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新居の間取りについて相談したい方と間取りの作成に自信のある方。
間取りに悩みのある方はその解決の糸口探しに。
間取り作成に自信のある方は、その悩みを解決に導くことでスキルアップに。
双方有益になるよう、意見を交換してみませんか?
相談される方は出来るだけ詳しくその悩みを打ち明けてみてください。
[スレ作成日時]2010-04-27 02:45:11
新居の間取りについて相談したい方と間取りの作成に自信のある方。
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双方有益になるよう、意見を交換してみませんか?
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[スレ作成日時]2010-04-27 02:45:11
>「厠」の文字で埋め尽くされてる人の意見ばかり聞いておれないんで
確かにww
2階にトイレが絶対に必要って言い張るやつ、いるいる。
たかだか延床面積40坪程度なのに、
なんで2つも必要なんでしょうかね?
都心のマンションでも2つ目のトイレが欲しいって言う人聞いたことないよね?
おかしいですね。
施主が2Fトイレ必要って言ってんのに理由も聞かずやめろという輩と
家相風水とりいれてくれって言ってんのに現代にはあいませんよと説得するHM、
どっちもどっちやと思うぞw
>2Fトイレ必要って言ってんのに理由も聞かず
ですから理由を聞いているのです。
もう一度読み返してください。
>何のために2階のトイレを付けるのですか?
>意味もなく付けるなら付けない方がいいですよ。
>どうせ使いませんから。
>しかし例外として、
>頻繁に排尿する方なら必要かもしれません。
親切にも例外まで示してあります。
>2階トイレなしで2階トイレ設置してくれっていう要望をどう叶えるか、見てみたいもんだ(笑)
叶えられるわけねーだろw
風水を取り入れると(2階トイレと風水に関係があるかどうかは全く知らないが)間取りに支障が出ると言う典型だな。
こうやって話ずらしつつうやむやにして間取り図出さないで済むようにしようといういつもの魂胆
>291さん
>風水ガン無視するとこんなところかね
キッチンの位置は鬼門(北東)ですが、
排水口やレンジが鬼門ライン15度から外れてますから、
OKですね。
階段の昇り口を玄関から離している所は評価できます。
しかし、いかんせん中央階段はいただけませんな。
>しかし、いかんせん中央階段はいただけませんな。
だから具体的にどこにすればいいってのを言えないのかね?
ダメ出しだけならガキでもできるわ
>いかんせん中央階段はいただけませんな。
>だから具体的にどこにすればいいってのを言えないのかね?
玄関を南東もしくは東にした場合、
階段は自動的に南西か西になります。
一直線だとスペースを取りますから、
L字型かU型に曲げると配置しやすいです。
間取りは一生を左右します。
失敗しないように悩みに悩みぬきましょう。
中央階段がダメなのは、暗いからだよね?
それなら、天窓を屋根の真ん中につけよう。そのために屋根の断熱がダメになるのは我慢しよう。
理想の間取りに犠牲は付き物だww
>中央階段がダメなのは、暗いからだよね?
いいえ。
>階段動かせばLDKも2階も全部変わるだろ
LDKや2階はどうにでもして。
別に問題にもならない。
>階段は自動的に南西か西になります。
西ならまだしも、南西ってお前…
それでどうリビングと2階をおさめるのか見ものだな
>それでどうリビングと2階をおさめるのか見ものだな
南西階段なら西へ3段位上がって、北に折れ曲がるリビング階段、
西なら西へ上る階段でいいですよ。
結局風水にこだわった家は使えないということがここ一連のレスでよく分かったね。
いいスレだここww
>天窓を屋根の真ん中につけよう
天窓は四大禁忌があったら4番目にしてはいけはい事です。
もしどうしても天窓が欲しければ、
北側だけにしてください。
中央に天窓?
冗談も休み休み言ってほしいな。
南西階段だと2階の居室で二面採光(通風)取れないね。恵まれた敷地条件なのに勿体ない
あとテレビの置場所が階段下になりそうで嫌だ
>南西階段なら西へ3段位上がって、北に折れ曲がるリビング階段、
>西なら西へ上る階段でいいですよ。
南西階段は主婦の方位の欠け相になります。
昇り口が西正中線15°、四隅線15°内に来るのも凶です。
風水の観点からはダメなアイデアです。
>テレビの置場所が階段下になりそうで嫌だ
まぁテレビは西側になるわな。
>南西階段だと2階の居室で二面採光(通風)取れないね
別に居室でなくてもいいんでない?
どうせそんなに部屋は必要なかろう?
オイw
321に言われてるぞw
しっかりしろw
>風水の観点からはダメなアイデアです
三大禁忌をおかすよりいいですよ。
風水で100点はむりですから、
70点を目指しましょう。
>南西階段は主婦の方位の欠け相
風水ではそんなに単純な考えはしません。
家の人の九星にもよりますから、
総合的に判断しましょう。
>風水での家造りは、どう頑張ってもケチつけられる
まずは三大禁忌を忌避しましょうね。
>家の人の九星にもよりますから、
うん、風水じゃ人によってどの方角が吉凶てのは変わるから
一概にどの方角どの位置がダメなんて本当は言えないのよね
ということでここでここであーだこーだ言ってる某人も嘘っぱちということです。
>まずは三大禁忌を忌避しましょうね。
その「三大禁忌」なるものだが、具体的なソース出してくれんか?
それとも君が勝手に唱えてるだけのものを押し付けようというのかね?
その自称三大禁忌を避けたところで
こんなところで何年も粘着するような寂しい人生送ってんだろ?
ダメじゃんw 滅茶苦茶不幸じゃねーかw
>「三大禁忌」なるものだが具体的
具体的には中央階段、
鬼門ラインの玄関、トイレ、排水口、レンジ、
2階のトイレでしょうか。
>こんなところで何年も**するような寂しい人生送ってんだろ?
>ダメじゃんw 滅茶苦茶不幸じゃねーかw
あらあら、**なんて言葉を使っちゃダメでしょ?
それから私はボランティアだからいいとして、
あなたには明るい未来があるのでしょう?
さあ、一戸建てを建てられるように仕事に邁進してください。
>ググっても何も出てこないのだ
暇ですね。
あくまで私見であって一般論でない、ということならそれはそれでいいんだ。
ここは自由な意見交換の場であるから。
ただし、ソースの出せない情報や論理によって導かれない結論は、個人的にはさほど価値のないものだと思ってる。
今後「脳内厠」でも「ひまのじゃく」でもなんでもいいから、固定ハンドルにしてもらえんかな。
君の意見は丁重に無視させていただく。
>>335さん
風水や家相が邪魔な存在なのですね?
以下のどちらかが原因と推測されます。
1.HMの営業マンだから、
風水や家相の考えが広まると、
間取り決定までに時間がかかり過ぎ、利益が減少してしまう。
2.もう既に風水や家相を無視した家を建ててしまった。
今さら後悔しても仕方がないから、
風水や家相なんて科学的の根拠のないものだと証明しておきたい。
何でもそうですが、過ぎてしまったものは仕方がないですよ。
次、頑張りましょう。
>>336
君は私のレス、すべて読んでるかね?
私は風水容認派だよ。
ただ君のレスに価値がないと言ってるだけだよ。
頼むから固定ハンドルにしてもらえんかね?
読み飛ばすのに都合がいいんだ。
>336
じゃ、その科学的根拠とやらをわかりやすく説明してもらえんかね。
ある事柄について(根拠が)あるかないかの論争になった場合、「ない」という証明はほぼ不可能に近い。
だから「ある」というなら、そちらの方に立証責任がある。
↑
まともなレスができない人なんだから336さんにそんな無理なことを言ったって・・・、
まじめに考えるだけムダ、むだ、無駄。
HMの営業さんばっかり。
はたから見てると、HMの利益誘導にはうんざりだよ。
結局口ばっかりで現実的な間取りはできませんごめんなさいってことでいいのね
>340 はたから見てるとHMの利益誘導にはうんざりだよ。
レスを返すのもアホらしいとは思ったが、
家相風水を取り入れない、ということがHMの利益になるというこじつけのような理屈を言いたい気持ちは、
わからなくはない。
だが、家相風水を取り入れない、ということが使いやすい住みやすい間取りを考える上でHMの利益などとは
比較にならないほど施主の利益になるということは、340さんには理解できない、あるいは理解したくない
かもしれないが厳然たる事実なのである。
340さんや他の人が「それはちがう」と言うなら、家相や風水を取り入れた方が施主の利益になる、という
科学的で合理的で説得力のある説明を、できると思うなら間取り図の例示とともにしてみてくださいな。
↑
そんな、無理だとわかってるくせに・・・・
期待する方が間違ってるって。
風水が通用しなくなって風水屋がもうからなくなるのはわかるが、風水批判がHMの利益誘導だって考えがわからない。
HMは風水が顧客獲得にプラスならば取り入れるだけだし、客側は風水はどうあれ結局家建てるんだから。
>風水批判がHMの利益誘導だって考えがわからない
解説します。
風水を無視し、
使い勝手や構造体だけを考えて間取りを設計するのは簡単です。
しかしさらに風水や家相をも満足した間取りは、
本当に難しく時間がかかるものなのです。
HMからすれば風水や家相なんて考えない方が設計にかかる時間が短縮できます。
つまり1顧客当たりの設計時間が短縮になり、
余計な人件費を省略できるのです。
HMが風水や家相を嫌がる理由が分かりましたか?
>>346
>さらに風水や家相をも満足した間取りは、
>本当に難しく時間がかかるものなのです。
だからHNがその開発力に物を言わせて、風水を満足した間取り例をたくさん作っておけばいい。
規格物はそのままでOKだし、注文でもその中で要望に合いそうな奴を変化させればいい。
大空間にも対応できて自由度の高いHNの構造の方が簡単でしょ。
また大手の資本をもってすれば風水回避の建材を開発するのも可能。
例えば鬼門に使用しますヒイラギエキス注入の柱です、とかね。
現在HMが、そういう体制が可能であるにもかかわらずしてないのは、それだけ風水に関する世の関心が薄いから。
風水風水ってこだわるには一部のオタクだけだってこと。
それからどこのHMのどこの営業所が家相・風水を嫌がってるのか、はっきり書いてね。
Telで「お宅は風水に即した間取りを嫌がるそうですが?」って聞いてみるから。
>風水回避の建材を開発するのも可能
鬼門に玄関やトイレを配置して、
風水回避の建材を使用するの?
はっはは、そんな間取りにしなければいいだけの話でしょ?
「本末転倒」って客に言われちゃうよ。
>>348
>「本末転倒」って客に言われちゃうよ。
言われない。
なぜなら風水オタクの人口なんて知れてるから。
根本的に勘違いしてるみたいだけど、HMが風水に力を入れないのは無駄だから、ってことを347は言いたいんだけどな。
風水に真理が含まれてることは否定しないけど、風水こそ真理なんて思ってるのは電波な人だけだから。
どこかのマニアが風水は70点目標って言ってたけど、それでいいじゃん、設計にダメ出しの嵐浴びせて30点分残念な家建てれば。
>風水は70点目標
私もそれで良いと思いますよ。
しかし三大禁忌だけは避けた方が良さそうです。
世界中であなた以外に意味を見出してる人はいるんですか?
その三大禁忌とかいう中二設定に。
下げてまで文句を言いたいのですね。
分からなくもないですけどね。
スレタイに関係ない話は下げるのがマナー。
>>346
>さらに風水や家相をも満足した間取りは
>本当に難しく時間がかかるものなのです。
時間をかければ風水や家相的に満足する間取りになる、
けれどもHMは設計時間短縮の観点からそれを嫌がる、
ということはわかった。
では、肝心の使い勝手や構造体への影響はどうなんだい?
俺は、風水や家相を取り入れることによって悪くなることはあっても全く変わらない、あるいは
かえって良くなるなんてことはあり得ないと思うが。
早く、風水の問題をクリアしつつ、住みよい間取りを紹介してください。
>>355
家相風水って喚きたてる連中は、構造とか使い勝手とか二の次なんじゃないかなって気がしてる。
家建てるときに自分が最も重視することがあるじゃない、地震に強いとか生活動線に無理がないとか、あるいは外観が和モダンとか高気密高断熱とか。
風水もそういうのと同類項なんじゃないかな。
こだわりたい人だけがこだわる、マイホームオリジナリティのジャンルのひとつ。
で、こだわりすぎて他人から見るとバランス崩れた家になっちゃうことって、往々にしてあるけど、それは赤烏帽子の範疇。
ご愛嬌ご愛嬌、いいじゃん、本人満足なんだから。
でも鬼門トイレくらいはともかく、重箱の隅つつくような風水は一般的な価値観じゃないから、間取りスレまで出張ってきてギャアギャア毒吐き散らすのは迷惑だな。
HMは風水嫌がるみたいな多分にフィクション入った主張も、はっきり言ってスレチだからどうでもいい。
>HMは風水嫌がるみたい
構造とか使い勝手とかに加えて、
風水や家相なんて考えてらんないって言うのが本音なんでしょうね。
>鬼門トイレくらいはともかく
風水上最悪の間取りである、
鬼門(北東)トイレ、
裏鬼門(南西)玄関、
中央エリア階段にしてしまった人達っているのかな?
そういう人達が「風水や家相なんて」って必死になってるんじゃないかしら。
まぁ、あくまでも想像ですがね。
>>358
「~丸」「~麻呂」という名前はおまるから来ている。
汚物には悪鬼も寄らない、ということからわざわざそういう名前をつけたんだな。
紀貫之の幼名は阿古屎(あこくそ)というんだが、これなんかそのものズバリ(笑)
これと同じように鬼門トイレは悪鬼を祓う、という考えもなくはないと聞いたことがある。
考えようなんじゃないか?
もっとも寒くて湿気の抜けにくい鬼門トイレは、自分としても避けたい場所ではある。
>寒くて湿気の抜けにくい鬼門トイレは、自分としても避けたい場所ではある
それと裏鬼門玄関と、
中央階段。
せめてこれだけでも回避したいところじゃ。
>それと裏鬼門玄関と、
>中央階段。
これは相殺だろ。
玄関から入った悪い気が階段から抜けてくらしいぞ。
節分の豆まきも効果満点だ(笑)
冗談はさておき、使いにくい南西を玄関にするのは悪くないアイデアだろう。
ただ、よくある庇分ひっこめた玄関を隅に配置するのは、風水で言う「欠け」なんだろうが、地震にしても雨にしても強くはないな。
それから階段はどこにあってもその分2階剛床が利かなくなる厄介ものなのだが、大黒柱を使用しない工法ならば、2階の部屋を配置しやすい分、バランスはとりやすい。
四角い総二階の強い味方だ。
採光・通風には注意が必要だが。
>中央階段
>玄関から入った悪い気が階段から抜けてくらしいぞ
それじゃあ家族の運命はどうなっちゃうの?
やっぱりできるだけ中央階段はやめておこう。
>>362
運命?何が?
悪い気が抜け去るんだからいいことじゃないか。
ああそうか、家族を**たいんだな?
そういう目的には不向きかもしれんな(笑)
「風水上最悪の間取り」とバカにする人もいれば「風水御殿www」と嘲笑する人もいる。
風水第一主義の人が皆幸せになるというデータもなければ、風水気に掛けない人の平均寿命が短いというソースも見当たらない。
所詮その程度のもの。
>家族を**たいんだな?
下げてそれですか。
案外中央階段だったりしてね。
上げてそれですか。
案外中央階段だったりしてね。
>「風水御殿」
風水御殿って例えばどこにあります?
>「風水上最悪の間取り」
いるよね、HMの言いなりになって中央階段にしちゃった人って。
まるでHMの言いなりになって2階にトイレ付けちゃった人と同じみたい。
>イタい家が結構HITして笑えるぞ
それは中央階段とか裏鬼門(南西)玄関とかですか?
>使いにくい南西を玄関にするのは悪くないアイデアだろう
それのどこがアイデア?
余ったところが南西で、
そこを玄関にすることがアイデア?
いくら日本人だからって、
アイデアくらい分かるでしょう?
251補足。
アイデアには「思いつき。新奇な工夫。着想」という意味がある。
裏鬼門を玄関にするなんて、風水マニアには思いもつかん奇抜な思いつきなのだよ。
↑371補足の間違い。
3連ちゃんですか?
慌てない、慌てない。
誰も逃げませんよ。
>>373さん
あまりにも慌て過ぎちゃって下げるの忘れてますよ。
必死さがビンビン伝わってきます。
風水を取り入れるのを忘れちゃったのですね?
大丈夫ですよ。
鬼門(北東)トイレ、
裏鬼門(南西)玄関、
中央エリア階段、
この3つを犯してなければ、
非難する人などいないと思います。
いい加減風水は止めたら?
やりたかったら別スレに移動しなよ。
住む人のための間取りであって、風水オタクのための間取りじゃないからね。
>風水オタクのための間取りじゃない
私も風水や家相は最低限度は考慮したいです。
中央階段は私も回避したいと考えます。
あとは鬼門と裏鬼門のラインに困ってしまいますが。
家の中央に階段を設ける事によって、住まい勝手が良い間取りになるなら、
それを避けるべきではなく、むしろ家の中央に階段を持ってきてはいけな
いとする考えを否定するべきかと。
中央にしない事によって良い間取りが出来れば、それもよし。
特定の場所に何かを設ける事がNGとなるような考えは、単純に頭が固いと
しか思えません。
階段や玄関に一般的に考えられる良い場所をあてがう根拠が分かりません。
詳しい説明でもあれば別ですが、それそ示してくれる方は残念な事にいま
せんね。
先人の知恵、と言う事で片付けようとえいている感が否めませんが、先人
の知恵が全て正しいとする事は正しいのでしょうか?
風水、家相、どんな思想でも結構です。
どうしてそうなるのか分かり易く説明して下さい。
間取りはパズルのピースじゃないんだから、ここがあっているとかここが
間違っているとか、場所だけの根拠って何なんでしょうか?
>家の中央に階段を持ってきてはいけないとする考えを否定するべきかと
いぃぇ~、先人の知恵を否定すると言うのは、
先祖の墓に泥を塗るのと同じ事になってしまいますので、
いくら私でもそれはできませんよ~。
>先人の知恵が全て正しいとする事は正しいのでしょうか?
先人の知恵で間違った考えって何かありますでしょうか?
>先人の知恵で間違った考えって何かありますでしょうか?
いくらでも
>先人の知恵を否定すると言うのは、
>先祖の墓に泥を塗るのと同じ事になってしまいますので、
先人レベルの知恵から全然進歩がないことこそ先祖の墓に泥を塗ることだと思うんですが。
風水には縛られたくないね。
誰かも言っていたが、そもそも家相というのはかなり昔の断熱や気密のきかない大きな家を造る時代の考え方で、
当時はそれなりに合理性のあるものはあったとは思うが、現在ではほとんど意味をなさないばかりか狭い土地に
使い勝手の良い効率的な2階建ての間取りを考える上ではむしろ支障にしかならない。
風水?
そんなものは家相以上に邪魔なだけで全く考える価値なし。
いやそれは違う、というのなら科学的、合理的で説得力のある反論をどうぞ。
まずは376さん、お待ちしていますよ。
>風水?
>そんなものは家相以上に邪魔なだけで全く考える価値なし。
>いやそれは違う
風水や家相を重んじる人というのは、
大安とか仏滅を信じるのと同じ事かと。
結婚式を仏滅にする人ってほとんどいないよね?
なんでだか知ってる?
もし離婚でもしたら、
「あの夫婦は仏滅婚だからね~」
って陰口をたたかれるのを嫌っての事です。
家でもそう。
鬼門玄関で子供が不良になったり健康不良になったりしたら、
「あの家は鬼門玄関ですものね~」
って陰口をたたかれます。
日本人の特質なんですよ。
>>160
前のやつ、間口が大きすぎたので改造したかったんだけど、仕事が忙しくてなかなかできなかった。
ようやく時間できたのでうpしてみる。
でも内容のカケラも感じられない風水トークの呼び水になるかと思うと憂鬱ですな。
>391様
裏鬼門(南西)玄関ですか。
中央階段ですか。
2階にまでトイレですか。
仏滅の日に結婚式を行ったり、
大安の日に葬式をしたりしても、
あまり気にならないタイプなんですね。
古いしきたりなんてって方、
今の時代は珍しくないですから、
気になさらない方がいいと思いますよ。
>>392
391さんが内容のカケラも感じられない風水トークの呼び水って言ってる、まさにそのまんまじゃん。
388さんのレスに答えられるような、理解力、思考力、表現力はございませんってことね。
>>392
予想通りですな。
2階トイレは160さんの要望になかったからどうでもいいんだけど、ろくすっぽ土地情報もなく鬼門の方角がわかっちゃうとか、中央階段NGの理由が中央階段だからとか、もう理解を越えてますわ。
あほ臭いので二度と来ません。
392さん、ボコボコ、ズタズタ、フラフラ。
どう立ち直るのか見ものですな。
ひょっとして、ぜんぜん違う場所で何事もなかったように知らん顔して出てくるかも。
やれやれ、風水に取り憑かれたらおしまいですな。
仏滅のもともとの意味も知らないので、結婚式云々って、
先人の知恵どころか、人の心配を煽ることしか考えてい
ないとしか思えませんね。
仏滅の結婚式人気あるの知らないの?
これを合理的って言うんですよ。
風水や家相を語る人は、陰口叩く以外に何か出来ないん
ですかね?
この人がアク禁とかされないのは
敢えて放置してこうやって定期的にフルぼっこされる様を一般人に見せて
風水に騙されないようにという管理サイドの意図を感じる今日この頃。
出れば出るほど思う壺だね。
>仏滅の結婚式人気あるの知らないの?
>これを合理的って言うんですよ。
風水や家相を気にする人って、
仏滅とか大安とか気にする人と同じなんだよね。
仏滅に結婚式やっちゃいけないの?
大安とか友引にお通夜や葬式をやっちゃいけないの?
ほんとに風水とか家相とかこだわる人って、
非合理的としか言いようがないよね。
>>399
それは極論。
擁護するわけじゃないが、葬式に友引を避けるとか結婚式は大安や友引がいいとかは小学生でも知ってる常識で、そこに合理非合理を持ち込むのはかえって無粋であると思う。
インチキ風水アドバイザーの飯の種とは別物だろ。
もっとも仏滅に結婚式を挙げるのも当人たちの選択であり、2階トイレや中央階段をたてに現代住宅とその供給システム並びに施主をけなしまくるどっかの天才ないし天災は、二重の意味で格付けを落とさざるを得ない。