豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿陸(二十六)

>>142
抜けてるよ。

芝浦港南：芝浦と場、倉庫の看板
勝どき：ごみ焼却場

抜けてるよ。

有明豊洲:魚市場移転予定、有明のごみ焼却場

>>162
芝浦と場は建てなおされて、いまでは綺麗なモンです。外側から見ると何の施設だか分からないくらい（写真）。
言われなければわかりませんし、臭いも無くなりました。
倉庫の看板は撤去が進んできていて、最後の看板に撤去のための足場が組まれています。もうすぐ、話題にも
上らなくなりますよ。清掃工場は生活環境に何の影響もないですね。それは、同じように清掃工場がある有明
でも港南でも同じ事。

しかし、豊洲には土壌汚染問題、魚市場問題と言う解決の難しい問題が残っています。定借の商業施設のあとに
何が来るのか分からないのも不安ですね。一歩、外れるとかなり街の雰囲気が違うのもちょっと引きます。
大量に売れ残ったスミフと三井の在庫は、値下げしてでも売り切らないといけないですし、そうなると資産価値
にも影響は少なくないと思います。わたしは、三井を見に行きましたが、こちらが何も言っていないのに２割も
安い値段を言われたのには少々びっくりしました。たぶん、キャンセル住戸だったのでしょうけど、かえって
買う気が無くなりました。

と畜場だの下水処理場だの清掃工場だのよそじゃどうかは知らんが都心周辺でそれらが
迷惑施設と呼ばれたのはもう過去のこと。
しかもどれも生活に必要な施設ばかり。
そういうのを引き合いに出して妙な認識を植え付けるのはよくない。

煙突ビューが気になる人と、どうしてもドナドナを頭の中で歌っちゃう人は住まなきゃ良いだけ。

煙突は勝どきってより晴海だな。

でも煙突は、勝どきのＴＴＴの近くだな。
豊洲市場も、豊洲のタワマンよりＴＴＴの方が近いんじゃない。

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100430/trd1004300130000-n1.htm
市場関係者からは観光客の急増やそのマナーの悪さから、
業務に支障が出るとして見学エリアの完全閉鎖を望む声も多いという。

カートで観光客引き倒しておいて何を言っているのだか。
なのに移転は反対だとか、モンペアと思考回路が同じだよ。

築地市場の方が新市場予定地より煙突に近いな。

↑意味不明ｗ

>>171
移転反対を叫んでいるのは中で働いている人じゃない人がほとんど。
中の人はむしろ移転はやくしてくれ請願を都に出しに行ったりしている。
まあ労働環境としてはかなり悪いからね、通路は狭いし天井は剥がれて落ちてくるし。
伊勢神宮方式でも何でもいいからどこか新しく作ってやって欲しい。

本当に老化激しいから、対策が早く決まれば良いよね。

>>177

あなたマジでまずいよ、逮捕されるぞ。

まあ言わせておけばいいから。

>>177

江東区にユダヤ系米国人が住んでいないと思っている？無知の極み。
サイモンさんが激怒するぞ

http://www.j-cast.com/2007/02/23005762.html?p=all

私は豊洲に市場が来てもらいたいとは思いません。
ララポートの前の海（運河？）がハッポースチロールの破片やゴミで汚くなりそうだし、
トラックが早朝から走ってうるさくなりそう。
築地市場も今は観光地と化して、寿司や刺身は観光地プライスになっているような気がします。
周辺住民にとって市場が来るメリットは少なく、デメリットの方が多いような気がします。

>>182
土壌汚染が問題視されているが市場移転が決まれば浄化せざるをえない。
浄化費用も問題とされてるから、移転が決まらなければ浄化は見送られる可能性が高く、放置されてしまう。
実際に豊洲住民にはあまり関わりの無い場所ですが、地名に豊洲と名が付いている以上、土壌汚染のイメージは払拭した方が良い。
個人的には築地でも豊洲でも目と鼻の先、どちらでも良いけど、あの場所をどんな用途に利用するにせよ、浄化すべきだと思う。
都が絡むような事業でないと、区だけではリスクが大きいので有れば、市場も有りかと。

豊洲行きました。
道路は綺麗に整備されてるし、歩道は広いし、いいですね。
高層ビルたくさんありますが、窮屈な感じもしないし。

でも街の雰囲気が某ターミナル駅から1時間半掛かるうちの実家周辺（その地方では中心の町）
と似てたのは気のせいでしょうか？
高層ビル群の物理的な風景と街の雰囲気のアンバランスが面白かったです。
なんとなく落ち着きました。

高層ビルに一瞬騙されそうになるけど下手な地方都市以下だよ。

地方都市から通勤できん。

越谷レイクタウンです。

どっちにしても豊洲や有明が台場並みな相場になるとすれば最低でも１０年くらいは必要じゃないかね？!

佃リバーシティ並みな相場になると
思い込んでいる人なら多いんじゃないの

有明は上昇余地あるとは思うけど、豊洲は限界じゃないかな。
台場ってタワーズ台場のみの分譲マンション相場なので、同等ってのは比較難しいな。

タワーズ台場は、2005年のマンション底値時代の分譲だよ。
当時に検討したけど、安い部屋はお見合い部屋だった。
大手町通勤にはやはり不便なので止めたけどね。

CAFE HOUSEとTESTA ROSSAオープンしましたね。バランスどうですか？

耐震偽装しホーダイは何年まででしたっけ？

PCTも安く分譲された部屋から高く分譲された部屋まで色々。特に西向き低層分譲はお買い得だった。

中古は売主の希望価格なので、売れる売れないに関係なく価格は付けられるからチラシを見てても意味ない。

PCTの西側低層を買うのは確かに海沿いだから(正確には海じゃないが)意味はあるけど
やっぱりタワー買うなら高層、最低でも中層だと思うんだよねえ
特に景色が綺麗な側ならなおさらそう思う

低層のほうが価格が安くてお手ごろってのは理解できるけど
管理費の実際の使われ方は高層に住んでた方が享受されるので
管理費が平米に単純比例な以上は長く住めば住むほど構想のほうがお得感があるわけで

売る際もやっぱり低層だと売りにくいしそれなりの価格にしかならないから
低層は結局長く住むはめになる
長く住めば前述の通り管理費の不公平格差は広がっていくし
結局低層を買うメリットってなんだろって事に突き当たってしまうんだよね

低層を買うのは初期投資の軽減しかないんじゃないかなあ

タワーだらけの豊洲を視野に入れてる皆さんはその辺どう考えますかね？

>>197
耐震偽装は超高層物件では出来ない仕組みになってるから不安感煽っても意味ないと思うよ

>>198
Yahoo不動産にタワーズ台場で85平米で1億1800万(坪457万)で出てる物件があるんだけど
それを見ると2007年9月から出しっぱなしなんだよね
プレミアムフロアならまだしも、通常フロアなのにチャレンジ価格にもほどがある
売主は別に切羽詰ってないんだろうけど
商店で埃かぶったまま値札が付いてる売れ残りの流行りモノのおもちゃを思い出して寂しい気持ちになった

鉄骨業者とグルだった可能性も0とは言えず、
それまでの監査がザルだったのでしょうね。

偽装できないから見つかったんじゃないの？
偽装可能なら出てこないだろ。

意味分かって言ってんのか。天然なのか。。。

低層のほうが災害時に楽だし、高層に共有施設があれば楽しめるしで良いんじゃないでしょうか。
単純にゆれるの怖いけど、タワーには住みたい。
俺みたいな人もいるわけですよ。

>>204
だから、構造計算書を偽装or計算ミスしていなくても、
偽装が日常茶飯事だったことが明るみに出た証拠。
と読めるでしょ。

まだ意味分かってないのね。

偽装がバレナイということは、バレてないのだから外に出ないわけ。
偽装できないからバレちゃうわけよ。

国語苦手だった？

>偽装できない

なら、現在建ってるマンションに偽装してバレなかった物件がゼロだ。とどうして証明できる？
全ての完成済みマンションを、細かく検査しているわけではない。また、完成後は解体時まで検査不可能な箇所もある。

>>207
>>197
>耐震偽装は超高層物件では出来ない仕組みになってるから不安感煽っても意味ないと思うよ
の説明になってないよ。

まだ頑張ってるのか。暇ですなー。
話題でも変えますか。

プロパストが東雲で計画しているタワーご存知の方いらっしゃいませんか？
質の良いデザイナーズを安く供給できるデベロッパーという印象があります。
有明のオリゾンマーレ・ガレリアグランデは秀逸。

東雲有明は多少安かろうがオススメしない。

・毒性のあるゴミ埋立地
・地元住民との軋轢（在日外国人含む）
・ニュータウンであることのリスク
・豆腐地盤
・急激な人口増に対するインフラ不足
・みなが同じスーパーで買い物（お互いの家計が分かる）
・小学校は多国籍、大阪弁あり
・キャナリーゼ（笑）の妙な人間関係

土壌改良されたら生き甲斐なくなるな。

考察の薄いネガは逆指標の某氏かな。

会社の同僚がこの辺に住んでることを知った。
なぜか、俺から話題をそらすことに必死になっちゃった。

だって、どんな顔すればいいか分かんないんだもん。

そういう経験ある人いませんか？

前も聞いたよ。痴呆か。

>>213
土壌汚染調査は、豊洲の街の全区画を調査したわけではない。
どこかを再開発する度に、また問題になる可能性がある。
なので、215が正解。

マンションの並んでいる場所から、ららぽーとまで、結構遠いよね。歩いてみると、毎日これじゃ大変かな？と思った。

>>219
元工場跡地は土壌の入れ替えをしてきれいになってます。
市場も手っ取り早く土壌を入れ替えちゃえばいいのにと思います。

>>220
自分では気付いていないみたいだけど、前にも同じ事書いてるよ、本当に痴呆を疑った方が良いよ。

>>220
贅沢言うなw もう通販か宅配で頼め。
港南はその3倍の距離を駅まで歩くんだぞ。

スーパー内蔵型マンションじゃないとダメなタイプ？

土壌汚染って、豊洲2,3丁目じゃなくて、一駅先の新豊洲じゃなかったっけ？

2,3丁目のIHI跡は六価クロムが出てますので、
土を総入替してきれいにされてます。

人工の街だから土の入れ替えなんて朝飯前。何も気にならない。
汚れたら取り替える、ただそれだけ。
毎度毎度話題がループしてるねこのスレは。

スーパー内蔵型は便利だよ。必要最小限だけ買うから、無駄が出ないし。

１０年間も同じ話じゃネタが尽きるでしょう。

ところで東雲の公務員社宅は年末完成ですが、出来上がると街はどんな風に変わると予想しますか？
豊洲の第一生命の入居はいつですか？

東雲は別に何も変わらないんじゃないの？
タワーが一つ増えるだけ。
自分の収めた税金のいくらかはそのタワー維持のために無駄使いされてることに苛立ちながら毎日を過ごす人が出てきそうだが。

>>228さん

第一生命の入居は来年1月ですよ
駅に一番近いところが9月だったかな

スーパーは有明は今のところイオンで買うしかないけど
豊洲はアオキに文化堂にタツミスーパーにサカガミにイオンと5箇所にスーパーあるっしょ

結構多いほうだと思うけどなあ

なんかネガの対象が有明限定での話になってきちゃってるよね
豊洲は従来のネガティブ箇所が補完されつつあるからどうしてもインフラ弱めの有明が標的になっちゃってる
有明も豊洲やお台場に近くて良いのにねぇ

>>豊洲はアオキに文化堂にタツミスーパー

これは、知っている。


>>サカガミにイオンと5箇所にスーパーあるっしょ

知らない。サカガミって？

イトーヨーカ堂もそれほど遠くないよ。
サカガミはシエルの一階小規模だが、悪くない

>>230
本社機能移転らしいけど
豊洲が本社になるの？

イオンは東雲。豊洲から歩いていけるけどね。ヨーカドーは木場。
「豊洲にある」スーパーではない。

>>235
江東区が便利すぎるだけで、決して２３区のスタンダードではないよ。
勘違いしないように。

郊外なんか道路事情は悪いし、ベッドタウンだしで、土日は大渋滞でスーパーにたどり着くのも大変な状態ですよ。ＳＣなんかになると辿りつけなくて途中で引返す人もいるくらいですよ。

東京のまともな道は西も東も明治通りまでです。

そこまでが都心部と言えるでしょうね。

それはいいすぎ。都内は結構道路事情いいよ。
千葉とかの悲惨さを知らないのか。

>>234さん

http://www.dai-ichi-life.co.jp/company/news/2007.html

2008/01/16　大井事業所の再編・移転について（14KB）

http://www.dai-ichi-life.co.jp/company/news/pdf/2007_054.pdf

たったの１１００人ですか、
木場のりそなは２０００人なのに。

ららぽーとは山の手線の内側、千代田区、中央区の車利用の人がよく利用するようですね。
高級車が駐車場に入ってゆきますね。
私の知り合いもよく来ているようです。　車は止めやすいようですし晴海通り経由だと非常に近いと言っています。
食品の買い物にアオキを利用する人も多いようです。
週末は上記の人たちの利用、平日は3街区のオフィスワーカーの利用でららぽーとや、その他の店舗は繁盛しそうです。　飲食店を経営していた知人の話では、飲食店の立地の問題を言っていました。
オフィス街の飲食店は平日しか売上が見込めない、住宅街の場合は夜しか売り上げが期待できない。
豊洲は、オフィスであり、住宅地でもあり飲食店は週7日昼、夜売上が見込める都内でも稀な地域だと思います。

>>242
木場、東陽町もオフィスが多いので同じです。
南砂のＳＣは江戸川区の人が多く利用しているようです。

ららぽーとよりビバホームの需要のほうが大きいんじゃない？
俺は港区住民だけど、ビバホームよく利用してるよ。

そうそう。割安な江東区・葛飾区が見直されてきて、売値がどんどん高くなってきたらバブルの始まり。
最初は、値段の安いところが見直されてくる。今はそういう時期。

割安な物が見直されるのはバブルとは言いませんよ。
単に適正価格になるだけですよ。

バブルとは、適正価格を超えて割高になることです。

狭い土地に人が密集して、住む環境としては俺はＮＧ。そういうのが、良い人はいいんだろうけど。

>>246
それは、勝手な解釈。
バブルの始まりはいつも都心の高級物件からだよ。

割安が適正価格になるための値上がりはバブルじゃないので、下がらない。もとの価格には戻らない。

大量に供給されているエリアではバブルの発生はありえないと思います。

都心のオフィス賃料下がって来たから、
賃料の安さだけが魅力で豊洲に移ってきた企業の流出がはじまるかもなぁ。

以前の過去レスに、

都心のオフィス賃料が上がったから
安い豊洲に企業が流入して来る。

って説が書かれていましたね。その逆の流れですね。

「豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)」の住人さんって
なんで、必死こいてポジだか言い訳だかを書き込むの？

すごく不思議なんだよね。

松濤だの麻布だの山手だのの人たちが必死こいてポジ書く？
書かないでしょ。
自分の土地に自信があるなら無理にポジをアピールする必要がない。

黙ってても買う人はいるんだから。

すごく矛盾してるんだよね。湾岸の人たちって。
スルー力も大事だよ。自分の地域に自信あるんでしょ。

10年後も20年後も「後悔しない」って判断したんでしょ。
どっしり構えてなさい。

>>253
地震対策が不十分な古いタイプの高層オフィスビルからテナントの抜けが始まるでしょうね。
賃料が下がると多額の対策費の捻出も不可能になるので、
成行きに任せて次々とテナントが抜けていくことになりそうです。

古いタイプの高層オフィスビルが多いエリアは、悲惨な状況になるでしょう。
賃料が下がれば、建て替えは到底不可能になりますし。

なぜ「湾岸住民が書き込んでいる」と思い込んだんだろう？
それが分かれば、君の答えも分かるはず。
「単なる思い込み」だって事がね。

>>257
じゃあ必死に見えるポジも実は「ポジのふりをしたネガ」、、、(((( ;・Д・)))gkbr

自信がないから必死にポジするんだよ

愚痴を言うようになったら負けだよ。
もっと頑張って。

>>255
松濤、麻布などの高級住宅街は根も葉もないうわさをしてもみんなその場所を良いと知っているので
また馬鹿な事を言っているなあという風にしか映らない
新興住宅街はその場所を知らない人が多いので根も葉もないうわさをしたら
あたかもそれが本当かのような錯覚で物事が進んでいく恐れがある

しかもネガティブ論者はそれを立証しなくても言いっぱなしでOKな感じになっている

あなたはどっしり構えていろと言うけれど
街の認知度が違うんだからそれは仕方ない話だと思うけどなあ

豊洲は今はアーリーアダプタが街に集結している状況ですし
アーリーアダプタは得てして世話好きなのでいちいち構ってしまうんですよね