本木に行くとかいわずに
「東京に行く」っていう人が多くて驚いた。神奈川都民は多いけど
大多数の横浜市民は神奈川県内で通勤通学していて東京には縁が
ないから無理もないが。

外見、職業、住所とかで他人を判断するようなタイプは親しくはなれないな
得に、田舎者と書き込む東京人は地方全地域から反感を買っているだろうし
あと、地方出身なのに東京に住んだだけであれこれ批判を偉そうに書き込んでる人も

＞あと、地方出身なのに東京に住んだだけであれこれ批判を偉そうに書き込んでる人も

住んでいるんならいいんじゃないの？批判しても。

東京に頼ってないでも満足できるなら問題ないんじゃ。。。
千葉や埼玉は東京に頼らないと仕事が少ないと聞いたけどどうなの？

東京勤務は主に横濱、川崎市民、他神奈川にも五万といるんですが。。。
郊外に住むなら同じく射程圏でしょ。地図とデーター見て言ってほしいね

807は親しい人いないじゃん
もうジジイなのにどこの生まれかそんなに気になるの？
そろそろ「お前どこ中だよ」とか言い出すのかな

＞東京勤務は主に横濱、川崎市民、他神奈川にも五万といるんですが。。。
＞郊外に住むなら同じく射程圏でしょ。地図とデーター見て言ってほしいね

地図見たらめっちゃ遠いわ。データはどこにあるの？

都心部に拘らなくてもいいのでは？と言いたいのでは？

久しぶりにこのスレに来てみて以前と内容があまり変わっていないから
同じ人がいつも書き込んでるなら仕方がないけど
東京にいると価値観が固定されてしまうのかと驚いただけ

毎日片道２時間もかけて通勤するのは団塊の世代の感覚でしょ。

＞あと、地方出身なのに東京に住んだだけであれこれ批判を偉そうに書き込んでる人も

東京に住んでる人の大半が地方出身でしょ。
親の世代から東京に住み始めた人含めたらかなりの数じゃね？

>>813
＞東京にいると価値観が固定されてしまうのかと驚いただけ

それは間違いなくあるね。たまに郊外に行くとほっとするから。
別に驚くこたーないよ。

810のいうジジイでもないし友人も普通に色々います。
むしろ処中学だよ。親は何の職業だの本人とは関係ない事も気にする人が多そうですがどうなの？

例えば川崎なら２０分で都心に着くよ

>>818

川崎は横浜じゃない

神奈川県は県外に通勤する人の人口が日本一多い県です。
東京に通勤する人は約１００万人ですがこれは神奈川県在住の
就業者の約２０％です。

多いといえば多いですが東京に通勤している人は神奈川では
少数派です。

>>817
日本語でよろしく

>川崎は横浜じゃない

横から失礼いたします。

横浜から都心の品川駅まで東海道線で18分です。
新横浜から品川までだったら11分ですね。

住んだことはありませんが、たとえば等々力から品川までどのくらいかかるのですか？

なんか無理やりだねぇ
横浜から一番近い品川と
わざわざ電車の便の悪い等々力を比べようなんて
自演にしてもレベル低いよね

横浜から東京に通う人より
小田急や田園都市線で通う人の方が多いっしょ

新宿渋谷のような商業街や都心のビジネス街は遊んだり仕事する場所ですね。
まともな人間が住む場所ではないです。
空気が汚くて怪しい外人がいてホームレスがいて、傍若無人に騒ぐ若者がいて
危険な風俗店やチンピラもいて、都心に住んでいる人は不幸ですね。同情します。
夜は都会の喧騒を離れて田舎の綺麗な空気を胸いっぱい吸いながら、穏やかに眠るのが
幸せな人間の生活です。そのような幸せの条件を満たしているのが練馬区です。

822さん、ありがとうございます。
このスレには批判するしか書き込みばかりではないかと思っていたので
823さん、ちなみに自演じゃないよ？
何故貴方は自分に都合が悪い書き込みがあると自作自演と決めつけたがるの？

確か全国で人口が圧倒的に多い市なのではなかったかな？？
住みやすいし気に入って住んでいる人が多いのだから良いじゃないですか。

住環境は良い方がいい。
渋谷、新宿、池袋の雑多な街に遊びに行くなら神奈川でも充分楽しめる駅
がいろいろあるのでわざわざ出向かなくても快適で問題ないです実は。

＞夜は都会の喧騒を離れて田舎の綺麗な空気を胸いっぱい吸いながら、穏やかに眠るのが幸せな人間の
生活です。そのような幸せの条件を満たしているのが練馬区です。

東京以外だったらそんな場所腐るほどある

>得に、田舎者と書き込む東京人は地方全地域から反感を買っているだろうし

反感というより、私のような地方出身の田舎者には、都心の高台に代々
住まわれている皆さんとご近所さんになるのは恐れ多いので、リバーサイド
のタワマンがお似合いなんじゃないかと思っています。

二子玉川や五反田、大崎、勝どき、豊洲あたりのリバーサイドのタワマン
なら、田舎者同士気兼ねなく人生の友として付き合えそうですし、歩道の
幅も広くて街並みも心地よく、庶民のためのお店がたくさん揃っていて
生活しやすそうですからね。

五反田、大崎、勝どき、豊洲、その辺りはオフィスビルとタワマンの多い印象だけど
ファミリーで住むための小児科や学校や公園とかは充実しているのかな？
あるのなら都心よりの生活もありだろうけど。好みが分かれそうなエリアだね。

でも、東京の中で閑静な街は貴重なんじゃないかな？

飯田橋から品川まで乗り換え時間入れず18分。
横浜から品川まで直通で18分。
新横浜から品川なら11分。

どうして東京にこだわる必要があるんですか？

>>829

二子玉川や五反田、大崎、勝どきは恐れ多いですよw

みんながみんな、品川のように神奈川方面から
アクセスのよい場所ばかりで働いているわけではないよ。

しかも、家から横浜駅に出るまでに結構時間がかかるでしょ。

ビジネス街って、品川より丸の内、日本橋、新宿、霞が関あたりが基準じゃないの

これこそマンション広告で品川まで○○分！って表記、23区内の物件だと見たことないしね

それに横浜駅に歩けて環境のいい住宅地ってあるんだっけ？

>>827
キミおいくつ？

>>渋谷、新宿、池袋の雑多な街に遊びに行くなら神奈川でも充分楽しめる駅 ・・・

20代？
マンション購入に関係ないフリーター？ニートなのかな？
こんなところ田舎者しかいかねぇよ

井の頭公園近くに下連雀は何でこんなに変わってしまったのでしょうかね？
以前はもっと広い庭と立派な家が立ち並んでいたのに。
細かく分割されていて、昔のイメージで無くなりましたね。
人気の有る所は人がわんさかと押し寄せてくるみたいですね。

８３５さん
横濱駅から歩けるエリアに住む人は閑静な住宅街ではなく利便性アクセスを選ぶ人です。
閑静なエリアを好む人は２３区在住の方同様に他の駅や区を選びます。

品川まで１８分ならば東京駅までも大して遠くないですよね。
全ての東京在住者が霞ヶ関、日本橋勤務でもなく、地下鉄エリアを全員が好んで住まない
のと同じだと思いますよ。

しょうもない価値観の人しか集まらないスレなの？
何があなたたちのコンプレックスを高めるような辛い思い出でもあったのかい？
東京がそのコンプレックスを埋めてくれたのかい？

勤務地や通勤最優先ならば選ぶエリアも限られてくるだろうけど
あくまでも私としては郊外でも都外でも全く問題なく幸せに過ごせると思うよ。
得に家族持ち、治安、空気、老人ホーム、医療、自然を考えるなら。

もしかしたら地方から来た方は２３区に憧れが強いのかな？勿論好き好きだけどね。

２３区に憧れが強いというよりどうやら都心部に憧れが強いのか

横浜横浜って騒いでいるヤツは、
緑が多くて環境が都内よりいいって主張したかと思えば
無理やり品川を都心にして、利便性重視だって主張してみたり。
普通は東京駅だろ！横浜―東京間　26分て、千葉方面なら新小岩通り越して市川よりも不便

>もしかしたら地方から来た方は２３区に憧れが強いのかな？勿論好き好きだけどね。

23区の財政状況は抜群、市部は他県に組み込まれる可能性あり、将来のリスクを考えると・・・

840
日本語でたのむよ

８４２さん、市川とは環境がぜんぜん違いますね
また一人が書いた自作自演と思っているの？
都内で東京駅まで２６分掛かる地域は東京に住む意味がないという位
東京の多くの地域を否定しているようなずいぶんな発想ですね。

844日本語くらい内容くみ取って理解してよ

会話の切り口が相変わらず固まった価値観で堂々巡りだ

いいや都内なら新都心への通勤もあるだろうし、キミが否定している官庁街。メトロ沿線への通勤もあるから、
一概にどの地域が利便性が高くて、どこが不便とは言えない
ただキミが横浜がすばらしく利便性が高く、品川都心に通勤が便利だと主張するから、
この沿線で普通、通勤時間として東京駅で考えるえしょう。と言ったまで

それに横浜駅周辺の環境のいい住宅地ってどこ？

もうひとつ、横浜駅徒歩圏のマンションの広告コピーで品川駅まで18分！！！
で告知している物件があったら教えてくださいな

人によって前提条件（通勤の要不用・通勤場所・遊び場所・子供の有無・都会派自然派・・・）などが異なるから話が全然噛み合ってないな。いろんな駅を探検してみて自分に合ったところを探すのがいいよ。

横浜駅周辺に詳しい不動産関係者に聞いてください。
正確に最近の状況を伝えられるとは言えないので分かりません。
ご自分で調べて見て下さい。

みなさん横浜には不案内でしょうから私がお答えしましょう。

横浜で熱いのはみなとみらい地区です。東京でいえば豊洲とか芝浦みたいな
ポジションで人気がありますが「埋立地風情が！」ってネガも当然あります。

住宅地としてステータスが高いのは山手地区。最寄駅は石川町で山の上なの
で駅からは遠いです。東京でいえば麻布とか白金台とかそんな雰囲気でしょ
うか。根岸あたりも米軍の住宅地があってエキゾチックな雰囲気があります。

郊外型住宅地だと青葉台とかあざみ野といった田園都市線沿線でしょう。
東急沿線なので基本的に世田谷区の劣化コピーです。でも同じ予算で世田谷より
広い家に住むことができます。

すばらしく利便性が高いとは言っていません
郊外を視野に入れるのならば、ここもありではないかという意味合いで
最初に書き込んでおりますからね

みなとみらい地区は熱い？
地元の人からそんな話はでたことはないです。
お台場に遊びに行くような感覚ですが。

高潮、津波、海面上昇、液状化。
海沿いなんて高層階でも住みたくありませんわ。

横浜は物理的に遠いのは事実なんで、緑の多い住環境のよさであるとか、街の持つモダンな雰囲気とかがポイントじゃないですか？利便性が大事なら川崎駅とか武蔵小杉のタワマンのほうが便利だし、都内にはどうやってもかなわないですよ・

８５３ですが、ちなみに山手地区は良いところですが麻布や白金台の方が良い街だと思う。
検討しに何度か行ったことあるけど都内の高級住宅街ほどではないかも。
都内に拘らずに地方含め好き好きで選べば良いのだと思う。

住んでみたい街ランキングの資料によれば「横浜」から連想される言葉として

中華街/みなとみらい/ランドマーク/異国情緒/海/港/赤レンガ/ハイカラ

とあるので「住んでみたい横浜」のイメージは「横浜駅」ではなく駅でいえば
桜木町～関内～石川町あたりなのでしょう。

ちなみに横浜市在住の勤労者の内東京に通勤している人は５人に一人であり
７割の人は横浜市内に通勤しています。

情報有り難うございます。
京浜東北線、地下鉄みなとみらい線
がそれら商業地域のイメージにあたる路線でしょうかね？

852さん
あなた横浜の人じゃないでしょう
横浜には東京にないいいところがたくさんあるのにワザと叩かれるように
都内よりＪＲ横浜駅から品川【都心】に近いなんて煽って
今度はそんなことは言っていませんとか。ここにいる人の中であなただけがおかしいですよ

>>860

県外に通勤する人数が一番多いのが神奈川県です。
それでも５人にひとりなので少数派です。

江東区と一緒になる根拠がわからない。。。
江東区という括りでランキング入りするなら別だけど。お勧め地域を教えてください

通勤しなくていいなら根岸あたりに住みたいな。
目黒の五本木にあるスタンダードトレードっていう家具屋の社長が
バブル期にできた根岸の外人向けメゾネット改造して住んでるのを
雑誌でみたけどカッコよかった。

859さん
私以外にも複数横浜や川崎に対して書き込んでいる方がいらっしゃるので
全てのレスを同一人物と混同して誤解しないで下さい。私は自作自演ではない証拠でしょう。
東京駅まで２６分、品川まで１８分という事実を書いて下さった方有り難うございます。
その時間に対しては人それぞれ判断して下さい。勿論郊外の方を否定している訳でもありません。

通勤場所にもよりますが、距離だけで判断しない方が選択肢は広がりますよね。

根岸もアメリカンテイストが好きな人には楽しいだろうな。

悪いが、足立区、荒川区、江東区に住むくらいなら横浜のほうが余程いいね。

自作自演を行う目的の一例として、論戦において、自分を支持する人間を多く見せかけようとしたり、自分を援護する意見を自分で行う（現実には短時間で擁護派が集まる可能性は低いが、いったん場がかく乱されることから、見破られにくい）。また、初めに本来の意見とは逆のコメントを投稿し、その後に論破することによって自らの主張の正当性を際立たせるといった手法も見られる。自分と敵対する人間があたかも孤立しているかのように見せるために使われる場合もある。

そのほか、論戦相手や罵倒したい相手に対する攻撃手段として使われる場合もある。
場合によっては、複数の人間同時多発的に自作自演行為を行う場合もあるが多くの場合は1人で複数のパソコンや携帯電話を使い自作自演行為を行う（串や可変IP・成りすましなどを使用する場合もある）。

>>867

横浜のどこ？瀬谷でもいいの？

目黒のスタンダードトレードのHP観てみました。制作は横浜なんですね。
ずばり自分好みの家具でした。興味がでました。
関係ないですが椅子ではPEPEchair、Ychairも好きで検討中です。
目黒はかっこいい家具屋さん多いので久々に行ってみようかな。

うちはダイニングテーブル、スタトレで作りましたよ。
２５万くらいだったかな。

Ｙチェアとか検討するなら普通インポーターのある青山にいくよね

ここは自演ブームなの

これは悪質だから削除依頼しなきゃ

Ｙチェアなら豊洲のアクタスでも売ってるよ

厨子あたり。

>>874逗子？

上司が逗子（というか葉山のほう）に住んでいるが飲み会は必ず一次会で帰るね。

Ychairを検討中と書いただけで自演扱いなの？
都内、神奈川、ネットいろんな所でYchairは売ってるのは知ってるよ。
でも、スタンダードトレードは結構かっこいいと素直に思っただけ。まったく。。。

家具屋の名前を連呼するのは不自然だろう

削除な

私と書き込み者が違うのに削除依頼するの？疑り深いのかい
他の地域をポジレスしてたまたま連呼しただけで自演とかいう発想が不思議
横浜だろうが、東京だろうが気に入った所を褒めたら誤解されなきゃならんの？
こういった発想をされるようでは固まった価値観から抜け出せないよ。疲れませんか？
抜け出す気がなく、既に充分幸せならただの大きなお世話だろうけどさー

>>879
匿名の掲示板で正論を振りかざしても疲れるだけだよ。
まったりいきましょうや。