間取りお悩み相談板

これでどうですか？

>>146さん

風水は全く知らないんですね。
佐藤さんは風水を取り入れたいそうですから、
三大禁忌である中央階段は絶対にいけません。
フリースペースも2階トイレと同じで無駄になりますよ。

中央階段を避けるのは、一条「夢の家」では必要ないと考えました。
全館冷暖房が前提ですし、筐体の強さも十分だと思います。

ただ、施主の思いには、逆らえませんけどね。

わたしは主寝室を書斎として使うと、奥さんや旦那さんの
安眠を妨げることになりかねないので、フリースペースがあるのは良いと思います。
北側にあるので集中しやすい環境だし、良いのでは？

　＞１４２　＞１４６
　返信が遅くなりました。すばらしい間取りを作成して頂き、ありがとうございました。

　＞１４２
　個人的には、グランドピアノ・リビング・ダイニング・キッチンの位置関係が非常にオイラの好み。リビング兼ダイニング兼書斎兼客室に気持ちが傾いてなければ、きっとこの間取りにしたかもしれない・・・。ただ、ちょっと気になる点を以下にあげます。
　１．２Ｆ南側の子供部屋が北側よりちょっと広いので、不公平に思える。形が違っても、できれば全く同じ広さにしたい。
　２．２Ｆの各部屋がぎりぎりの広さで、もう少し余裕が欲しい。子供部屋は７畳程度あれば、友達を部屋に入れてもそれほど狭くない。主寝室は１０畳程度ほしい。
　３．２Ｆフリースペースでぽつんと独り、作業するのがやはりさびしく、狭いので長時間作業に向いておらず、素通りされてあまり使われない恐れがあると思う。ここには机を置かず、飾棚を置いて、旅行の記念品やアルバムを飾ってはどうか？
　４．高齢化した夫婦と妊婦は１Ｆで全て事足りる様に寝起きの場所が１Ｆに欲しい。そうすれば、２Ｆと階段は全く使わず、掃除しなくてよくなる。

　＞１４６
　こちらもかなり素敵な家だと思います。リビング兼ダイニング兼書斎兼客室に気持ちが傾いてなければ、きっとこの間取りにしたかもしれない・・・。ただ、ちょっと気になる点を以下にあげます。
　１．ユーティリティー・土間・水盤（←これは何？）・バルコニーがオイラとしては要らないかも。皆さんの家の間取りにあるのは一般的だと思う。
　２．上記２．と同様。
　３．上記３．と同様。
　４．上記４．と同様。

今日はこの辺で。

＞中央階段を避けるのは、一条「夢の家」では必要ないと考えました

佐藤さんは風水を取り入れたいのですから我を張ってはいけません。

風水で覚えてもらいたいのは、
玄関、キッチン、トイレは対角線上に配置すると言うことです。
この３点を近づけてはいけません。
これに加えて玄関近くの階段及び中央階段は厳禁です。

鬼門（北東）のトイレも厳禁です。

裏鬼門（南西）や中央のトイレも、よくない。

玄関近くのトイレも良くない。

そんなことを言ってたら建てられません

風水や家相、どこぞの先生と言う名の付く人の助言、はたまた親戚や近所の
お節介好きの人の言葉。

どの意見を採用すると良い家になるんでしょうねー

助言を守らずに建てて何か不幸があると「私の言う事を守らなかったから」
とか何とか言われるだろうし、守っても不幸があれば今度は厄年とか何と
かのせいにされ、結局は何でも言ったもん勝ち。

どこぞの誰かの言った助言を守ったり守らなかったりする事で、本当に
幸せになったり不幸せになるなら、神や仏に聞いてみるのが一番。

神や仏は信じないのに家相や風水を信じるなんて馬鹿げてるでしょ？

しかしどんな物やどこぞの誰かの助言に頼ったからと言って、それが
正解だったかどうだったかの実体験をするのはご自身ですよね。

自分に都合のいい部分だけ聞き入れて、後は無視するのが普通かと。

そうしないと、毎日の朝起きてから夜寝るまでの行動を、どこぞの誰か
に確認してから行動しないと、いつ不幸になるか分からなくて常に不安
でいっぱいですよね？

節操がなくていけません。

住みやすくて良い家を作るためには、一体何を信用したらいいんでしょうね。
大抵の場合にはローンを抱えて何十年と返済するわけだから、自分で納得するまで
良く検討して、あまり他人の意見や迷信にばかり流されないのが良いのでしょうか？

来年4月までに新居を建てる予定です。
今、現在間取りで悩んでいます。

土地は南側道路、間口10m　奥行き16．5mくらい　ほぼ長方形な土地50坪で
建蔽率60％　容積率200％
2階建て木造で延床40坪くらいを考えています。

家族構成　夫婦＋娘と息子なので
4LDKか、4LK　ダイニングは別になくてもって感じです。

吹き抜けは必要なしと考えています。
2Fトイレはあってもなくても構いません。

よろしくお願いします。

書き忘れです。
1Fに和室を希望しています。

よろしくお願いします。

>佐藤さんは風水を取り入れたいのですから我を張ってはいけません。

我を張っているわけじゃありません。

風水の考えをもとに家を建てると、使いづらくなるか、
逆に不都合があるのではないかと思います。

家づくりに風水を尊重することを否定しているわけじゃなく、
風水を科学的に考え、良くない点があれば、
対策を練る方向に向かえば良いのではないかと思うのです。

トイレ一つとっても、
暑いところにあれば雑菌が繁殖しやすい。
寒いところにあれば、心筋梗塞を起こしやすい。
だったら、対策を考えれば良いのであって、
ただ単に方角だけの問題にしないことです。

>風水の考えをもとに家を建てると、使いづらくなるか、逆に不都合があるのではないかと思います

心配は無用です。
風水や家相は「先人の知恵」ですから、
昔から何の問題も起きていません。
「先人の知恵」が元で何か問題になった事がありますか？
ちなみに今の時期はお弁当に梅干を入れておかないと腐りますよ。

風水や家相は間取りを考えるときに多少の時間がかかるため、
ＨＭの設計は困るのです。
ですからＨＭからすると風水や家相は邪魔な存在であります。
ＨＭは自分が住む訳ではないので、
平気で風水や家相なんて昔の家でしか当てはまらないと、
執拗に風水や家相の考えを捨てるように迫ってきます。
自分で家を建てるときは考えるくせして。

決してＨＭにはダマされないでください。

また、風水や家相を考慮しないで家を建ててしまった人も、
他の人を道連れにしようと執拗に風水や家相なんて意味がないと言ってきます。
またそんな人は自分の家を正当化したいがために、
風水や家相なんて無意味と言ってきますが気にしないでください。
あなたの家の事を本気で考えてくれる人なんていないのです。
自分で勉強して建てるしかないのですよ。

HMにとって風水は邪魔なものではありません。
お客さんの風水による考えを受け止めながら
間取りを考えます。

お弁当の例をあげて、先人の知恵の確かさをアピールされても
風水がややスピリチュアルなモノであるが故に、
１００％信じることはできません。

先人の知恵でもってとくに問題になったことはありませんが、
じゃあ、先人の知恵＝１００％正解なものなのでしょうか。
これは単なる誘導尋問か、スピリチュアルな効果を上げる表現に過ぎません。

そして、仮に風水が科学的な根拠に基づくモノならば、
風水の勉強の結果、良くない部分を見つけたとしても
しっかり対策を練れば良いだけの話です。

＞HMにとって風水は邪魔なものではありません

あぁ、言いきるところを見るとＨＭの営業さんですか。
しかしどこの大手ＨＭの営業さんに聞いても、
はっきりと邪魔なものだと答えますよ。
じゃあ試しに風水や家相を考慮した間取りを考えてくださいと頼んでください。
出てきた間取り図を広げて、
「家相や風水は今の時代では意味のない迷信に過ぎませんから」
と言って家相や風水の考えを放棄させようとします。
ＨＭからしたら間取りに時間をかけたくないのです。
客１人当たりの接客時間が延びれば延びるほど人件費がかかるからです。
ですから家相や風水を考慮する客は、
ＨＭからすれば厄介者となるわけです。

ＨＭにとっては風水は邪魔でしかありません。
設計士泣かせですから。

大手ＨＭの営業に「風水や家相を十分に考慮した家にしたいです」と言ってみてください。
風水や家相は昔のもので現代の家事情で考慮する必要はないとコンコンと諭してきます。
それでも「風水や家相を考慮したいです」と言い張ると、
営業は困り果てた顔になります。
そこで負けないでください。
自分の意思を貫いて立派な家を実現させてください。

間取りにこだわりはない…ＨＭ（設計士）の提案や風水・家相の考え中心
こだわりがないと思われたくない…少しだけ自分の考えを取り入れてもらう
間取りにこだわりたい…他者の意見うち、自分の考えに都合のよいところだけ採用する。

間取りでも設備の選択でも施主自身で考え抜かないとＨＭや他者の意見に流されますよ。
本当に独自性や機能性などを重視して家を建てたいなら（その部分は）誰にも譲らないことです。
ただ戸建て注文住宅でもそこまで気合の入っている人は２割いないでしょう。

「延べ床面積４０坪程度」までならあまり間取りにこだわりようがないのが現実だと思います。
せいぜいリビングを吹き抜けにするとか、リビング・ダイニング・キッチンを一体化するとか。
私は戸建て新築ですが、マンションでの「間取り変更」とかの広告を見ると、そのスペースではどうしようもないでしょうと…。
正直言うと、独自性や機能性のアイデアを「４０坪の家」に採用したら、家相・風水の出番はないでしょう。
ただでさえ、立地条件や家族構成などのその他重要な制約条件が入ってくるのですから。

＞独自性や機能性のアイデアを「４０坪の家」に採用したら、家相・風水の出番はないでしょう

そんなことはありません。
４０坪の家ですが十分に風水・家相・独自性・機能性に富んだ家造りができました。
できないのは考えが足らないせいかＨＭの設計に任せすぎたことが原因でしょう。

それなら、風水を尊重してできた間取りを
きちんと提示してくれなければ、
精神論にしかならないのです。
４０坪でお願いします。

一人でがんばっている方がいますね。否定はしませんけど、肯定できかねます。

間取り集といった一般の書籍も何冊か立ち読みしたけど、買って読みこむほどのものはなかった。

大手ＨＭなら無数にある実績の中からベストチョイスをしてくれるのかと思ったら、そんなことはなかった。

家相や風水の本も読んでみたが、どうも施主とその家族が不在のまま間取りが決まっていく感じだった。

頼れるのは自分と妻だけだった。設計士には迷惑かけました。それが大半のケースなのでは。

話題に直接関係ないのだが。

この時期になると、戸建てには本当に通風が大事だと感じる。
日中の最高気温が35℃オーバーでも夜の外気温は30℃割ってくるから、十分に風の通る家なら夜エアコン必要ないはず。
これ読んでる施主さんのお宅はどうだろうか？

雨や立地環境で窓開けられないというケース、とにかく部屋を詰め込まなければいけないケースはともかく、そうでないときは夏の通風、冬の日差しについての重要性が増すことをよくよく考慮しておくべき。
後になって思うが、プランニングの段階で、通風採光が動線以上に快適性を左右することにはなかなか気付けない。
エコにも財布にも貢献できることであるし、これからの方、ご注意を。

＞頼れるのは自分と妻だけだった

その通りです。
ＨＭの設計に任せると風水も家相も無視したいい加減な間取りしか示してきません。
ひどい設計士になると、「私は風水師じゃありませんから」と逆切れしてきます。
自分である程度は風水や家相を勉強することですね。

＞この時期になると、戸建てには本当に通風が大事だと感じる

本当に風通しは大事ですよね。
しかし最近の住宅は機械に頼る傾向にありますから、
風通しを考えないケースが増えて苦情の原因になっています。
あの最大手でさえ、その手の苦情が絶えないそうです。
機械にと言うのは「24時間換気」及び「全館空調」が代表的でしょうか。
機械的な空調よりも自然の風の流れが好きな人は多いでしょう。
しかし、ＨＭの考えの押し付けによる機械任せになると、
その機械による空気の流れを最優先します。
ですから自然の窓からの空気の流れが悪くなるのです。
最近の例でいきますと、北側に全く窓が無いか、
あるいは吹き出しの窓だけの例です。
吹き出しの窓は中に網戸があるのですが、
窓を閉めるときに一度網戸を開けなければなりません。
その時に明かりに吸い寄せられた無数の虫たちが室内に入ってきます。
その晩から昆虫採集の家と化することでしょう。

滑り出しだろ。

なんかスレの方向性が変わってきてないか？
誰か>160の間取り考えてやれよ。

175
専門用語っぽい部分が全くちんぷんかんぷんで、どこまで家の事知ってるんだか？
24時間換気に家の換気を任せているって、そもそも24時間換気の意味知ってんのか？

そもそも24時間換気の意味知ってんのか？

はい、知ってます。

２４時間換気の法制化は元々有害建材を使用しやすくするための法案です。
なぜかって？
人工的な有害建材の方が安く仕入れることができ、
ＨＭにとっては利益率が高くなるからです。
Ｆ☆☆☆☆（フォースター）建材は、
２４時間換気があって初めて使用が許される建材ですので、
決して安全な建材ではありません。
得てして吹雪の日や台風の日に電線が切断され、
停電によって２４時間換気がストップします。
こんな時は窓を開けられませんから、
有害ハウスに早変わりです。

（教訓）
「家を建てるときは有害建材を使わないこと」

>>176
掃き出し窓ですよ

>>175って、有害物質君だったのか。
無視するがよろし。

>>181さん

ＨＭさん、今日はお休みのはずじゃあ？

＞得てして吹雪の日や台風の日に電線が切断され、
　停電によって２４時間換気がストップします。

２４時間換気がストップしたからって、そこまで空気環境が悪くなるなら
そもそも基本的に問題があるんじゃね？

有害建材とか勝手に命名してるけど、何を以て「有害」と定義している？

専門知識がありそうな雰囲気で、かなりバイアスの掛かった情報を掲示
してどうしようと言うんだろうか？

で、結局天然とか自然素材とかの信者さんが一人紛れ込んだだけ？
若しくはその手がお得意の工務店さんですかね？
こんな所で根拠も無い情報で、ハウスメーカー攻撃してどうすんのよ。

ここは間取りに関する悩みを情報交換する場所であって、間取りとは
あまり関係の無い、良く分からない話題は少し控えた方がいいのでは？

＞ ２４時間換気がストップしたからって、
＞ そこまで空気環境が悪くなるなら、
＞ そもそも基本的に問題があるんじゃね

２４時間換気がストップして空気環境が悪くならないなら、
２４時間換気なんて必要ないでしょ？
しかも法制化してるんだよ？
なぜか。
２４時間換気が無いと国民の健康が害されるからなのです。
それだけ有害な建材で今の家は出来ているということです。

それなら有害でない建材で家を作ればいいと思いますよね？
でもそれはＨＭにはできないのです。
なぜならば有害建材の方が利幅が大きいからです。
もっと説明が必要ですか？

＞２４時間換気がストップして空気環境が悪くならないなら、
＞２４時間換気なんて必要ないでしょ？
24時間換気は有害物質排出のためだけにあるんじゃないから。

だから24時間換気や建材の知識低すぎだってば。

我が家は2月から新居に住んでるけど、24時間換気は風呂から出た
時以外止めてる。

家族4人健康的に暮らしてるんだって。
上の子は少し喘息気味、下の子はアトピー気味。

これでも大手の利幅のために国民の健康は害されていると？

そんなに大手批判や建材批判したいなら、面積規制の無い自然素材
にも随分と化学物質が含まれているの知ってるよな？

規制の無い家具の問題はどうする？

あんたの教訓めいた発言は全く意味が無い、というか何かの本の
読み過ぎ。

他でやってくれ。

185は有害物質さえなければ無酸素状態でも高濃度の二酸化炭素の中でも平気なんだよ。
うらやましいww

＞24時間換気は風呂から出た時以外止めてる

そんなの当たり前だよ。
せっかくクーラーで冷やした空気を２４時間排気し続ける意味ってないよね？
しかし有害建材を使ってたら２４時間換気をストップできないわな。

熱交換式の24時間換気にしたらいいんじゃないか？

＞熱交換式の24時間換気にしたらいいんじゃないか

そんなの値段が高いし、
それ自体がエネルギーの無駄だろ。

ここの掲示板の趣旨と違う内容になっている。ここはＨＭ批判の掲示板ではない。１８５さんは住友林業スレやセキスイハイムスレで思う存分闘ってもらいたい。健闘を祈る！

>>192さん

空気を読んでくださらない？
何が住友林業やセキスイハイム？
最大手の積水ハウスを忘れてもらっちゃあ困ります。

＞しかし有害建材を使ってたら

だから有害建材の定義ってなんだよ？
自然素材なんていっこも使ってないぞうちは。

24時間換気止めて空気環境最悪になるなんて、考え方がおかしい。

あるいみ物凄い換気設備に頼った家に住んでるのか？

だから止められない事に憤りを？

＞24時間換気止めて空気環境最悪になるなんて

24時間換気がなぜ義務付けられているか知っているのでしょうか？
ここからはネットに書かれている事をまとめるね。

今の住宅は安く作るため、有害物質だらけなの。
そしてシックハウスみたいな化学物質過敏症の患者が増えすぎちゃったの。
そしたら国（国土交通省）が有害建材は使わないようにしようとしたの。
慌てたＨＭ側は24時間換気を義務付けることを条件として、
有害建材（Ｆ★★★★フォースター建材）を認めさせたんだ。

しかし最近ではフォースター建材ではありえない量の化学物質が検出されているらしいから、
24時間換気をストップするのはいかがなものかと思います。
ここで出てくるフォースター建材とは、
有害化学物質の量が少しだけ少ない建材だと思ってくれればいいよ。