間取りお悩み相談板

ということで、これからは家相や風水に関係なくいかに住みやすい間取りにするか、という本題に戻って
検討しましょう。

＞家相、風水なんてと言ってる人は必死

家相、風水と言われて困るのはＨＭなのです。
なぜならば間取りの設計で、
余計な要素（家相や風水）まで考慮しなければならないからです。
ＨＭが間取りを考えるときは、
構造体（耐震性を含む）が最優先、
次に生活動線、
その次に通風性や採光性を考えます。
それらが家相や風水に照らして問題が無いかなどは、
ＨＭの範疇では関係ないと彼らは考えています。
ですから黙っていれば平気で裏鬼門（南西）の玄関や、
中央階段を提案してきます。
家相や風水を考慮したいなら、
自分である程度は勉強するか、
ここで私に相談してもらえれば何かしら方向性が付くと思います。
ハウスメーカーから嫌がらせの投稿が後を絶ちませんが、
そんなの構っていたら一生に一度の買い物が台無しになってしまいますよ。

>>273
>家相、風水と言われて困るのはＨＭなのです。
だから別に困らないって。
HMからすれば家相最優先で使い勝手悪いものになろうが別に知ったこっちゃねーもん。金さえ払ってくれれば。
一分の無駄もなく限られた敷地のコストの中で最大限のパフォーマンスを発揮することと
そこそこの家相取り入れて許容される程度のそこそこの使い勝手の間取りにすることと
どっちが面倒かって言うと圧倒的に前者。後者なんて楽なもんだろ。
それで納得してくれんならむしろおいしい客だろ。

>ここで私に相談してもらえれば何かしら方向性が付くと思います。
君ダメだしするだけで具体的な代替案出せないじゃない。

おいらが家相で参考にしたサイトを貼っておこう
http://www.kasou.org/koramu/koramu.htm
どっかの誰かさんと違って実に合理的で納得できる説明ですわ

>相談者の希望をいかに取り入れるか、が肝。

まだ言ってるww

無意味なこだわりを翻意させるのも優秀さだと思いますよ。
｢いくらお金と時間がかかっても構わないから｣とか言われてるなら別だけど、大抵｢商売繁盛｣とか、金がらみも多いじゃない。金儲けが目的なら無意味に散財しちゃ本末転倒でしょ。

>>277

>当てはまるまいが。

自分のレス全部読み返せよ。どこに間取りのことが書いてある？どこに｢風水を取り入れたい｣と言って言う依頼者がいる？
当てはまってないのは自分自身だということに気づけww

>>278
＞どこに間取りのことが書いてある？
113・114では間取り投稿してる。

＞どこに｢風水を取り入れたい｣と言って言う依頼者がいる？
137の佐藤さんは「風水の観点から、東南の玄関にした」とはっきり書いてるが。

>家相、風水と言われて困るのはＨＭなのです。
>だから別に困らないって。

それはあなたのＨＭでは困らないのであって、
その他大多数のＨＭでは困るのです。
なぜかと言うと、
ＨＭでは風水や家相についてわざわざ教育などしないからです。
古参の設計士ならある程度分かりますが、
若手の設計士は風水や家相なんて理解できません。
風水や家相を考慮できる設計士とできない設計士で、
差を付ける訳にはいかないので、
均等なサービスのためには風水や家相を否定するしかないのです。
ちなみに風水や家相を間取りに取り入れてくれるＨＭがあったら教えてください。

＞風水取り入れた間取りにしてくれといえばそうしてくれた

言えばそうしてくれます。
しかし私の場合は「今の家は昔の家と違って」とか、
できるだけ風水や家相の考えを捨てるように誘導されましたよ。

>＞風水取り入れた間取りにしてくれといえばそうしてくれた
>言えばそうしてくれます。
じゃあいいじゃん

>しかし私の場合は「今の家は昔の家と違って」とか、
>できるだけ風水や家相の考えを捨てるように誘導されましたよ。
でもやりたいって言えばそれで済む話じゃん

分かった
単純に他人と（HMや設計者と）コミュニケーションが取れない人なんだよ
この人はきっと

＞例えば南西キッチンダメというのは西日の影響によるものが大きいのですが

いいえ、南西の日差しが問題です。
西日は西側の家屋が日を遮ってくれますから、
問題にならない事が多いです。

結局、つまるところ、まとめて言えば
家相や風水に関係なく立地条件に合った科学的で合理的な住みやすさや使い勝手最優先の間取りにするのか
それとも、
使い勝手や住みやすさを多少犠牲にしても家相や風水を取り入れた間取りにするのか
の選択の問題になるということだ。

家相や風水を取り入れても使い勝手やすみやすさは犠牲にならないというんだったら、そういう人はそのような
間取りにすればいい。
しかし、そういう人が「なるほど」と言えるような間取りを示したためしは・・・・ない。

＞使い勝手や住みやすさを多少犠牲にしても家相や風水を取り入れた間取りにするのか

そういう発想はＨＭの社員ならではですね。
別に家相や風水を取り入れるのに、
なんの犠牲も要らないんですがね。

>いいえ、南西の日差しが問題です。
夏の日影図見たことあるかい？
夕方なんてのはむしろ“北”西から入るんだぜ

＞夕方なんてのはむしろ北西

北西の日差しは暑くないですよ。

風水ガン無視するとこんなところかね？
無駄多いし、洗濯物どこに干すか考えてなかったからえらく中途半端だけど、その他の動線は悪くないんじゃないかな。
アプローチ長めに西玄関にして、和室を南西に持ってくるほうが日差しを有効に使えるな。
最初は南子供部屋の収納と壁はずして一部屋にしておく。

風水取り入れるとどうなるか、見てみたいもんだ。

>>291さん

もう三大禁忌をおかしてますね。

１．中央階段
２．鬼門ライン（北東～南西）の玄関
３．２階のトイレ

これだけでも見直した方がいいですよ。

＞2階トイレ設置してくれっていう要望

何のために２階のトイレを付けるのですか？
意味もなく付けるなら付けない方がいいですよ。
どうせ使いませんから。

しかし例外として、
頻繁に排尿する方なら必要かもしれません。

>北西の日差しは暑くないですよ。
十分暑いよ。

ちなみに当然朝日も北寄りから入る。夏至付近では。
寝室北東で窓北だけでも朝そこそこまぶしくて暑い。ちょい東振れてれば結構キツイ状態になる。
失敗談でたまに聞く話だね

＞寝室北東で

その時点で失敗だね。
寝室は南西がベスト。
北東や南東は子供部屋がベストです。
早起きしやすいですからね。

寝室は南西がベストは間違い。
寝室は北西がベストです。

寝室って夫婦寝室だけじゃなくて子供の寝室も含むよ。当然。子供っつってもいい歳の子供も含むよ。当然。

>頻繁に排尿する方なら必要かもしれません。
んじゃその条件追加で。
施主が必要って言ってんだから察してくださいよｗ

＞「厠」の文字で埋め尽くされてる人の意見ばかり聞いておれないんで

確かにww

２階にトイレが絶対に必要って言い張るやつ、いるいる。

たかだか延床面積４０坪程度なのに、

なんで２つも必要なんでしょうかね？

都心のマンションでも２つ目のトイレが欲しいって言う人聞いたことないよね？

おかしいですね。

施主が2Fトイレ必要って言ってんのに理由も聞かずやめろという輩と
家相風水とりいれてくれって言ってんのに現代にはあいませんよと説得するHM、
どっちもどっちやと思うぞｗ

＞2Fトイレ必要って言ってんのに理由も聞かず

ですから理由を聞いているのです。
もう一度読み返してください。

＞何のために２階のトイレを付けるのですか？
＞意味もなく付けるなら付けない方がいいですよ。
＞どうせ使いませんから。

＞しかし例外として、
＞頻繁に排尿する方なら必要かもしれません。

親切にも例外まで示してあります。

>>303
あ、聞いてたかごめんよ
んじゃ家相風水取り入れた間取り図ヨロ
なんだったら２階トイレなくしちゃったやつでもいいと思うよ。とりあえずで。

>2階トイレなしで2階トイレ設置してくれっていう要望をどう叶えるか、見てみたいもんだ（笑）

叶えられるわけねーだろw
風水を取り入れると(2階トイレと風水に関係があるかどうかは全く知らないが)間取りに支障が出ると言う典型だな。

＞２階トイレなくしちゃったやつでもいいと思うよ

つか、なんで２階にまでトイレが必要なわけ？
１階にあれば十分だろうに。
病弱な方がおられるのでしょうか？

>306
仮定条件にそこまでつっこんでも意味がない。
病弱な人がいる
頻尿の人がいる
トイレトレーニング中
理由なんてなんでもいいよ。許容できる理由があるならそれをあてはめれ

こうやって話ずらしつつうやむやにして間取り図出さないで済むようにしようといういつもの魂胆

>291さん
>風水ガン無視するとこんなところかね

キッチンの位置は鬼門（北東）ですが、
排水口やレンジが鬼門ライン15度から外れてますから、
ＯＫですね。

階段の昇り口を玄関から離している所は評価できます。
しかし、いかんせん中央階段はいただけませんな。

＞しかし、いかんせん中央階段はいただけませんな。
だから具体的にどこにすればいいってのを言えないのかね？
ダメ出しだけならガキでもできるわ

＞いかんせん中央階段はいただけませんな。
＞だから具体的にどこにすればいいってのを言えないのかね？

玄関を南東もしくは東にした場合、
階段は自動的に南西か西になります。
一直線だとスペースを取りますから、
Ｌ字型かＵ型に曲げると配置しやすいです。
間取りは一生を左右します。
失敗しないように悩みに悩みぬきましょう。

中央階段がダメなのは、暗いからだよね？

それなら、天窓を屋根の真ん中につけよう。そのために屋根の断熱がダメになるのは我慢しよう。
理想の間取りに犠牲は付き物だww

>311
階段の場所だけ言ってどうすんだよｗ
まだガキレベルだよｗ
階段動かせばLDKも2階も全部変わるだろ
それを全部言わないと意味ないんだよ

＞中央階段がダメなのは、暗いからだよね？

いいえ。


＞階段動かせばLDKも2階も全部変わるだろ

ＬＤＫや２階はどうにでもして。
別に問題にもならない。

>階段は自動的に南西か西になります。
西ならまだしも、南西ってお前…
それでどうリビングと２階をおさめるのか見ものだな

＞それでどうリビングと２階をおさめるのか見ものだな

南西階段なら西へ３段位上がって、北に折れ曲がるリビング階段、
西なら西へ上る階段でいいですよ。

結局風水にこだわった家は使えないということがここ一連のレスでよく分かったね。

いいスレだここww

＞天窓を屋根の真ん中につけよう

天窓は四大禁忌があったら４番目にしてはいけはい事です。
もしどうしても天窓が欲しければ、
北側だけにしてください。
中央に天窓？
冗談も休み休み言ってほしいな。

南西階段だと２階の居室で二面採光（通風）取れないね。恵まれた敷地条件なのに勿体ない
あとテレビの置場所が階段下になりそうで嫌だ

＞319
訂正
×２階の居室で
○２階の南西側の居室で

＞南西階段なら西へ３段位上がって、北に折れ曲がるリビング階段、
＞西なら西へ上る階段でいいですよ。

南西階段は主婦の方位の欠け相になります。
昇り口が西正中線15°、四隅線15°内に来るのも凶です。
風水の観点からはダメなアイデアです。

＞テレビの置場所が階段下になりそうで嫌だ

まぁテレビは西側になるわな。


＞南西階段だと２階の居室で二面採光（通風）取れないね

別に居室でなくてもいいんでない？
どうせそんなに部屋は必要なかろう？

>318
４番目にしてはならないことなのに北側ならいいの？
それもおかしな話だ
中央って言ってもどうとでも北斜面でつけれるからいんじゃねーの？

オイｗ
321に言われてるぞｗ
しっかりしろｗ

＞風水の観点からはダメなアイデアです

三大禁忌をおかすよりいいですよ。
風水で１００点はむりですから、
７０点を目指しましょう。

＞南西階段は主婦の方位の欠け相

風水ではそんなに単純な考えはしません。
家の人の九星にもよりますから、
総合的に判断しましょう。

>>325
＞７０点を目指しましょう。

要するに風水での家造りは、どう頑張ってもケチつけられるものしかでき上がらないということですね？
そりゃそうですよね、所詮風水はインチキ占い師が家にいちゃもん付けてイカサマグッズ売りつけるためのものですから。
非の打ちどころがない家なんて困っちゃいますもんね。

ということは風水で70点目指すより、自己満足で100点目指す方がよくないですか？

＞風水での家造りは、どう頑張ってもケチつけられる

まずは三大禁忌を忌避しましょうね。

>家の人の九星にもよりますから、
うん、風水じゃ人によってどの方角が吉凶てのは変わるから
一概にどの方角どの位置がダメなんて本当は言えないのよね
ということでここでここであーだこーだ言ってる某人も嘘っぱちということです。

その自称三大禁忌を避けたところで
こんなところで何年も粘着するような寂しい人生送ってんだろ？
ダメじゃんｗ　滅茶苦茶不幸じゃねーかｗ

＞「三大禁忌」なるものだが具体的

具体的には中央階段、
鬼門ラインの玄関、トイレ、排水口、レンジ、
２階のトイレでしょうか。


＞こんなところで何年も＊＊するような寂しい人生送ってんだろ？
＞ダメじゃんｗ　滅茶苦茶不幸じゃねーかｗ

あらあら、＊＊なんて言葉を使っちゃダメでしょ？
それから私はボランティアだからいいとして、
あなたには明るい未来があるのでしょう？
さあ、一戸建てを建てられるように仕事に邁進してください。

＞ググっても何も出てこないのだ

暇ですね。

>>331
「ソース」って意味分かんないのね
簡単に言うと「情報源」

>>335さん

風水や家相が邪魔な存在なのですね？
以下のどちらかが原因と推測されます。

１．ＨＭの営業マンだから、
　　風水や家相の考えが広まると、
　　間取り決定までに時間がかかり過ぎ、利益が減少してしまう。

２．もう既に風水や家相を無視した家を建ててしまった。
　　今さら後悔しても仕方がないから、
　　風水や家相なんて科学的の根拠のないものだと証明しておきたい。

何でもそうですが、過ぎてしまったものは仕方がないですよ。
次、頑張りましょう。

＞３３６
じゃ、その科学的根拠とやらをわかりやすく説明してもらえんかね。

ある事柄について（根拠が）あるかないかの論争になった場合、「ない」という証明はほぼ不可能に近い。
だから「ある」というなら、そちらの方に立証責任がある。

↑
まともなレスができない人なんだから３３６さんにそんな無理なことを言ったって・・・、
まじめに考えるだけムダ、むだ、無駄。

ＨＭの営業さんばっかり。
はたから見てると、ＨＭの利益誘導にはうんざりだよ。

結局口ばっかりで現実的な間取りはできませんごめんなさいってことでいいのね

>334
返事がないから「ソースは自分です」ってことでいいらしいよ

＞３４０　はたから見てるとHMの利益誘導にはうんざりだよ。

レスを返すのもアホらしいとは思ったが、
家相風水を取り入れない、ということがHMの利益になるというこじつけのような理屈を言いたい気持ちは、
わからなくはない。
だが、家相風水を取り入れない、ということが使いやすい住みやすい間取りを考える上でHMの利益などとは
比較にならないほど施主の利益になるということは、３４０さんには理解できない、あるいは理解したくない
かもしれないが厳然たる事実なのである。

３４０さんや他の人が「それはちがう」と言うなら、家相や風水を取り入れた方が施主の利益になる、という
科学的で合理的で説得力のある説明を、できると思うなら間取り図の例示とともにしてみてくださいな。

↑
そんな、無理だとわかってるくせに・・・・
期待する方が間違ってるって。

＞風水批判がHMの利益誘導だって考えがわからない

解説します。

風水を無視し、
使い勝手や構造体だけを考えて間取りを設計するのは簡単です。
しかしさらに風水や家相をも満足した間取りは、
本当に難しく時間がかかるものなのです。

ＨＭからすれば風水や家相なんて考えない方が設計にかかる時間が短縮できます。
つまり１顧客当たりの設計時間が短縮になり、
余計な人件費を省略できるのです。

ＨＭが風水や家相を嫌がる理由が分かりましたか？

>>346
＞さらに風水や家相をも満足した間取りは、
＞本当に難しく時間がかかるものなのです。

だからHNがその開発力に物を言わせて、風水を満足した間取り例をたくさん作っておけばいい。
規格物はそのままでOKだし、注文でもその中で要望に合いそうな奴を変化させればいい。
大空間にも対応できて自由度の高いHNの構造の方が簡単でしょ。
また大手の資本をもってすれば風水回避の建材を開発するのも可能。
例えば鬼門に使用しますヒイラギエキス注入の柱です、とかね。

現在HMが、そういう体制が可能であるにもかかわらずしてないのは、それだけ風水に関する世の関心が薄いから。
風水風水ってこだわるには一部のオタクだけだってこと。

それからどこのHMのどこの営業所が家相・風水を嫌がってるのか、はっきり書いてね。
Telで「お宅は風水に即した間取りを嫌がるそうですが？」って聞いてみるから。

＞風水回避の建材を開発するのも可能

鬼門に玄関やトイレを配置して、
風水回避の建材を使用するの？

はっはは、そんな間取りにしなければいいだけの話でしょ？
「本末転倒」って客に言われちゃうよ。

>>348
＞「本末転倒」って客に言われちゃうよ。

言われない。
なぜなら風水オタクの人口なんて知れてるから。

根本的に勘違いしてるみたいだけど、HMが風水に力を入れないのは無駄だから、ってことを347は言いたいんだけどな。
風水に真理が含まれてることは否定しないけど、風水こそ真理なんて思ってるのは電波な人だけだから。
どこかのマニアが風水は70点目標って言ってたけど、それでいいじゃん、設計にダメ出しの嵐浴びせて30点分残念な家建てれば。

＞風水は70点目標

私もそれで良いと思いますよ。
しかし三大禁忌だけは避けた方が良さそうです。

下げてまで文句を言いたいのですね。
分からなくもないですけどね。

＞＞３４６　
＞さらに風水や家相をも満足した間取りは
＞本当に難しく時間がかかるものなのです。
　
時間をかければ風水や家相的に満足する間取りになる、
けれどもHMは設計時間短縮の観点からそれを嫌がる、
ということはわかった。

では、肝心の使い勝手や構造体への影響はどうなんだい？
俺は、風水や家相を取り入れることによって悪くなることはあっても全く変わらない、あるいは
かえって良くなるなんてことはあり得ないと思うが。

早く、風水の問題をクリアしつつ、住みよい間取りを紹介してください。

>>355
家相風水って喚きたてる連中は、構造とか使い勝手とか二の次なんじゃないかなって気がしてる。
家建てるときに自分が最も重視することがあるじゃない、地震に強いとか生活動線に無理がないとか、あるいは外観が和モダンとか高気密高断熱とか。
風水もそういうのと同類項なんじゃないかな。
こだわりたい人だけがこだわる、マイホームオリジナリティのジャンルのひとつ。
で、こだわりすぎて他人から見るとバランス崩れた家になっちゃうことって、往々にしてあるけど、それは赤烏帽子の範疇。
ご愛嬌ご愛嬌、いいじゃん、本人満足なんだから。

でも鬼門トイレくらいはともかく、重箱の隅つつくような風水は一般的な価値観じゃないから、間取りスレまで出張ってきてギャアギャア毒吐き散らすのは迷惑だな。
HMは風水嫌がるみたいな多分にフィクション入った主張も、はっきり言ってスレチだからどうでもいい。

＞ＨＭは風水嫌がるみたい

構造とか使い勝手とかに加えて、
風水や家相なんて考えてらんないって言うのが本音なんでしょうね。


＞鬼門トイレくらいはともかく

風水上最悪の間取りである、
鬼門（北東）トイレ、
裏鬼門（南西）玄関、
中央エリア階段にしてしまった人達っているのかな？

そういう人達が「風水や家相なんて」って必死になってるんじゃないかしら。
まぁ、あくまでも想像ですがね。

＞寒くて湿気の抜けにくい鬼門トイレは、自分としても避けたい場所ではある

それと裏鬼門玄関と、
中央階段。
せめてこれだけでも回避したいところじゃ。

＞中央階段
＞玄関から入った悪い気が階段から抜けてくらしいぞ

それじゃあ家族の運命はどうなっちゃうの？
やっぱりできるだけ中央階段はやめておこう。

＞家族を＊＊たいんだな？

下げてそれですか。
案外中央階段だったりしてね。

上げてそれですか。
案外中央階段だったりしてね。

＞「風水御殿」

風水御殿って例えばどこにあります？


＞「風水上最悪の間取り」

いるよね、ＨＭの言いなりになって中央階段にしちゃった人って。
まるでＨＭの言いなりになって２階にトイレ付けちゃった人と同じみたい。

＞イタい家が結構HITして笑えるぞ

それは中央階段とか裏鬼門（南西）玄関とかですか？

＞使いにくい南西を玄関にするのは悪くないアイデアだろう

それのどこがアイデア？
余ったところが南西で、
そこを玄関にすることがアイデア？
いくら日本人だからって、
アイデアくらい分かるでしょう？