住んでみたい街ランキング2010　（パート２）

書かれている通り、古い情報では裏付けになりません。

武蔵小杉のタワー群は、世田谷からの移住者が多いと宣伝していました。
世田谷を高級だという意味ではなく、最寄りの都内の街という意味で引用したのでしょうけど。

再生産再生産と言うほうがよほどステレオタイプ。
どこにそんな根拠がある？

面倒だから、この基本データの推移見てくれ。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tjinko/2009/to-data.htm

市区町村別の人口推移見てみ、Ｓ40くらいまでに70万人を超えてる（今は80万くらい）。
戦前戦後から急増してるわけで、団塊世代とはまず無関係。
その前、今の購買者のじじばば以前の世代から増えてるの。

次に、今の購買者層の幼年期、世田谷がとくに子供が多いなどということはない。
Ｓ４０～５０くらいなら、世田谷の年少者割合は、区部前部の年少者割合と同じかやや低め。

Ｓ50年代半ばまでの世田谷の一世帯人員は、都心部より少ないくらい。
つまり、子供が多い世帯が多かったということにはなっていない。

これらの推移から考えると、世田谷は里帰り需要が多いというのなら、世田谷と同等以上に年少者がいて子供の多い世帯があった他の区は、世田谷以上に値上がりしていなければならない。

ところが、そうはなっていない。つまり、世田谷は団塊子供世代の需要とは別のファクターで、別に流入者が増える中で値上がりしたと考えてよい。

じゃあ、どっから流入してるか。
これもこの中のデータ見てくれ。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jidou/2008/ji08000000.htm

世田谷への人口の流入は、あちこちからある。
世田谷への流入6万人（Ｈ２０）のうち、都内別地域から2.3万、他は神奈川千葉埼玉で1.3万、残りの2～3万は全国から。賃貸移住者もいるわけだが、このデータの意味するところは、少なくとも地元再生産とはとても言えないということ。
どこの市区町村でもそうで、世田谷だけが特別などということはないのだよ。

で、値上がりした理由は、東急＆戦前からの開発地(成城や深沢や国分寺崖線沿いとかな）へのそこそこの所得層の移住プラス、その近隣への通勤者層の移住が積み重なったため。街別の人口推移は区役所のＨＰ見ればわかること。

所得の話は単純化して抜きにしたが、需要があれば値は維持される、その好循環だったんでしょ。

>世田谷区って東京駅より遠いのに何であんな高いの？って言われても困る。
>東京駅より遠いのに高い場所なんていくらでもある。人は通勤のみに生きるにあらず。

もっともレベルの低い釣りにあえてコメントしてみるが、東京駅周辺の
ビジネス街に正社員で勤めているのは日本のごく一部のエリート層。

就労人口や（専門）学生が最も多いのは、（池袋～）新宿～渋谷であり、
そこに近い中野や世田谷にアパートが多いのはまったく持って当然。

東京駅に近いことがメリットなのはごく一部のエリート層だけなので、
東京駅５ｋｍ圏の重要性はパンピーにはわからない。

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/shinjuku/access01.html

横からだけど
スミフの宣伝なのね
はい削除

結局、世田谷の中でも優劣ついちゃうってことじゃないのかなぁ？
そういう意味で、川沿いタワマンにしておいて損は無いと思う。
ミニ戸乱立で今までの高級住宅地が明日の高級住宅地とは限らないからね。

＞東京駅に近いことがメリットなのはごく一部のエリート層だけ

中央・千代田区あたりの就業構造は、職業区分上は販売・事務・保守がとくに多いのが目立つ。
これで4割以上いる(他はせいぜい3割くらい）。

エリート層＋こういうサポート系が近辺だとメリット感じるかもね。
ところがエリート層でもファミリー系は、東海道線とか乗って郊外に。
独身＆ディンクスのエリート層にメリットがあるといっていいかも。

パンピーって、東京駅5キロ以外に勤めてるエリートなどいくらでもいるだろうに。
エリートというより、いいとこ勤めてるサラリーマンな(自称エリートは可）。
客観的にはエリートかどうかは、出世してないうちは判別不明。
出世してるのを真のエリートとすれば、もっと数が少ないね。
東京駅5キロ圏内のメリットを感じる人は。

エリートって年収いくらもらってんの？

世田谷が遠くて割高ならもっと東京駅に近づいて表参道とか広尾とか乃木坂にすりゃいいじゃん。

↑
その通りだね。
なんでそうしないのが多いのか、不思議～

渋谷区は何で割高って言われないんだ？
有明大手町から遠いぞ

表参道に住んでいる同僚が、うるさいし商業的すぎて、おまけに観光客が多すぎで全くもって人が住む所じゃない、と嘆いていました。

私は田園調布をお勧めしました。静かな住宅地で緑もある、通勤もそんなに苦にならないし、車のアクセスも良い。

大手町なら10～15分で着くからじゃないの？
それを言えば、目黒区だって割高かも。

エリートなんだろ。広尾くらい買えるだろ？

1098さんみたいな勧め方が普通でしょ。
で、大田区や杉並・世田谷あたりの割高？が続いたりするんじゃないの？

有明は東京駅から５キロ以上あるので辺鄙な郊外です。

＞世田谷の中でも優劣ついちゃうってことじゃないの

というより、前からそうだと思うけど・・・
べつに世田谷だけでなく、どの区市でもそうでしょう
全部金持ちだけとか、全部貧乏だけなんてありえないことは、街を歩いてればわかるよね

東京駅周辺は東京の心臓部であるが、都心の利便性や文化的アイテムは東京駅から
見るとの南西に方向に偏在している。そして偏在したアイテムは山手線にぶつかって
渋谷や新宿を副都心化させ、さらに山手線をはみ出し目黒や世田谷方面にに染み出し
ている。

この都心の香りというか文化的なものは地価高騰とともに東急線によって郊外に
運ばれており、二子玉川や自由が丘、田園調布をだけでは収まらず神奈川県方面に
もたらされている。

東京駅というのは都心の中の都心だけど都心的なアイテムを地図にプロットすると
その中では一番は端っこなんだよね。その東側は隅田川で終わっており東側に染み
出さない。だから東京に近ければ近いほどいいというのが城東信　者の理屈。
銀座に近いとか、そういうのが重要。
西側と違って東京駅５キロまで近づかないとなにもないからね。

世田谷の人は渋谷、新宿で用が住んじゃうから東京駅までわざわざ来ない。
二子玉川にいっちゃえば渋谷にすらいく必要ない。
東京駅に近いことがあんまり重要じゃないんだよ。

商業地としての渋谷、新宿が廃れて東京駅周辺のみが商業地として一人勝ちする
というシナリオはあんまり考えにくい。
５０年スパンならわからないけど１０年前は銀座も寂れてたし、再開発のタイミング
で勢いのあるなしは変わるでしょう。

>>1069
家には城東の不動産のチラシはほとんど入らないですね。上野の投資物件くらいです。
でも住宅情報雑誌を見れば城東の不動産広告がたくさんありますから見られますよ。

たまたまかもしれないけど、知り合いで世田谷在住者は見栄っぱり
でいいカッコしたがる人が多い。住んでるところを聞かれたら、
最寄りでないのに田園調布とか自由が丘とか言ってる。元々住んで
いる人は謙虚なんだが、特に田舎出身の人は。適度に高級住宅地が
散らばっているから、近くにあると同一視してしまうのかな。

ここにいる人の6割は首都圏在住じゃないわね(´・ω・)
杉並・世田谷なんか治安悪いのによく住めるわね(´・ω・)
もう東京なんか住むところじゃないわ。おのぼりさんは地元に帰った方が賢明よ。(´・ω・)
早く帰りな関西厨と東北厨は(´・ω・)

田園調布は大田区で自由が丘は目黒区だ。
そのご友人はおそらく脳内世田谷区民なんだと思う。

>1104
今の渋谷にどんな文化があるだろう？
ショップやファッションなど？ライフスタイル？

結局は高度成長期の人口増大における消費文化の象徴が
東急が開拓したエリアいう認識が正しいのでは。

最近ではスカイツリーで東武が「下町」をキーに
似たような戦略を取ろうとしているが。

大人が遊ぶなら東京駅周辺？銀座や人形町や丸の内周辺でいいんじゃない。
江戸時代から続いている街でいいかな、郊外は遠いです・

普通の人は田園調布が何区にあるのか知らないはずだわ。
浅草が何区にあるのか知らないのと同じ。

少なくとも世田谷区の人は田園調布が大田区にあることは知ってると思うよ。
城東の人は知らないとおもうけど

私、国分寺だけど田園調布って世田谷だと思ってた。

たしかに。。。
目黒区というほうがいい気もするが。

＞杉並・世田谷なんか治安悪い

これはこれは、そんなこと言ってると、頭の程度を疑われますよ。
警視庁の犯罪マップの区レベルの犯罪累計と、人口一人当たりの犯罪発生率を混同してるようで。
丁番レベルで見れば、わたしの故郷、文京区＆目黒区のほうがむしろ犯罪発生率は高いですよ。
大した差はないけど（笑
今住んでるとこは真っ白、つまり刑法犯ゼロ、周囲は自転車泥棒が多少という街ばっかりなんですが。

世田谷の人は、田園調布は大田区だって知ってるよ。
かりに混同してるとすれば、玉川田園調布ではないかな？

＞1111
そもそも、田園調布は数十年前までは、
ただの田んぼだけの場所。

この世の田んぼと谷で「世田谷」という感覚？
十数年前の駒沢周辺にもたくさんあったよ、田んぼや畑が。
今はマンションや建売になってるんだろうけど

代々、本郷や神田和泉町とかの武家地跡に住んでると
よく知らない人はいるよ。

銀座とかは中国人だらけになりつつあるしな。。。
それも国際的でいいかもしれんが。
丸の内はある種のサラリーマンという層で固まってて、幅が乏しいし。
せいぜい赤坂・青山～麻布界隈でいいや。
街は人の幅も広くないと、つまらんからね。

>>13人が増えたから、犯罪件数が増えるのも当たり前なのね。
世田谷はいいとして杉並は中央線あたりは女性目当ての人がうろついてるそうだわ。性犯罪の件数が多そうだわ。

＞田園調布は数十年前

それはないなｗ
田園調布の開発は戦前からだもの。
その頃は子供だったが、その時点でもう田んぼなんて田園調布近辺にはほぼ無かった。
田舎とされてた二子玉でさえ、もう駅近辺には田畑なんて無かった。
世田谷全体で見ればたくさんあったけど。

杉並もそんなに刑法犯の発生率はたかくなかったと思うけど。。。

杉並は金持ちに見えない年寄りの資産家が多いらしいから空き巣が多いんじゃないか

>>1114東急とか滅多に乗らないからあまり知らないわ。

ここは、住みたくないナンバーワンの埋立地が高級地に嫉妬ぶつけるスレかい？

杉並はプロ市民の＊＊
カネ目的のエセ左翼がウヨウヨしてる

杉並区　プロ市民

で検索すれば・・・

まあ、そうだろうね。
おれも東武、西部、京成とかは全く縁がないから、よくわかんないし。
成増って、埼玉？、板橋？、練馬？ってちょっと自信ないもの。

中央線沿線は、もともと学生運動の流れ引いてるのが多いもの。
街は面白いけど、プロ市民ぽいのも多いでしょ。

＞今住んでるとこは真っ白、つまり刑法犯ゼロ、周囲は自転車泥棒が多少という街ばっかりなんですが。
奥多摩ですか。ま、山奥に住むのが好きな人もいるんですね。私は嫌ですが。

って叩かれるからか世田谷に比べて杉並って人気ないね。
マンションも新規少ないからデべも持ち上げないし。

↑
そんな街は結構23区内だってあるよ。
警視庁犯罪発生マップの町名レベルで見ればわかる。
どこどこの何丁目は真っ白とかね。

私なんか、私鉄は滅多に乗らないわ。京王と西武はたまに乗るわ。
都心に行くにも、神奈川方面に行くにもすべてJR。

横浜に行くなら、東急のほうが楽だよ。
品川から大回りしていくのも楽だけど、東急のほうが速いもの(安いし）。

ん？　何が言いたいんだ？　高尾山に住んでいることを自慢しているのか？

ああ、なるほど！！
高尾山か八王子のほうか。
新宿あたりかと思ってたが。
たしかに南武線や横浜線で神奈川方面行けるもんな～

きっとバブル価格で高尾のニュータウンを億で買って
今、大暴落で中古が３分の１以下になって発狂してるんでしょ

子供は嫌がるし、友達も遠くて
誰も来ないし\\\

もっと奥の山梨のほうにもニュータウンできてたもんな。。。
駅から延々とエスカレータで、山の上が光ってんの。
自然に癒されるからＯＫなのか。。。

俺、１５年前コモア四方津の担当だった・・・
高尾の駅から１３分の三井の城山手は１億超えてたなぁ・・・
殖産のホーメストタウンはバス便でも８０００万以上で、結局倒産したし・・・

ここに住んでいる人達はバブルに喜んで乗っちゃったんだろうね

おいおい。
犯罪マップや統計の見方もわかんない埋立地の子供がまだ騒いでんのか？(笑)

私、国分寺なんだけど。

世田谷はいいが、杉並はプロ市民の集まりってのは納得。
大体、中央道高井戸ICが周辺住民の反対のせいで片方向ICになってる時点で終わってる。
皺寄せは利用者だけじゃなく調布ICまでの周辺住民にいってるわけだが。
東名東京ICも関越練馬ICも周りの住民の理解で成り立たってる。それが杉並では成り立たないという事実は重く受け止めなくては。東京の癌は豊洲民じゃなく杉並区民だってことに気付けよ。

>>1138
文面を読む限り、人間として終わってるのはアンタだな。

市場や高速道が近所にできてほしい人たちですから！

道路行政と関係あるのかどうか知らないが、杉並と練馬の区界なんかは、
まるで結界が張ってあるかのごとく雰囲気ががらりと変わる。どっちが
いいということはないのだが、練馬はいかにも元農村って風情で、杉並は
新興住宅地のように区画が整然としている。杉並側の旧井荻町は100年近
くも前に大規模な区画整理事業をしているわけで当時から住む場所や環境
に対する考え方が違ったんでしょうね。

杉並も区画整理をしたところは綺麗な街並みですよね。
区画整理していないところは元農村という雰囲気です。
これは世田谷や太田、目黒も同じでしょう。
先人に先見の明があったかどうかで同じ区内でも全く違う街になっていますね。

区画整理なんて必要かぁ？

そんなのドカタの理屈だろ。

海外は高級地は自然のまんまじゃん。

田園調布は

綺麗に区画整理されているからこそ

高級住宅街

軽井沢も落葉松林全部人手で植えた。作り込まれた風景だよ。

>>1138
杉並プロ市民の名前はよく聞くが、ここでも大活躍だったのですね。

そういや、美濃部都政の遺物、「1人でも反対があると橋は作らぬ」
この為、東京の発展が何年遅れたことか。

戦後の私権拡張の流れに乗って、錯覚しまくった連中だな。
彼らの目指した欧米流では、公共の福祉の前には私権の制限など当たり前なのだが。
まあ、そういう地域はいずれおいてかれるだけだろうね。

区画整理されたところは、都区内郊外問わず、比較的高値で人気があったりする。
すぐ隣の街だって、全然人気や値段が違ってたりするかもんな。
区画整理が意味があることを如実に物語ってるわな。
都市部の土地は貴重な資源。
個人にあまり勝手に使わせれば、渋滞・防災等々、全体にとってもよくないわな。

そういう意味で有明が一番有望でしょう。

>>1097

>渋谷区は何で割高って言われないんだ？
>有明大手町から遠いぞ

有明は渋谷区ではありませんよ。港のある区です。

＞杉並プロ市民

こういうのが多いということは、街が古いということではないの。
年齢的にはもう結構いってるでしょ。

>>1108
>
>田園調布は大田区で自由が丘は目黒区だ。
>そのご友人はおそらく脳内世田谷区民なんだと思う。

だから頭悪いって言ってるんじゃないの？世田谷区なんかに住んで
おいて目黒区の自由が丘だ、大田区の田園調布だとかとかちゃん
ちゃらおかしいぜ、ってことだとおもうよ。

練馬区なのに吉祥寺に住んでます、というのと同じってことでしょ。
等々力なのに自由が丘とか言ったり、世田谷って背伸びしちゃうん
でしょうね。

>>1111
>
>少なくとも世田谷区の人は田園調布が大田区にあることは知ってると思うよ。
>城東の人は知らないとおもうけど

（脳内）城西・都心の人は豊洲（のネガ）にやけに詳しいですが、
逆は用事も無いので行くこと無いですから知らないと思います。

＞等々力なのに自由が丘とか

等々力と自由が丘なら、どっちが格が上かわからんぞ（笑
自由が丘はプチブル小金持ちに人気の街だが、等々力はかなりの大物が昔から住んでた街だぜ

>>1102
>有明は東京駅から５キロ以上あるので辺鄙な郊外です。

東京駅５ｋｍなんて昔の都心の定義ひっぱりだしてきてネガご苦労様。
今は銀座が都心の中心になってます。

http://www.ct-ariake.com/access.html#car

>>1152
>等々力と自由が丘なら、どっちが格が上かわからんぞ（笑

そう思ってるのは世田谷人だけでしょ？

>自由が丘はプチブル小金持ちに人気の街だが、等々力はかなりの大物が昔から住んでた街だぜ

プチブル小金持ちがどんな人種なのかわからないが、世田谷人でさえ
あこがれていることは間違いないだろう。

http://www.i-jiyugaoka.com/?gclid=CIzsgenM7KECFQsXewodcVPMKQ

>>1148

以前は、豊洲組がこの手の匿名板を使っての無料広告を書き込んでいたが、
最近は、江東区の更にはずれ有明組が多い。

今やオリンピック誘致も消滅し、焦る気持ちもわかるが、
このスレタイに有明は無いだろうｗ

>>1154

世田谷人じゃないんだけどｗ
よそから見てて、そう思えるというだけの話。
自由が丘は知名度は高いが、どっちがアップグレードな人間が住んでるかはわからんということ。
すごいの住んでるぞ、等々力（上野毛とかもだが）辺りは。
まあ、パンピーは自由が丘辺りに憧れるんでいいんじゃないでしょうか。

>まあ、パンピーは自由が丘辺りに憧れるんでいいんじゃないでしょうか。

じゃあ、この物件はパンピー向けっていうこと？少しひどい言い方ですね。

http://www.i-jiyugaoka.com/?gclid=CIzsgenM7KECFQsXewodcVPMKQ

自由が丘はパンピーじゃ住めないよ。高くて

住みたい街ランキングトップはいつも自由が丘。
マイナーな等々力など関係なし。

等々力渓谷には行ったことあるけどな。

等々力って難読地名だと思うけど読める人多いからマイナーじゃないと思うよ。

等々力～丸の内までの都営バスって一度乗ったけど結構楽しいね。
城南観光にちょうどいいよ

東急沿線じゃない世田谷は中野にでもあげるよ。

中野は地続きでないからあげるなら調布市と杉並区だな

>個人にあまり勝手に使わせれば、渋滞・防災等々、全体にとってもよくないわな。

世田谷は渋滞がひどいので区全体で換地してガラガラポンしよう。
そうでないと有明をはじめとする未来型邸宅地との差が開く一方だ。

>>1104
>東京駅周辺は東京の心臓部であるが、都心の利便性や文化的アイテムは東京駅から
>見るとの南西に方向に偏在している。そして偏在したアイテムは山手線にぶつかって
>渋谷や新宿を副都心化させ、さらに山手線をはみ出し目黒や世田谷方面にに染み出し
>ている。

これは目からうろこでした。

なぜ有明がアトランティスの伝説の通り出現したのか、疑問が
解けました。東京駅から南の土地にはそのようなエネルギーを
受けているのですね。

うちの旦那の親友は等々力って名前なの。

その通り、国立博物館、国技館、歌舞伎座、浅草、東京スカイツリーなどすべてまやかし。東京の文化的価値は南西方面にしか存在しない。城東は日本国ですらないと言っても過言ではない。

アトランティスはゼウスの怒りをうけて海中に沈みました。

>>1167

そんなもんしかないから安いんだろ。
これからのエリートは割安な城東に住む。世田谷には住まない。
これでいいよｗ

昔、上野毛を「うえのけ」と読んだ奴がいた。

早大はその程度の漢字力でも卒業できるみたいですよ。

うえのけって読むなら漢字力は問題ない。
単にもの知らないだけ。したのけって読んだら漢字力ないけど。
ちなみに下野毛は川崎の地名な

大井町線は難しい読み方の駅名が多いですね。「上野毛」「等々力」「九品仏」。どれものどかで好きな町です。九品仏なんてホームより列車の方が長くて、開かないドアあるしね♪

日本経済は不発の時限爆弾みたいになってますね。

有明は都知事の祝福をうけて海中から浮かび上がりました。

＞自由が丘はパンピーじゃ住めないよ。高くて

この広さだぜ、パンピーでないならセカンドハウスだろ。
この物件、坪単価は高めだが、ものとしては一般人が買えないほど高いとは思わんけど。
これが高いって言うのなら、あまり住んでる場所自慢しても仕方ないんじゃないの～

＞世田谷は渋滞がひどいので区全体で換地してガラガラポン

いや～うちの周り一帯は全くそんなことないから、余計なことしないでいいよ
区画はきっちりめりはりあるし、渋滞もほぼ無いし

知事の任期終了とともに海に戻られるようです。

オリンピックもだめだったしな

>>1176

いえ、世田谷全体からしたら観る視点が必要です。
まず放射線状と方形のどちらにするかポリシーを固めなければいけません。

放射線て、東京は都心中心に放射線だろ？
狭いエリアのあちこちに放射線のセンターを作ったら、逆に混雑するだろｗ
田園調布や自由が丘並みの小規模なのが少しあるだけなら、いざしらず。

方形？
うちの周辺はずーっと基本方形だよ、東西南北数キロ内は。
方形にする際に、そうとう血が流れたらしいが、先見の明があったんだね、関心するよ。
もっともところどころに、当時区画されなかったらしき雑然とした場所はポツポツあるが。
これ、世田谷全体でやるって・・・交通渋滞と権利関係の問題で、大量の血が流れそうだなｗ

世田谷ぼろ市辺りとか、雑然とした地域があるってのも、趣としては悪くないよ。
さし色を入れたり、わざと崩すのが、いいセンスなんだろ。
それと同じ、わざと違った感じのを残しておくのは、悪いことではない。
アメリカの郊外大衆向け住宅みたいに、同じ風景が延々と続くのは、つまらんよ。

私は方形じゃない。ちゃんとむけてます。

方形の対だろ。。。放射線ってむけてんの？

＞1181、1182
　早く寝なさい！

仮性方形です

最後はこんな奴らが出てきて、誰からも相手にされなくなる。
いつまでもやってろ！

>自由が丘はプチブル小金持ちに人気の街だが、等々力はかなりの大物が昔から住んでた街だぜ

服は千歳烏山のサカゼンまで買いに行ってます。