住んでみたい街ランキング2010　（パート２）

都心の山の手は車に例えるならマイバッハやベントレーあるいはフェラーリ、ランボルギーニでしょうね

大衆(ランキング)には無縁のものです

あー、車には一度乗ってみたいけど、お友達にはなりたくない感じ、わかる。
マンションも同じかな。

ここって本当に裕福な方が少ないのかな？？

江戸時代からの価値観が変わっていない？？
じゃあどうして番町とか麹町近辺が高級地と言われるの？
土地の価値を端的に表現するのは土地の価格です。
土地の価格が正しいランキングなのでは

それに真のお金持ってベントレーやランボルギーニなんて乗らないし。
そんな車乗る連中は単なる一点豪華主義の方か、成りあがり者

中身のない人ほど、ブランドの名前に縋るものです。
自信がないんでしょう。

ブランド、といっても
世田谷みたいにブランドと思う人がいたり思わない人がいたり
する街もあるからね。

練馬や世田谷が一番いいよ。緑も多く畑も点在していて東京で田舎生活の気分を味わえる。

温泉付きマンションか
もし枯渇したらどうするんだろう
キャッシュバックとかあるのか？

世田谷区がブランドとは思わないが住環境はいい。

さらに住環境を重視すると武蔵野や葛飾あたりの自然が残ったエリアになる。
惜しむらくはどこも水辺がみんな無駄な護岸されてて風情がない。
とにかくドカタが日本をダメにしたことだけは間違いないな。

水辺の自然を求めるなら北千住辺りじゃないの？
荒川と隅田川に挟まれてるし。
荒川が決壊したら5m級の浸水だけどね。
まぁ荒川が決壊したら城東エリアは千住に限らずどこもヤバいことに変わりはないが…。

千住荒川のすすきっ原に犬放すとハシャいでしばらく戻ってこない。

＞荒川が決壊

本当に決壊したら、都心の低地はすべて浸水でしょ。
もともと川(河口の海？）だったんだから。

北千住、ちょっと前に3年くらい住んでいたよ。
凄く良い街だった。
自体は交通利便性も高いし、自然は豊富、街自体も下町っぽさと新しさが融合して飽きない場所だったね。
でも、どんなに良い街だろうとも「足立区のイメージ」でいっしょくたんにされちゃうと辛いところだね。
かなり損をしているエリアだと個人的には思う。

浅草はダメ？　＊＊＊が多いとか良く聞くんですけど…実際のところどうなんでしょう？　住む場所としてはやっぱりNGですか？

＊＊＊→ヤ○ザ　です。

どこでも少し大きな街ならヤーさんはいます。

でも浅草はとりわけや○ざがベースの組織というイメージがあるな。

個人的には浅草はそんなに危険とは思えんが。
ヤーさんが治安維持機能果たしてるからかも。
むしろ半ば無法地帯化した池袋、新宿、大久保・・・あたりの一部のほうが怖い。

まあ、みんながすぐに思いつくような古くからの城西ブランド地名は、既にピークを過ぎている。これからの価値観は、いかに都心に近くて住環境が良いかの勝負。人口が減少する中で、都心一極はますます進むね。

東京23区土地価格ランキング（2010年地価公示価格の平均地価）
1千代田区1568.2万円
2中央区1492.4万円
3港区903.6万円
4渋谷区890.5万円
5新宿区733.1万円
6台東区362.9万円
7豊島区338.4万円
8目黒区311.4万円
9文京区297.9万円
10品川区289.5万円
11中野区212万円
12世田谷区189.6万円
13大田区169.7万円
14北区169.5万円
15杉並区162.1万円
16墨田区155.9万円
17荒川区155.7万円
18江東区153万円
19板橋区135.1万円
20練馬区124.4万円
21江戸川区113.3万円
22葛飾区103.9万円
23足立区100.2万円

もっともだけどさ、商業地と住宅地では同じ高いのでも実質基準が違うんじゃないの
商業地が多いとこは割り引かんといかんでしょ

駅前の商業地に建ってるマンションも多くあって人気なんだから、商業地を割り引く意味がある？

>699
700さんのデータを基にすると城東でも台東区の頑張りは目立ちませんか？
その他城東区　墨田区～足立区は明らかにドンクリの背比べですが。

北区って意外と地価が高いんだな。
２３区内でＪＲ駅が一番多いし、5つの国道と高速に挟まれてて道路交通網も便利だからかな。

これね。
http://www.tochi-d.com/tokyo/

区ごとにもっと細かく見ると各区の傾向が分かって面白いですよ。
例えば台東区だと「上野アドレス」が極端に高く、台東区の平均公示地価を引き上げているのがよく分かります。

千代田区は丸の内、大手町エリアが突出して高いが、住宅街である番町アドレスでも1000万前後と高値。

江東区は一部商業エリアがやや高めだが、比較的平均化している。

足立区は北千住駅前一部のエリアのみ極端に高いが、それ以外は商業エリアと呼べる場所がないため北千住の一極集中が見て取れる。

などなど。

>>705
文京区で湯島3丁目が断トツで高いというのは驚きました。後楽園が1位と思っていたので。
これを見ると豊洲の一連のタワマンがいかにボッてるのかが良く分かりますね。

やっぱり飯田橋・市ヶ谷周辺が一番高いんじゃん

>>707
銀座4丁目だよ。

いや商業地は割り引いてというのは、そこを住宅地として快適と思わない層も結構いるから。

価格だけでいうなら、並みの高級住宅地より風俗街のほうが高いってこともあるわけ。
そういうのは投資家や業者の視点であって、「住んでみたい」という視点とは別だろうに。

豊洲って平均坪単価271.1万円なんだね。高くなったもんだ。

>710
平均坪単価っていうと誤解を招くよ。
これはあくまでもミクロ的な土地価格であってマンションの坪単価じゃないんで。

＞＞７０８
銀座４丁目が住宅地か良く考えたら？？

文京区って急な坂を登らなきゃいけないね。あんな山の上じゃ、年とったらキツいわ。

そりゃあ埋立地は平坦だよね

>712
君も飯田橋界隈が純粋な住宅地かよーく考えなよ(苦笑)

商業地は平坦な場所にあり、高級住宅地は高台にあるというのが定説でしょうか。
渋谷のように、坂道だけど商業地エリアがある所も一部ありますが。
新宿・池袋周辺は平坦ですが、海側から見れば高台に位置しているというのはお忘れないように。

>>712
番町だろ。

飯田橋は銀座4丁目よりはるかに住宅地
まともな分譲マンションがあったら教えてくれよ

おまえは三宅雪子クラスのゴミだよ

>>718
横槍で申し訳ありませんが、確かに銀座よりは住宅比率は高いでしょうけれど、飯田橋を住宅地と呼ぶのは私は抵抗があります。

神楽坂まで行けば、立派な住宅地だけどね。

神楽坂と飯田橋は違うからなぁ。 やっぱり番町っていうことだね。

住みたい街というテーマで都心部ネタは盛り上がらんね。
無理有りすぎ。

だって住みたくないもん。

「通勤に便利な街」「都会を楽しめる街」「投資に向く街」とかなら都心ネタで盛り上がるでしょ。
このスレに都心は無理め、やはり。
結婚相手にいい異性というところに、ＳＦ向けのケバいだけの女が売り込みに来てるようなもの。

北千住と川口で迷ってるんですが、利便性はともかく、街としてどちらが住みやすいでしょうか？
両方の街をご存知の方がおりましたら、教えて下さい。

川口についてのスレッドならここにあるよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/5886/all

＞住みたい街というテーマで都心部ネタは盛り上がらんね。
＞無理有りすぎ。

＞このスレに都心は無理め、やはり。
＞結婚相手にいい異性というところに、ＳＦ向けのケバいだけの女が売り込みに来てるようなもの。

１０日ほど前に書き込んでなぜか叩かれた三田台の者ですが、港区高台部の住居専用地域も一度よく歩いてみることをお勧めします。たぶん認識が変わることと思います。

でた三田台・・・

自作自演自作自演とは、自分で作り演じることで
ネット上の自作自演は

・自分で自分を罵倒しておいて注目を集める
・他人を装い、自画自賛をしたりする

などを行う行為をさします。
自作自演というのは確信犯で性質が悪く
自分自身が荒らしているという自覚があるという認識が小さいのも特徴。

まあ、そんなに喧嘩腰にならなくても・・・

ところで「港区高台部の住居専用地域」というのは、地図上の町名（地番）でいうと、どのあたりのことでしょうか？
こんど散歩してみたいので、ぜひ教えていただければと思います。

ときどき、高輪から伊皿子坂にかけてジョギングしていますが
良い住宅地ですね。
商店街も老舗らしいお店が並んでいますし。

ただ、新たに住宅を購入することを考えると、高すぎますし、
普通に暮らすにはコストパフォーマンスは良くないのでは。

わたしは、品川区の下町を選びました。

ここは本当に都心部の話をしても盛り上がりませんね。

やはり、ここに書き込んでいる方々には手が届かない物件だからでしょうかね？
三田台・番町・飯田橋・神楽坂、どこも高級であることは確かですからね。

私だってお金が有れば住みたいですよ。やはり山手線の内側で交通の便は便利ですし。

私の学校は飯田橋に在りましたが、皇居や北の丸公園等もあり緑も多く、靖国神社
周辺は素晴らしい住宅街でしたよ。そして学校も多く、文教都市でもあり活気が
ありました。

中野が好いね！
ウグイスも鳴くし。

飯田橋はないないw
市ヶ谷四谷は確かに憧れるけど。

>夜は、昼間の都会の喧騒に疲れた体を休めたい。

これはそう思う。

>自然に囲まれて静けさを味わいながら眠りたい。

でも眠っているときに自然を感じられるわけじゃないから重要じゃないかな。
あと世田谷程度で自然に囲まれるって砧公園に住んでる人ぐらいじゃない？


むしろ、毎朝チカンと一緒の満員電車に乗ったり、酔っ払いのゲロと一緒に帰ったりする方が苦痛。
その意味で世田谷は神奈川よりマシという程度で、松涛や神泉より上の筈が無い。

>>683

>じゃあどうして番町とか麹町近辺が高級地と言われるの？

そんなフレーズ不動産屋さんからしか聞いたことありません。

>土地の価値を端的に表現するのは土地の価格です。
>土地の価格が正しいランキングなのでは

文化的素養の貧しい人ですね。

当たり前ですが、価格の高い車ほど人気の高い車ではありません。
格式なんて京都の人に笑われるだけでしょう。天照大神はどちらにお住まいかご存知ですか？

飯田橋も場所によって随分と雰囲気が変わりますけどね。
東口はビジネス街ですし、神楽坂方面は大人の雰囲気です。
まぁ、どっちにしても住みたいとは思わない

あと世田谷は基本的に不便だし、環境も別段良くないよ。

都心方面への道路は慢性渋滞しているし、都心に比べて特に自然が豊かというほどでもない。

埼玉よりは都心に近いけど、都心ほどは高くないから、と土地勘の無い地方上京者が移り住んだ町。
昔はインターネットとか発達していなかったから、勤務地までの駅の数とか地図みて決めたんだろうね。

ま、今の時代インターネットが発達してるから、都心高台とか陰気臭い街より、明るいリバーサイドのタワマンに人気が一極集中するのもうなずけるよ。

>>735

土地の価値≒価格ってのは概ね間違っていないと思うけど？

文化的素養っていうけどそういうのは普通土地の価格に折り込まれている。
（軽井沢なんて田舎なのに高いでしょ）
もし文化価値の割りに価格が低いというのであればその「文化」とやらに
世間はたいした価値を認めてないってことじゃないの？

もちろん価格が高い土地≒みんなが住みたい町ってわけじゃないけどさ。

>>735

＞当たり前ですが、価格の高い車ほど人気の高い車ではありません。

人気の高い車っていえば、おそらく昔はカローラで今はプリウス。
で、文化素養や格式とはなんの関係が？（笑）

まあ高いものが必ずしも良いものとは限らない、とでも言いたかったんだろうけど、
自然と僻みに満ち溢れた表現になってしまった理由は、やっぱりよっぽどリアルに貧しいからだろうね。

それなりに社会地位のある方が言うならとにかく、リアルに貧しい人が
＞文化的素養の貧しい人ですね。
と言っても、誰も相手しないから（笑）

>>737
インターネットが発達したおかげで今はタワーマンションが乱立してるけど
昔はどうだったのか、再開発されてないところはどうなってるかを知ることができるわけですね。

>＞当たり前ですが、価格の高い車ほど人気の高い車ではありません。
>人気の高い車っていえば、おそらく昔はカローラで今はプリウス。
>まあ高いものが必ずしも良いものとは限らない、とでも言いたかったんだろうけど、

この人は日本語が通じないというか、物事の本質がわからないというか、
バカの壁とでも言いたくなるような偏見で凝り固まっているのですね。

車を例に取るなら、

みんながみんな虚栄心を満たす車を欲しいと思っているわけではなく、
運転して楽しいスポーツカーや家族が快適なミニバンが欲しいと思う人も
いるということです。

価格＝万人の価値と思い込み、多様な価値観を反映したランキングを否定し
価格という一つのものさしでしか見れないことを文化的素養が貧しいと
言っているのです。元来、価値観の多様性が文化そのものなわけですから。

オンリーワン症候群ってやつですか？

>結婚相手にいい異性というところに、ＳＦ向けのケバいだけの女が売り込みに来てるようなもの。

なんか言いえて妙だね。

プロフィールに「祖先は武家で江戸幕府に仕えておりました」と書いてあっても
普通の人にはピンと来ない。「武家の良さが分からないなんて商人以下の出ですね」
なんて言われた日にはドン引きでしょう。

都心の高台というのは、江戸時代の利便性・住環境に合わせて作られた価値観
なんですよ。当時は背の高い建物と言えば、お城と神社仏閣だけ、移動手段は
基本的に徒歩。日当たり、風通し、耐水害、眺望などの住環境だけでなく、
当時のお偉方が勤めていた場所まで近いという利便性で都心の高台が支配階級
には実利的で人気だったわけです。だから格式なんていう言い方は必要なかった。

下町は下町で、庶民には生活利便性で人気があったはずです。長屋では台所など
共同で、お風呂は街で共有と現代のマンションに通じる合理性もあった。だから
江戸時代にランキングなんてものがあったら、やはり下町が上位に来てたでしょう。

月日は流れ、現代では交通が発達し、高層ビルが多くなり、水害・地震対策も
進歩したため、相対的に都心高台の実利上の優位性が圧倒的に低下しました。
また技術の進歩によりハイスペックのタワマンが出現したため、立地という
絶対価値が建物価値に比べて相対的に低下したのも事実です。

こうして都心の高台は「格式」という虚栄心を売らざるを得ない状況になりました。
だから高台なのに低層（しかもエレベータなし半地下とか）というのは、住環境
（日当たりや風通し、眺望など）設計の一貫性についてかなり疑問を持ちます。

いつの時代も若者は新しい価値観を取り入れ、社会は進歩してきたのです。
そういう意味でロックスターはリバーサイドのタワマンに住むのでしょうね。

新しい価値観の人たちは３０年前多摩ニュータウンとか高島平とかに大挙して入居したよｗ
湾岸タワマンが受けた最大の理由は「安いから」だろ。

屁理屈？745は大丈夫かね〜

埋立地っていろいろ大変だね。
自分を納得させるのに・・・

決して悪いと思わないけど、都心の高台で安いのに売れてないのはなぜ？
確かに年取ったら家の中も外も足腰に来そうですが。

http://www.archinet.co.jp/p/20021138/

ところでここは都心の高台でも無いのになんでこんなに高いんですか？

>>平均価格が約8500万円と高額ながら、供給済み住戸800戸に対して９割の契約率を確保している。「駅前再開発エリア内の立地」「人気エリアでの分譲」「大規模タワーのグレード感」「良好な周辺環境」といった点などが、好調要因として考えられる。これまでの資料請求は２万6000件を超えており、残り住戸（約100戸、その他は権利者住戸）についても順次販売を開始する予定だ。
>
>http://realestate.yahoo.co.jp/news_list/20100518-00000003-jsn-ind.html
>
>ライズが好調と都心高台の低層派の人たちは焦っているみたいですね。
>
>これからのエリート層は二子玉川・大崎・五反田・勝どき・豊洲などのリバーサイドのタワマンに住むのですよ。
>佃が証明してます。

>①駅10分の住宅地の地価
>駅　坪単価　(容積率)
>吉祥寺　245万　(80%)
>横浜　171万 (100%)
>自由が丘　268万円 (100%)
>恵比寿　376万円 (150%)
>鎌倉　128万円 (80%)

都心で駅10分というのがなかなか見つからないんだが（笑
飯田橋と四谷はこんな感じ

千代田区富士見１-４-１２（飯田橋 駅距離340m） 366万/坪 （400%）
千代田区六番町７番４６（四ツ谷 駅距離280m） 482万/坪 （400%）

容積率で割り戻したら、やっぱり圧倒的にランキング外じゃん（笑

＞７５０
容積率で割ってどうするの？そこに存在する物件は全て容積率ギリギリで建てているって事？？

それよりも地価の絶対値の方が大事に決っているでしょ？

屁理屈ばかりを書いている輩は大変だね。

>>749

勝どきと豊洲は、リバーサイドではないよ。
佃・月島付近までが隅田川だから、勝どきや豊洲まで行ったら海。

それから、佃は中央区なので都心三区。
二子玉川・大崎・五反田、は都心じゃないので
>佃が証明
は間違い。残念でした。

結局、マンション坪単価あたりの土地原価は圧倒的に、

吉祥寺>>>飯田橋～四谷

なのであってマンション坪単価が逆転するのであれば、それは
「格式」とかいう甘言にだまされてボッタ栗されたのであって、
見栄っ張りな性格が災いしたとしか言えないですね。

結局、清貧な庶民は幸せの価値をよくわかってますよ。

↑この人大丈夫？？？

坪単価が四谷よりも吉祥寺が高いなんて

都会の昼間の喧騒に疲れた体を休めるには、自然があって畑が広がる静かな田舎に住むのがいいです。
やはり練馬か世田谷のような畑が広がる田舎に家を持ちたいですね。

大和郷に住みたい。
一生無理だろうけど。

>それよりも地価の絶対値の方が大事に決っているでしょ？

平屋希望の方はスレ違いですので、他でお願いできますでしょうか？

世田谷みたいに遠くまで行かなくても
人気の自由が丘の奥にだって畑ならあるよ。

って書いてから考えたら、その畑の先に行ったら駒沢公園だった。
自由が丘も郊外だな。

>それから、佃は中央区なので都心三区。
>二子玉川・大崎・五反田、は都心じゃないので
>>佃が証明
>は間違い。残念でした。

これは釣りですか？都心であれば川沿いリバーサイドじゃ無いなんて。

※リバーシティ21はリバーサイドではありません

なんて注記見たことありませんよ。

そもそも、あなたは井上洋水のリバーサイドホテルがどこにあると思っているのですか？

>>758

いやいや、周りに畑がある所に住みたい、というのがウナネの発想なんですよ。
所さんとかタワマン住民は、世田谷の自分の土地を畑にしているんです。

千代田区六番町7-46って、確かに容積率400％だけど、道路が5.4ｍなので、
実際に使える容積率は216％となる。

ちなみに、目黒区青葉台2-2-17は、容積率100％で坪387万。
1種あたり（容積100％あたり）単価で青葉台が六番町を大幅に超えているからといって、
住宅地として大幅な差があるとは思えない。

最近は豊洲厨だけじゃなく吉祥寺厨まで出てきたか。吉祥寺なんて都下の田舎町住みたくないっての。

>>759

陽水のリバーサイドホテルのモデルは確か九州の温泉ホテルじゃなかったっけ？

江戸時代だけじゃなくて、全世界で高所得者は高台に住むのがスタンダード。
そして低所得者は川沿いや海沿いの水はけの悪い低地に住むのもスタンダード。

>>764

金持ちが高台に住む理由はいろいろあると思うけど、主なところは
日当たりが良かったり風通しがよかったり眺望がよかったりといっ
たことではないのかな。

だったら低地であってもタワーマンションの高層階でも上の条件は
満足できるはず。そういう仮説の元にできたのがリバーシティーや
ツインパークスのような高所得者向けのタワーマンションです。

だから高台の住宅地は地形が価値を決めるのに対して、低地の地位（じぐらい）
はどういう建物が建つかで決まります。

で>>764さんは実際高所得者でかつ高台に住んでいるんですか？

普通に水はけの悪い土地は避けろって親から言われないの？

一軒家ならそうだね。

>>729
＞ところで「港区高台部の住居専用地域」というのは、地図上の町名（地番）でいうと、どのあたりのことでしょうか？

http://www2.wagamachi-guide.com/minatoku_tokei/index.asp
大雑把には、この地図の緑色の部分と考えてよいでしょう。例外はありますが、概ね
高台＝住居専用地域（幹線沿いを除く）
低地＝商業地域や準工業地域
となっています。ですから良好な住環境を求めれば自ずと高台になるのです。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
犯罪情報マップ
世田谷を苛めるなよ

世田谷と港区高台がなぜか上昇指向が強いタワマン信者をイラつかせるのですね。自己否定された気になるのかね

自分がデベに乗せられてうっかり高値掴みしてしまったことを認めたくないんですよ。

行政も大事。
武蔵野は住宅地なのに税収が高く、圧倒的金持ち。

　　　　　　　　　財政力指数
1 武蔵野市（東京都） 1.72
9 調布市（東京都） 1.32
10 府中市（東京都） 1.30
11 三鷹市（東京都） 1.27
12 多摩市（東京都） 1.26
16 港区（東京都） 1.21
19 立川市（東京都） 1.20
・・

(資料・総務省統計局「統計でみる市区町村のすがた2009」）

今は引っ越したけど、武蔵野市、住民税高かったです。。
市役所の建物もいやに立派だし。

住民税は全国どの市町村も税率は同じだよ。
収入が下がった？

縄文時代のランキング見つけた。

http://www.mitaka-iseki.jp/kouza7/q&a04.htm

倉庫と混在するような場末のエリアのマンションなんて高所得者はまず買いません。海外では。
日本人は変わってますね。

武蔵野市は駅から遠い市役所近辺や小金井公園近辺は都営やＵＲの団地ばかりなんだよね。
吉祥寺駅周辺は便利だけど徒歩１０分以内で空いてる土地はほとんどない。
一人暮らし用のワンルームは一杯あるけどさ。

武蔵野って中央線沿線に学校がある大学生ならいいけどサラリーマンはキツいでしょ。
朝の中央線なんか乗ってられないよ。ストップして車内に閉じ込められるし。地獄だよ。

井の頭線で渋谷に行くような人ならいいかもしれないですね。始発ですし。
それ以外は地下鉄もないので不便でしょうね。