住んでみたい街ランキング2010　（パート２）

つまらんことにも仔細突っ込む低レベル都心註がいてつまんないね

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お前が一番つまらん

なにが言いたいか意味不明

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都心≒ウメタテＲチ
どこに埋めて地の話がでてんだよ
麻布と白金だろ

無知でわからないのか

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東京を離れて暮らしていると、つくづく地方は不便だなぁと思うことがあります。
でも今いる場所も我慢できないほどの不便はないし、収入は都内住まいのときよりアップしてます。
東京で打ち合わせするために出かける手間は増えましたが。

小さな虫が飛んできただけで大騒ぎしてた女房も、いまは家庭菜園の草むしりができるまでに成長。

子供の進学に合わせて都内に小さな部屋を物色してる最中ですが…自分たちは違う地方に引っ越すかも。

ちと話題に上がった福岡を調べましたが、自分も行ってみたくなりました。

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41&45 です。

>>飯がうまいとか言っているのはそもそも東京でまともな店にいったことのない貧乏舌
>>横浜のホテルのレストランがうまいとか言っている人間は論外

ざんねん〜♪　はずれましたね。
東京の高級レストランや料亭に行ったこともありますよ。海外でもね。
シニカルな性格ではないので、楽しく食べれば、おいしさ倍増です。

横浜にもおいしいお店がたくさんありますし、三渓園も何度も行きましたが、
静かで大好きです。春の桜、夏の緑、秋の紅葉、お茶室や塔もすばらしくて
落ち着きます。冬に行くとちょっと寒いですけど。

>>福岡の人が東京でわざわざ買い物する必要はないな。
>>高級品は上海やソウルで安く買えるし。

確かに近場のソウルや上海にも出かけています。でも東京にも来ていますよ。
実際にあなたたちが知らないだけではないでしょうか？
本当のお金持ちは、いちいちブログに、今日この高級品買いましたなんて書きませんから。

ぜひ旅行で九州に出かけてみてください。地方の温泉巡りも楽しいですよ。

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料理は東京が世界的に見ても洗練されておりレベル高く種類も豊富。
でも、地方での各地名物料理はやっぱり新鮮で特徴もあって美味しいですね。
海産物、青果など地元ならではその場で食べるのが一番！と旅行に行くたびに感じる。

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妄想癖のある子供と仕方がないけど

福岡にまともなテーラーはないし、田可尾。やま中、河庄、おさむ、吉富、天勺、たつみ。。。和食も寿司も東京の一流店のレベルじゃない。単価もまったく違う、まともなワインを出す店もないし福岡にグランメゾンは１軒もない

各論のない妄想はくだらないよ

東京のどの店に行ったの

具体的にね

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あのー、そんな高飛車な上目線の書込みに誰が返事したいですかね
もっとおおらかに構えてくださいよ。東京なんですから。

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都内のマンション販売がジリ貧でメンタル的にかなりきついようですね。
ますます不人気になってしまうと思うのですが。

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話に矛盾があるのはイヤなんだよ
物を知らないのに知っているふりとかな

九州各地も関門、唐津、湯布院御三家、新御三家、黒川、妙見、雲仙、秀水園、福江、松浦、ホテルヨーロッパ・
たいがい行って、その結果の話し。安くてそれなりにいいものはあるが、高級品の市場はない

横浜にも1年半住んだけど、まともな料理屋はほんの数軒
どこがいいお店なのか具体的にね

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>>58
料理も性格も、しつこいのお好きですかあ〜
ロオジェ、ロブション、カンテサンス、ひらまつ、モナリザ、福田家。。。などなどです。
書ききれませんよ。ご満足？

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>>57
>>料理は東京が世界的に見ても洗練されておりレベル高く種類も豊富。
>>でも、地方での各地名物料理はやっぱり新鮮で特徴もあって美味しいですね。
>>海産物、青果など地元ならではその場で食べるのが一番！と旅行に行くたびに感じる。

上記に、全面的に同意します。

あまりにもシニカル＆クリティカルに生きている方は、人生楽しめないでしょうね。

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ロオジエとひらまつ、モナリザが並んで福田屋みたいな田舎料亭が出てくるあたりレベルがね

もういいよ

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料理のうまさなんて、その人の主観以外の何物でもないでしょ。
その証拠にミシュランの星をとった店に行ってもおいしいと思わない人も多い。
レストランの序列化なんてバブル期にボラれて喜んでいるようなもの。
個人的には、先日釧路に出張したときに買ってきた時鮭（８切れ１５００円）に感動した。
近所の廻転寿司も、いいネタを使っている（夕飯時は行列するけどね。）。
最近、職場の近くにできた立ち食いそば屋もなかなか。
要は、「どこどこの店に行った」という満足感じゃなく、「自分がおいしいと感じた」という満足感でしょ。

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>>65福田屋みたいな田舎料亭

福田屋ではなくて、紀尾井町の福田家です。
ジ・エンド。

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どこかの田舎者が東京通ぶって赤恥かいてるスレはここですか？

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デベに「選ばれて」、「成功が約束された」低地に住むのは大変そうですな。

能書き大変そうで自分には無理です。

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なんで下げ？

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ここは「住んでみたい街ランキング」ポジスレですから。

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デベって、そんなに偉いと思っているのー？
選ばれなくても約束されなくてもいい
選ばないし約束なんていつ破られるかわかないご時世

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湾岸物件は海外セカンドハウス、投資用などに宣伝強化するなど対策とっていらっしゃるのかしら？

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海外の方は興味持ったりしないのかな

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地方でも再開発されないエリアに東京出身者が住み着いてます。
再開発不人気は共通のようです。

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昔ながらの情緒がある人間味の残った街が好きって事ですかね？

近代的になりすぎた所はそろそろお腹いっぱいだ。東京メタボ
自然環境がこれからは貴重になってくる時代。
自然と共存、体感、参加出来るようなマンションや、まちづくりにシフトして頂きたい。

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５０年かかってダメにしたものは、再生にも５０年かかるのでしょうかね。

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お金持ちに人気がある車はＢＭＷ、アウディ、ベンツらしいけどレクサスも結構支持されているらしいね。だけど収入低い人があこがれる車に残念ながらレクサスは含まれていない。

人気がある街ランキングも同じだと思う。お金持ちも住み、そうじゃない多数の人があこがれる街こそステータスとなりランキング上位となる。

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逆に裕福な人は貧乏のふりしますね。

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なんで23区のスレが地方ネタで荒れてんだ、地元でやってくれ。

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まぁ。

23区内ではない吉祥寺がナンバーワンというアンケート結果のスレですから。

区内の話題が盛り上がるはずはないですね。

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>>90

クルマ関係のブログだったかな、なんでも、都内で一番台数が捌けてるディーラーは常にレクサス足立店だとか・・

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少なくともこのスレでレストランがどうの、料亭がどうの、ワインがどうのなんて必死になってるのは、裕福じゃないんだろうね。
何より、余裕がない。

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好きな街と住みたい街はちょと違うのかな・・・
自分は東京都内の出身だけど、富裕層出身でもないから全く地元が素敵な街だとは思えない
ただ自分の育った出身地としての思い入れは、かなりありますけどね。

自分の感覚として
マンション＝土地の持てない庶民or貧乏人の住まい
都会の狭い敷地の家＝仕方なく住んでいる、当にウサギ小屋
これが子供の頃からあったから、近所に高層マンションが出来たとき
なんで態々こんなビルディングに住むんだろう、そんな人居るのかな？と思った。
地元出身の友人達も似た様な意識だから、たぶんゴミゴミした都会育ちの人で
出身地以外でも都会が良いって人は少ないかと思う。でもだからって田舎に住みたい訳では
ないですよ、自分に無かったもの、ゴミゴミしてない処に憧れるだけです。

だから単純にイイナって思うのは、歴史を感じる街。県庁所在地の多くはそんな街かな。
後は立派な城があったり、山が遠くに見えるのもいい。
でも何より残念なのは、今の日本は何処に行っても大都市が似たり寄ったりなところ
画一化されて歴史を感じさせない、特徴や個性も無い。それが寂しい。

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実家が千葉で昔は実家が便利で一番と思っていたけど
東京までの30分が不便すぎてもう無理
敷地200坪で毎年庭木職人と数年ごとの瓦の葺き替えなんて無駄すぎて
歴史は観光で十分だし二度目はいいかな

倉敷生まれで、千葉、神戸と福岡、横浜に都内以外で住んだけど
家選びで都内以外、山手線環内以外は今は選択肢にない
自分も嫁も自分の時間を優先したい
年をとればなおさら便利な都心に住みたい
嫁は実家に帰りたいみたいだけど

まあ好き好きでしょう

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>>113
言いたいことは、伝わりますけど。
今はマンションでも億ション（３億円以上の超高級タイプ）とかありますからね。
専有面積50坪以上もあるような物件。

自分としては、「団地」というものがまったく理解できないです。いわゆる昔風の
団地のことですけれどもね。
過去に住んだ経験も住んでいる友人もいませんが、「団地」に郷愁を感じている人
をみると、本当にびっくりさせられます。

でも新しい街で、区画され、造られた街も好みではありません。画一的な建売りの、
一戸建て販売エリアのような家や街並みです。
ALL 人工的なのも苦手です。だからディズニーランドに行くと非常に居心地が悪い
ですね。

居住する地域に、自然系＋歴史的なものと人工的なモノが、適度に混在しているの
が自分にとってはベストです。

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人が亡くなったマンションに住んでいる人ってどうなんだろう

旅館とかでも社長からそんな話を聞くと避けていたくらいなので

ヒルズのＢ棟とかわかっていて住むのはどうなんだろうかと

住んでいる知り合いは女性しかいないんで悪くて聞けないし

平気なのかな

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>113さん
その感じかなり分かります（特に前半）。子供の頃は普通の勤め人も、ささやかながら庭付き一戸建て買えてた記憶があるのに
自分が買う世代になったら現実的に買える値段は狭小戸建かマンションしかないんですよね…
東京の地価が上がり過ぎたのか、人が増え過ぎたのか。便利な場所に建つ車庫付きの普通の二階家がとてつもない贅沢に見えますもん
（仕様云々でなく、建蔽率容積率がギチギチでない、ゆとりの感じられる点で）。

とは言え簡単に離れられるわけもなく、実家とは別に具体的に探す、となったら積極的にここ！という感じでなく
一種の消去法（○区は嫌、××のあったところは嫌）で残った場所と、予算との公約数を出してくような。

有り余る資産があればブランド地に買っとけ、となるのでしょうけど、それでも強力に魅力的というのとも違う気がするんですね。
今どこもそこそこ便利だし、おしゃれだし、快適だし。言い換えればどこ行っても似たような店で似たようなもの置いてる。
高級住宅街の閑静さ緑の多さは魅力なものの、その分新しい町の何倍も額張ってローン重くなるなら、人に自慢できるアドレスでなくてもいいや、とか。

最後の一文、本当その通りですね。どこも便利に開発されてるけど、強烈な引きがどんどん減ってる。

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駅10分にミニでない一戸建てを買おうとすると…

①駅10分の住宅地の地価
駅　坪単価　(容積率)
吉祥寺　245万　(80%)
横浜　171万 (100%)
自由が丘　268万円 (100%)
恵比寿　376万円 (150%)
鎌倉　128万円 (80%)

②床面積40坪の家を建てるとして、必要な土地の価格は…
駅　価格　(土地面積)
吉祥寺　12,250万（50坪）
横浜　6,880万円（40坪）
自由が丘　10,720万円（40坪）
恵比寿　10,152万円（27坪）
鎌倉　6,400万円 (50坪）

③大手メーカーの注文建築として、家の建築費4,000万円をプラスすると…
駅　価格
吉祥寺　16,250万
横浜　10,880万円
自由が丘　14,720万円
恵比寿　14,152万円
鎌倉　10,400万円

う、うーむ。

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たくさん宣伝してる有名ブランドは偉くて・・流行本に載らない無名はダメ。

価格の高いものを買った人が勝ちで・・安いものを買った人は負け。


そういう価値基準の人がまだいるんですかね。

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セオリーだけはいいよ

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セオリー土地のグランプリはは都内のほぼ全ての高級・優良住宅地を網羅している
これに漏れている優良住宅地なんてほとんどないだろうね

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>>122
あのランキングで１０点満点をつけているのは南麻布３とか松濤１とか田園調布３とか
誰しもが認める本物だけだから、>>1この手の不動産屋の宣伝目的の大衆ランキングとは次元も違えば信憑性も違いますね。

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>>119

４０坪で４０００万とはちょっと贅沢すぎかもね？
まあピンキリですが、大手ハウスメーカーで平均レベルだと坪５～６０万
くらいでしょう。

都心のタワーマンションだと坪単価は７０万～って感じです。

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おいおい。大丈夫か。
どう考えてもセオリーの方が業者の宣伝目的。マンションの広告がたくさん掲載されている。
特にマンション編なんて宣伝以外の何物でもなく、今発売されている場所が高い点数となっているだけ。
今まで皆が書いてたように、普通の感覚ではマンション＝長屋。マンションばかりの土地を高級と言うか？

それに対してアンケートは、この他にも新聞社やデベやポータルなど色々なところが行っているが、どれも同じような順位だから信憑性がある。
それに「高級」と「住みたい」というのはちょっと違う。

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>124
大手ハウスメーカーでは坪60~70万円と宣伝していますが、それはあくまで建物本体だけの価格です。
設備・水道工事・外構を入れれば坪100万かかります。
実際建てているので間違いありません。

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googleマップで見れるのに、セオリーを買う人の気が知れない。
あの本って、マップと不動産屋広告を組み合わせただけじゃん。

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土地のグランプリは真実と宣伝の狭間でなんとか良心を保ちつつ、編集側の要請に答えようとする住宅ライターの苦悩を文章の行間を読みとるのが醍醐味ですよ。
つまり読みこなすにはかなりの意地の悪さと知識が必要です。

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>>129さん

全くもって仰るとおりです。
広告収入に頼っている以上完全にスポンサーの意向を排除することは不可能ですので、
ちょくちょくあれ？というものも混じっていますが、町・丁目単位であれほど的確に優良住宅地を
抜き出した本は土地のグランプリしか存在しませんからかなり評価できますね。

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そもそも土地のグランプリにランクインすらしない場所に買っちゃった人がひがんでるんだろw

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ひがんでいるのは１３１のように思うな。

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129の人気に嫉妬

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土地のグランプリ(マンション立地編ではない方)は一等地しか載っておらず万人向けではないからね。
全住宅地の上澄みわずか数パーセントでしょう。
価格もさることながら、まず出物がほとんどなく、お金を出してもなかなか手に入れられないような土地。
圧倒的大多数の載っていない人からすればそりゃおもしろくない本でしょうね。

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土地のグランプリなんてそもそもシロートが興味持って見るものか？
住んでみたいランキングすらここで知ったオレ。
吉祥寺は悪くないけど、深大寺や宇奈根のノスタルジーとデレデレ具合が性に合うなと思う今日この頃。
個人的にタワーマンションなんて柄じゃない。うちのわんこもな。
地震で泣きたくないし。

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http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

地震危険度ランキングもどうぞ。

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やっぱり、、、地震危険度と住宅価格は連動しているのでしょうか？　自信を無くしました。

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今日さあ、住んで見たい街No.1の元麻布の運動場のあたりから麻布十番へショートカットしようとして、
車で降りていったんだよね。途中に超高級マンションやチョコスロバキア大使館とかあって、 道は狭い
けどなかなかいい雰囲気。。。だと思っていたら、「車はこの先通り抜け出来ません」 って看板が急に
現れて道がめちゃくちゃ狭くなっちゃった。で、そこには児童公園があったんだけど、まわりはくぼ地
みたいなところで、元麻布とは思えない昭和の木造のバラック長屋がびっしりと。。。
道は続いていたけど狭くて引き返すしかなかった。。。
あーびっくりした。あそこはいったい何なんだろう？？知っている人いる？？？ この写真の中心の一角
なんだが、50年くらいタイムスリップしたような、取り残されたような空間だった。

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昔のお金持ちは郊外へ逃げ出し移住者は外国人と成金ばかりなり。

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首都圏直下地震の震度予想マップ

http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf116-3-4/pict.pdf

やはりというか、台地の上は予想震度が小さく、海・川の傍は大きい。

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要するに西に行くほど安全ということですな。

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地盤改良材は無効なんだろうか。

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奥多摩や埼玉が最高ということですな

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>>138
寺が所有する土地に建ってる長屋地帯（この言い方がふさわしいかは微妙だけど）のことかな。
ヒルズが建ってるエリアにも嘗ては似たような風景が結構残ってたよ。
伊達に陸の孤島と呼ばれてたエリアじゃない。

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アークヒルズの谷町やオークラ下の神谷町も似た感じだったね

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>>144
泣く子も黙る港区元麻布、マンション単価坪700万とかの土地に、こんなに古い昭和の風景がと
思ってびっくりした。まさに陸の孤島なんだね、あのあたりは。しかし、傾斜がきつくて開発も
難しいだろうな。色々検索していたら、もともとはがま池という池があるくぼ地だったらしい。

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ブラタモリでやってたね
外からじゃ分からないのに中に入るとあんな池が拝めるなんて最高に萌える

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麻布谷町か。
この辺り一帯はアップダウンが多いから台地とくぼ地で結構景色にギャップがあって面白かったんだけどね。

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昔を知らない田舎者は麻布を珍重するが、昔を知る者は敬遠するね。

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あのがま池の名残の池が庭にあるマンション、池の中に柱を打ち込んで、がま池の上に
せり出すようにして建てられてて、一階はバルコニー足元から池なんだよね。
庭側は外からは見えないけど、ちょうど南側のがけの上がコインパーキングになっていて
のぞく事ができる。ウインザーハウス元麻布。賃貸坪単価2万5000円くらいだったかな？

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