住んでみたい街ランキング2010　（パート２）

>つまり次世代がいるというだけでは、人口も住居もそんなには増えない。

戦後に開発された団塊世代向けの住宅は、時の流れでもともと核家族用の間取りだったんですよ。
だからそんな住居に2世帯で住もうなんて、真っ当な勤労世帯は考えない。
だから2DKのような古い間取りの住居がたくさん余っているのに、需要は新築に一極集中してしまう。

そうでなかったら、賃貸との差は説明できませんよ。

勝った負けたで、家買うんかい？
所得自慢スレではないですよ、ここは
それに、統計の見方が変だね、都心だから世田谷だから高いとか低いなんて、とても言えんよね

都心に所得が高いところもいくつか目立つが、そうでもない地域もたくさんある
世田谷辺りはそこまで所得が高いところは多くはないが、都心よりも高いところもそれなりにある

都心とか郊外とか、ひとまとめに論じても不毛ｗｗｗ

>>1080

>自分が住む家を買う人間は、収益還元なんてことばっかりは考えんもの。

そうです、特に親に近いというメリットは、収益還元などで割高と言われても
その地域でしか得られないわけですから。だから、割高が維持されるんですよ、
と言っているのです。もう一度正しく読んでいただけないでしょうか？

>「憧れて」とか勝手な修飾を加えるなよな～

時間稼ぎのチャチャにコメントするのもどうかと思いますが、1071の下記
書き込みはあなたの発言ではないのでしょうか？（別人でしたら失礼いたしました）

>>誰もあこがれもしない、住みたくもないとこが、どうして割高なまま維持できるのか？

>貴兄はどう転んでも、世田谷とかあそこらへんを知っているとは思えん。

世田谷も広いですから、すべての町番を歩いたわけではないのは事実です。
ただ、私もそこで生まれ育っていますから、ある程度はわかりますよ。

もう少し正面から議論したいと思います。いくらでも待ちますので、実り
ある議論のために、データの準備ができてから投稿お願いします。

＞だからそんな住居に2世帯で住もうなんて、真っ当な勤労世帯は考えない

これだけで、あんたがこの地域を全く知らないことを表してるよ。
建て替え＆買い増しで2世帯にするんだよ。
そもそも団塊世代向けの住宅は、もう建て替え年数を過ぎつつある。

>>1084

>つまり次世代がいるというだけでは、人口も住居もそんなには増えない。
>建て替え＆買い増しで2世帯にするんだよ。

あなたは一切根拠を出さずに、ご自身の経験からステレオタイプで語って
いらっしゃる。上記主張はその一例で、世田谷区を上記で一律に語られても
本当に世田谷にお住まいの人は納得しないでしょう。私は理解に苦しみます。

もう一度、論点の出発に戻りましょう。

>同じ主張：世田谷は割高県境外周区である→収益還元法で説明できない
>
>異なる主張：割高を維持しているのは
>　・あなた：地方出身の田舎者が憧れて世田谷に移り住んでるからだ
>　・私：団塊Jr世代が近居のために需要が逼迫している

少し古いですが、第一図世帯および人口の推移を見てくださいね。
戦後に人口が倍以上になっていることがわかります。

http://www.city.setagaya.tokyo.jp/toukei/hyou/pdf_kako/tokj/tokj-h13/1...

書かれている通り、古い情報では裏付けになりません。

武蔵小杉のタワー群は、世田谷からの移住者が多いと宣伝していました。
世田谷を高級だという意味ではなく、最寄りの都内の街という意味で引用したのでしょうけど。

再生産再生産と言うほうがよほどステレオタイプ。
どこにそんな根拠がある？

面倒だから、この基本データの推移見てくれ。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tjinko/2009/to-data.htm

市区町村別の人口推移見てみ、Ｓ40くらいまでに70万人を超えてる（今は80万くらい）。
戦前戦後から急増してるわけで、団塊世代とはまず無関係。
その前、今の購買者のじじばば以前の世代から増えてるの。

次に、今の購買者層の幼年期、世田谷がとくに子供が多いなどということはない。
Ｓ４０～５０くらいなら、世田谷の年少者割合は、区部前部の年少者割合と同じかやや低め。

Ｓ50年代半ばまでの世田谷の一世帯人員は、都心部より少ないくらい。
つまり、子供が多い世帯が多かったということにはなっていない。

これらの推移から考えると、世田谷は里帰り需要が多いというのなら、世田谷と同等以上に年少者がいて子供の多い世帯があった他の区は、世田谷以上に値上がりしていなければならない。

ところが、そうはなっていない。つまり、世田谷は団塊子供世代の需要とは別のファクターで、別に流入者が増える中で値上がりしたと考えてよい。

じゃあ、どっから流入してるか。
これもこの中のデータ見てくれ。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jidou/2008/ji08000000.htm

世田谷への人口の流入は、あちこちからある。
世田谷への流入6万人（Ｈ２０）のうち、都内別地域から2.3万、他は神奈川千葉埼玉で1.3万、残りの2～3万は全国から。賃貸移住者もいるわけだが、このデータの意味するところは、少なくとも地元再生産とはとても言えないということ。
どこの市区町村でもそうで、世田谷だけが特別などということはないのだよ。

で、値上がりした理由は、東急＆戦前からの開発地(成城や深沢や国分寺崖線沿いとかな）へのそこそこの所得層の移住プラス、その近隣への通勤者層の移住が積み重なったため。街別の人口推移は区役所のＨＰ見ればわかること。

所得の話は単純化して抜きにしたが、需要があれば値は維持される、その好循環だったんでしょ。

>世田谷区って東京駅より遠いのに何であんな高いの？って言われても困る。
>東京駅より遠いのに高い場所なんていくらでもある。人は通勤のみに生きるにあらず。

もっともレベルの低い釣りにあえてコメントしてみるが、東京駅周辺の
ビジネス街に正社員で勤めているのは日本のごく一部のエリート層。

就労人口や（専門）学生が最も多いのは、（池袋～）新宿～渋谷であり、
そこに近い中野や世田谷にアパートが多いのはまったく持って当然。

東京駅に近いことがメリットなのはごく一部のエリート層だけなので、
東京駅５ｋｍ圏の重要性はパンピーにはわからない。

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/shinjuku/access01.html

横からだけど
スミフの宣伝なのね
はい削除

結局、世田谷の中でも優劣ついちゃうってことじゃないのかなぁ？
そういう意味で、川沿いタワマンにしておいて損は無いと思う。
ミニ戸乱立で今までの高級住宅地が明日の高級住宅地とは限らないからね。

＞東京駅に近いことがメリットなのはごく一部のエリート層だけ

中央・千代田区あたりの就業構造は、職業区分上は販売・事務・保守がとくに多いのが目立つ。
これで4割以上いる(他はせいぜい3割くらい）。

エリート層＋こういうサポート系が近辺だとメリット感じるかもね。
ところがエリート層でもファミリー系は、東海道線とか乗って郊外に。
独身＆ディンクスのエリート層にメリットがあるといっていいかも。

パンピーって、東京駅5キロ以外に勤めてるエリートなどいくらでもいるだろうに。
エリートというより、いいとこ勤めてるサラリーマンな(自称エリートは可）。
客観的にはエリートかどうかは、出世してないうちは判別不明。
出世してるのを真のエリートとすれば、もっと数が少ないね。
東京駅5キロ圏内のメリットを感じる人は。

エリートって年収いくらもらってんの？

世田谷が遠くて割高ならもっと東京駅に近づいて表参道とか広尾とか乃木坂にすりゃいいじゃん。

↑
その通りだね。
なんでそうしないのが多いのか、不思議～

渋谷区は何で割高って言われないんだ？
有明大手町から遠いぞ

表参道に住んでいる同僚が、うるさいし商業的すぎて、おまけに観光客が多すぎで全くもって人が住む所じゃない、と嘆いていました。

私は田園調布をお勧めしました。静かな住宅地で緑もある、通勤もそんなに苦にならないし、車のアクセスも良い。

大手町なら10～15分で着くからじゃないの？
それを言えば、目黒区だって割高かも。

エリートなんだろ。広尾くらい買えるだろ？

1098さんみたいな勧め方が普通でしょ。
で、大田区や杉並・世田谷あたりの割高？が続いたりするんじゃないの？

有明は東京駅から５キロ以上あるので辺鄙な郊外です。

＞世田谷の中でも優劣ついちゃうってことじゃないの

というより、前からそうだと思うけど・・・
べつに世田谷だけでなく、どの区市でもそうでしょう
全部金持ちだけとか、全部貧乏だけなんてありえないことは、街を歩いてればわかるよね

東京駅周辺は東京の心臓部であるが、都心の利便性や文化的アイテムは東京駅から
見るとの南西に方向に偏在している。そして偏在したアイテムは山手線にぶつかって
渋谷や新宿を副都心化させ、さらに山手線をはみ出し目黒や世田谷方面にに染み出し
ている。

この都心の香りというか文化的なものは地価高騰とともに東急線によって郊外に
運ばれており、二子玉川や自由が丘、田園調布をだけでは収まらず神奈川県方面に
もたらされている。

東京駅というのは都心の中の都心だけど都心的なアイテムを地図にプロットすると
その中では一番は端っこなんだよね。その東側は隅田川で終わっており東側に染み
出さない。だから東京に近ければ近いほどいいというのが城東信　者の理屈。
銀座に近いとか、そういうのが重要。
西側と違って東京駅５キロまで近づかないとなにもないからね。

世田谷の人は渋谷、新宿で用が住んじゃうから東京駅までわざわざ来ない。
二子玉川にいっちゃえば渋谷にすらいく必要ない。
東京駅に近いことがあんまり重要じゃないんだよ。

商業地としての渋谷、新宿が廃れて東京駅周辺のみが商業地として一人勝ちする
というシナリオはあんまり考えにくい。
５０年スパンならわからないけど１０年前は銀座も寂れてたし、再開発のタイミング
で勢いのあるなしは変わるでしょう。

>>1069
家には城東の不動産のチラシはほとんど入らないですね。上野の投資物件くらいです。
でも住宅情報雑誌を見れば城東の不動産広告がたくさんありますから見られますよ。

たまたまかもしれないけど、知り合いで世田谷在住者は見栄っぱり
でいいカッコしたがる人が多い。住んでるところを聞かれたら、
最寄りでないのに田園調布とか自由が丘とか言ってる。元々住んで
いる人は謙虚なんだが、特に田舎出身の人は。適度に高級住宅地が
散らばっているから、近くにあると同一視してしまうのかな。

ここにいる人の6割は首都圏在住じゃないわね(´・ω・)
杉並・世田谷なんか治安悪いのによく住めるわね(´・ω・)
もう東京なんか住むところじゃないわ。おのぼりさんは地元に帰った方が賢明よ。(´・ω・)
早く帰りな関西厨と東北厨は(´・ω・)

田園調布は大田区で自由が丘は目黒区だ。
そのご友人はおそらく脳内世田谷区民なんだと思う。

>1104
今の渋谷にどんな文化があるだろう？
ショップやファッションなど？ライフスタイル？

結局は高度成長期の人口増大における消費文化の象徴が
東急が開拓したエリアいう認識が正しいのでは。

最近ではスカイツリーで東武が「下町」をキーに
似たような戦略を取ろうとしているが。

大人が遊ぶなら東京駅周辺？銀座や人形町や丸の内周辺でいいんじゃない。
江戸時代から続いている街でいいかな、郊外は遠いです・

普通の人は田園調布が何区にあるのか知らないはずだわ。
浅草が何区にあるのか知らないのと同じ。

少なくとも世田谷区の人は田園調布が大田区にあることは知ってると思うよ。
城東の人は知らないとおもうけど

私、国分寺だけど田園調布って世田谷だと思ってた。

たしかに。。。
目黒区というほうがいい気もするが。

＞杉並・世田谷なんか治安悪い

これはこれは、そんなこと言ってると、頭の程度を疑われますよ。
警視庁の犯罪マップの区レベルの犯罪累計と、人口一人当たりの犯罪発生率を混同してるようで。
丁番レベルで見れば、わたしの故郷、文京区＆目黒区のほうがむしろ犯罪発生率は高いですよ。
大した差はないけど（笑
今住んでるとこは真っ白、つまり刑法犯ゼロ、周囲は自転車泥棒が多少という街ばっかりなんですが。

世田谷の人は、田園調布は大田区だって知ってるよ。
かりに混同してるとすれば、玉川田園調布ではないかな？

＞1111
そもそも、田園調布は数十年前までは、
ただの田んぼだけの場所。

この世の田んぼと谷で「世田谷」という感覚？
十数年前の駒沢周辺にもたくさんあったよ、田んぼや畑が。
今はマンションや建売になってるんだろうけど

代々、本郷や神田和泉町とかの武家地跡に住んでると
よく知らない人はいるよ。

銀座とかは中国人だらけになりつつあるしな。。。
それも国際的でいいかもしれんが。
丸の内はある種のサラリーマンという層で固まってて、幅が乏しいし。
せいぜい赤坂・青山～麻布界隈でいいや。
街は人の幅も広くないと、つまらんからね。

>>13人が増えたから、犯罪件数が増えるのも当たり前なのね。
世田谷はいいとして杉並は中央線あたりは女性目当ての人がうろついてるそうだわ。性犯罪の件数が多そうだわ。

＞田園調布は数十年前

それはないなｗ
田園調布の開発は戦前からだもの。
その頃は子供だったが、その時点でもう田んぼなんて田園調布近辺にはほぼ無かった。
田舎とされてた二子玉でさえ、もう駅近辺には田畑なんて無かった。
世田谷全体で見ればたくさんあったけど。

杉並もそんなに刑法犯の発生率はたかくなかったと思うけど。。。

杉並は金持ちに見えない年寄りの資産家が多いらしいから空き巣が多いんじゃないか

>>1114東急とか滅多に乗らないからあまり知らないわ。

ここは、住みたくないナンバーワンの埋立地が高級地に嫉妬ぶつけるスレかい？

杉並はプロ市民の＊＊
カネ目的のエセ左翼がウヨウヨしてる

杉並区　プロ市民

で検索すれば・・・

まあ、そうだろうね。
おれも東武、西部、京成とかは全く縁がないから、よくわかんないし。
成増って、埼玉？、板橋？、練馬？ってちょっと自信ないもの。

中央線沿線は、もともと学生運動の流れ引いてるのが多いもの。
街は面白いけど、プロ市民ぽいのも多いでしょ。

＞今住んでるとこは真っ白、つまり刑法犯ゼロ、周囲は自転車泥棒が多少という街ばっかりなんですが。
奥多摩ですか。ま、山奥に住むのが好きな人もいるんですね。私は嫌ですが。

って叩かれるからか世田谷に比べて杉並って人気ないね。
マンションも新規少ないからデべも持ち上げないし。

↑
そんな街は結構23区内だってあるよ。
警視庁犯罪発生マップの町名レベルで見ればわかる。
どこどこの何丁目は真っ白とかね。

私なんか、私鉄は滅多に乗らないわ。京王と西武はたまに乗るわ。
都心に行くにも、神奈川方面に行くにもすべてJR。

横浜に行くなら、東急のほうが楽だよ。
品川から大回りしていくのも楽だけど、東急のほうが速いもの(安いし）。