二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 23

823は無知だねｗ

武蔵小杉はラウンジで夜の９時まで、女性スタッフがカウンターでお酒まで作ってくれるそうです。
単に空き部屋をラウンジに改造してチープな椅子とテーブル入れてるのと、住民の憩える場所を提供するという三井とのコンセプトが違うようです。

>>822
これのこと？

確かに高級感が溢れた空間ですね。
夜景を見ながら、大き目のソファでゆったり寛げる感じがすごく伝わってきますね。
照明計画もシックで大人の雰囲気です。

そして比較対象がこれですね。
もはや、侘しさしかありませんね・・

>>826-827
しかし同じ２層吹き抜け空間でも、

こうやって比較すると

やっぱり住人に対する姿勢が如実に表れているような気がして止みません・・・・・。

これは、金をかけているか否か　だけでなく、
いかに住人目線に立っていないか、思いやり言わばホスピタリティのようなおもてなしの心が欠如しているか
がこれで明白になりましたね。

惨敗でしょう。

スカイラウンジの天井、低すぎでないかい？なんだか頭を打ちそうなんだが・・・・・・。

たしかに違う感じだね～
でも、スカイラウンジとか、こういうエキストラの共有施設なんて喜んで使うのは最初だけだよ。
しばらくすれば、ごくたまに気晴らしで行く程度。
個人的には、あまり重要な差別化ポイントとは思えんけど。

凄まじい投稿の嵐ですね。朝起きてまずビックリ！

>>827 ラウンジに限らず他のパブリックエリアもグレードが異常に低いことは事実みたいね。
安上がりの仕様にしているのは、プロが見ればコストを抑えているのは一目瞭然ですから。インテリア業界の親友は早くから気づいていましたけれども。
しかしこのイメージCGはひどい仕上がりですね。誰がも書いていたようにホントに椅子を並べただけに見えます。あと手前の低い壁みたいなのは何かしら？
その壁を背にして白い椅子が並べてありますこど、まず壁の意図がよくわかりません。景色に背中をむけて座るのですかぁ？

身の丈にあったラウンジで好感が持てますねw

すごい書き込みですね。これは、昨日、ネガレス書き込みの決起集会があったから。号令がかかったんだよ。

決起集会の呼びかけ

http://geocities.yahoo.co.jp/gl/shouhishahogo/view/20100422/1271943669

堤防の外側のあんな立地場所でもプラウドが飛ぶように売れたから、「二子は儲かる、ここの購入者はイメージだけで飛びつくから、コストのかかるめんどくさいことはできるだけやめろ、できるだけ詰め込み利益最優先しろ」
ということでやり始めたのでしょうね。

購入者ですけど、実際には内覧会で見た印象では、それほど悪くもない印象でしたが、
やはり個人差もあるので、なんとも言えません。
ライズのラウンジのCG画像は、やはり物を売るという視点には欠けていますよね。
実際、かなり素人っぽいです。まあ学生レベルの出来です。もしかするとバイトに作らせたんじゃないかな。

実際の設計もやはり、「詰め詰め感」は随所にあって、突っ込みどころ満載ですが、三井系のマンションも
まあ、そういう物件ありますから、たぶん演出上手ってことでは三井の方がうまいでしょうね。
住宅系の会社と違って、電鉄系の会社のセンスなんて、たかが知れてます。
会社そのものが大量輸送、大量にさばくって思想が中心ですから。
マンション建設にもそういうセンスが随所に出まくってますからね。

「暮らしを提案して、それを売る」って発想じゃなくて、所詮「建物を売る」って発想から来てるからね。
根本的に違うでしょう。ここの設計自体がそれを物語ってるからね。

結果として貧乏臭い設計を依頼して、大事なところをケチったり、くだらないところにこだわったりって感じ
がしますね。たぶんそういうのって、結局は会社や責任者のセンスの問題だから仕方がないのかもしれないけど。

でも、所詮マンションなんて、お仕着だし、自分好みの暮らしや住宅が欲しいなら、一戸建て作るしかないからね。
このマンションの意味は、たぶん二子玉川っていうことだけなんだろうな。

東急は、電鉄が沿線でやってる、ほとんど原価がかかってない土地に仕込みして、住宅を開発する手法と同じことを、ここでやっちゃったわけで、これがこのマンションの品質に？が出ちゃった大きな原因だろうな。

こういうところで暮らす人の、暮らしに対する意識は極めて高度で求めているものもレベルが高いのに、
郊外の新興住宅地の大規模マンションと同じコンセプトでやっちゃってるからね。

所詮、電鉄系の甘さが出ちゃってるよね。都心の一等地に際限のない地主と地上げ交渉をして、付加価値を最大限につけて住宅を売ってる財閥系のマンション業者のような苦労は、東急にはないだろうからね。

でも、ライズには期待してますので、まあガンバッてください。

うーん　ライズのラウンジって確かに安っぽいな、なんか地方の公民館みたい。

プラウドが即完売したのは、周辺にタワーマンションがなく目新しかった事と、駅、高島屋（当時、玉高はセレブが集う場所だった）至近という立地にあります。
ライズは何れにも当てはまりません。
したがって完売しないのは当然なのです 。

単に景気の問題では？
このご時世、大型物件は苦しいかもね…。

うーん　ライズのラウンジって確かに安っぽいな、なんか地方の公民館みたい。
ラウンジというイメージじゃなく単にあまった部屋に椅子とテーブルをいれラウンジという名前にしてるみたい。
むしろ空き部屋といったほうがいいかも。

共有施設ってずいぶん期待されてるもんなんだね。
ラウンジなんて眺望が悪い部屋の人が気晴らししたり、客が多い時に貸し切りにして使う程度なんだからバーなんて要らないと思うけど。

うーん　ライズのラウンジって確かに安っぽいな、なんか地方の公民館みたい。
ラウンジというイメージじゃなく単にあまった部屋に椅子とテーブルをいれラウンジという名前にしてるみたい。
むしろ空き部屋といったほうがいいかも。

なんだかお友達呼ぶのが恥ずかしくなってきた。
今からもう少し家具良くしたり改善してもらえないのでしょうか？
あの椅子に座ってお友達と外眺めててもなんだかみじめ。

友達呼ぶのは自分の部屋でいいんじゃないの？
なんでわざわざラウンジに友達連れて行くんだ？
部屋が狭いとかお見合いってことなのかな。
自分の部屋を惨めにならないような内装にしたらいいんじゃない？

見た目が地味で積極的に使われないというのは共有施設が必要最低限で住民に利用されるってことで、これならお見合いパーティーもやらないだろうし、必要ないのにゲストルーム使ったりしないでしょうね。

>友達呼ぶのは自分の部屋でいいんじゃないの？
>なんでわざわざラウンジに友達連れて行くんだ？

普通は友達連れていくだろ
友達も興味あるだろうし。


>見た目が地味で積極的に使われないというのは共有施設が必要最低限で住民に利用されるってことで、

そういう次元の話しをしているんじゃないんだよ。
意味、全然わかってないみたいだね

地権者店舗の横通って、IIａの横通って、藤棚の横通るだけで充分恥ずかしいけど。

要はお金をケチっただけです。
庭木にしろ、ロビーにしろ金ケチってます。

何言われても，東急はまったく問題ありません。
すでに十分利益のせ、もととってますから。
３００売れ残っても、十分ペイしてます。
おまけにオプションなんかでも通常の倍ぐらいで売ってますから。ここの客は本当に上客ですから。
ガタガタうるさい武蔵小杉の客と客筋が違います。

金をケチるとかの議論以前に、緑がやたら少ないのが気になります。
敷地の広さに比べて樹木のボリュームが少な過ぎませんか？今月には引き渡し入居が始まるというのに貧弱で情けない状況なのですが、皆さんはどう思いますか？
これが普通なのでしょうか？

普通は、低層棟が建っているところすべてが緑だと思うのですが。

http://www.31sumai.com/yahoo/A5021

ここは植栽はまったく素人同然です。
ちなみに武蔵小杉パークシティのここと同じ入居時撮影の庭全般の写真がありますから参考にしてください。
上記ＨＰの敷地計画クリック　→　駅前の森　クリック　→　主な景観撮影されてます。
ここと比較にならない完成度です。

結局ここは申し訳程度に木を植えておけばよいという発想でしょう。

おんどんりゃ！
武蔵小杉と比較するのやめんかい。
迷惑じゃ。

８５０
あほ！
低層のたっとるところ緑にしてたら、今頃泣いとるわい。
目一杯建てたから３００売れ残ってもビクともせんのじゃ。
東急の戦略勝ちじゃい。

所詮電鉄、と三井不動産とは経営理念がまったく違うのです。
東急電鉄は土地のバリュウを作り上げるのが仕事で、三井は与えられた土地を利用し、それに付加価値をつけ住宅として販売する。
電鉄は土地の価値が上がった時点で勝ち組なのです。
後は住宅の価値をあげるなど関係ない。いかに高く売り抜けるかだけ。
いわゆる土地の地上げが商売です。

東急は街を開発するのが目的だからね。
マンション売るのがゴールじゃないんでしょ。

つまり、共有施設や入居時点の植栽が貧弱だとかを差し引いても利益を出せるというのが二子玉川だったってことか。
貧乏人は同じ金ならちょっとでも得して気分良くなりたいが、その辺は目をつぶっても買う人がいるんだからやっぱり人気あるんだね。

三井がそんなに素晴らしい、と思うなら神奈川ではなく都内の
広尾ガーデンフォレスト物件スレに行って、三井だから緑は大丈夫だ、と書いてあげなよ。

そうあんな物件でも目をつぶって買ちゃった二子信者がいたんだね、
ほとんどの人があほらしいと思ってやめたんだけどね。

そもそもタワー住む人が真下の緑なんて気にするの？

いったい何を母集団にして言ってるんだか不明だが、どんな物件も「ほとんどの人」は買わないんでしょうねw
実際には値下げもせず八割は申し込みなり契約なりが済んでいるわけですよ。
ネガが病的にボロクソ言ってても余裕のある人が買うんですねぇ。

登録時期になるとネガレスが激しくなるって書いた人がいたが、本当みたいだね。
どんな人が書いているか透けて見える感じ。

まぁまぁ、

実際、住み始めたらわかるよ。


今の段階でわかるけど…。

このスレって、貧しい方の恐ろしいほどの執念を感じる。僻みって人をここまでかえるんだね。

>>860
この時期でもまだ８割ですか？ここ最近は全然売れてないんじゃないですか？

嫉みなのか恨みなのか利害関係なのかとにかく気にいらないんでしょ。

ネットで吠えるのはいいが、ライズ住人には無関心でいてほしいです。

最近はむしろまた動きが活発になってきたってよ。
だから必死にネガキャンしてるんじゃない？

最近なにが活発になったのですか？現実逃避の妄想が活発になっただけでは？

売れてない現実がここまで人を変えるのですね。恐ろしいですね。

あなたみたいな妄想不況活動が活発になってますね。

ライズって本当にやすっぽい！

＞妄想不況活動

（笑）

＞869 に、ものの価値なんかわかるのかなぁ（笑）
ウフフフフ

今週末は登録ですからネガも躍起になるのです。

今週末登録だってｗ

これで何回目ですか？いつまでやるつもりですか？


（笑）

　ミツイを礼賛する二子ネガな人が多いんだけど、ミツイはビル・マンションをつくるのは
上手だけど、街作りは田園都市をつくった東急の方が上じゃない？

三井どころか東急はイオンモールより下ですよ。。。

８７１
って育ちが分かるね。
こんな狭苦しいマンションって？誰が住むの？

871みたいな貧乏人は狭いところ大好きだから。広いところは落ち着かない。しょせんは井の中の蛙ですから。

イオンモールは商業デベであって、街作りデベではないよ。

的外れな書き込みしないように。

871はバカだから、世の中ものの価値がわからないやつらばっかりだからライズがいまだに売れ残ってるんだよ、とか言い出しそうな勢いだよね。

ここでの新生活が始まったら
まずは地獄電車の洗礼を受けて下さい。
東急の本質がわかるよ。

878さん

イオンモールはSC開発専業のデベだけど、東急はそれにすら負けてるのですよ。

871　プロファイルすると、たぶん二子新地か高津あたりに住んでて行動範囲での高級感味わえる範囲がせいぜい二子あたりなんだろうな。
あるいは秋田あたりの田舎から出てきてかなり東京にも染まり、せいぜいこれる地域が二子ぐらいなんだろう。
やっと結婚してぎりぎり６０ｍ２ぐらいのライズ買ったので舞い上がってるのだ。
こんな狭いとこ買うならもっと橋本ぐらいで１００ｍ２ぐらい買ったほうがいいよ。
都会への憧れが強いからいくら今わなに言っても理解してもらえないだろうな。
こんな人がライズは多いのだろうなー。

ほーぉ、街作りで東急がイオンに負けている事例を教えてくださいな。

>882、残念。大外れ。
きみにはプロファイルなんて無理だよ。
自分のオツムの事を考えたまえ。
ウフフフフ

883さん

東急は総合不動産業者ですよね。それがSC専業のイオンモールに負けてるのですよ。これは一体どういうことですか？

871釣られたよｗ
ばかだね～

ライズのような素晴らしいマンションがいまだに価値を認められずに売れ残ってる理由を考えて説明したまえ。
（さぁーて、今度は釣られるかな？ウ＊＊＊プ）

何が負けているのか、まずそこをはっきり書いて。

882釣られたよｗ
ばかだね～
ウフフフフ

時価総額

イオンモール351,211百万円
東急不動産　187,204百万円


イオンモールの約半分しかありません。ショッキングな数字だから書きたくありませんでした。でも887さんがはっきり書けと言うので仕方なく。東急さん、高コスト体質を改善してがんばってください！

なぜわざわざ時価総額の低い不動産と比べるのかな？

883涙目。。。

少なくとも都心に住んでるあるレベルの人は人はライズなんかいいとは思わない。
都内とか世田谷とかに何の未練もないから、武蔵小杉は合理的値段だから購入しても損はしないと考えるけど、
都心もあこがれるとか玉高があるとかいう理由で異常に高い値段つけてるライズは馬鹿らしくって買う気しない。
結局ライズは田舎ものが多く、パークは都心から来た割とＩＱの高い２世が多いというのもうなずける。

↑裏付けは？

プロファイルに釣られた871
（笑）

ここの書き込み、都心と小杉の礼賛者がなんと多いことか。。。ご苦労さまです

これからの梅雨時期、駅まで歩いて足はズブ濡れ、通勤電車は超満員、70㎡で6千万で納得した購入者に拍手。

イーストを買った知人の引っ越しは、梅雨明け後だったな

多摩川の対岸でＢＱやったあとのごみが橋の下にダンプトラック数十台分山のように放棄されて、そのにおいがこちら側にもにおってきて大変です、
何とかならないのでしょうか、夏中あの騒ぎが続くとおもうとうんざりです。
多摩堤通りの渋滞の排気ガスとごみの臭いでいやになります。

平気ですよ、もうすぐスパー堤防の高いのができるから、いやなにおいも、見晴らしもさえぎってくれますよ。
今大車輪で桜もなぎ倒して砂利入れてますから。
もうすぐコンクリートで打ち固めますから。

また書き分けかい？

ネガのネタは使い回しでもう飽きた。そろそろ何か新しい情報くれよ。もうネタ切れか？

登録前だからネガレスが多くなるって本当にそう信じてるのかなあ？読めばわかるけど、ただの冷やかしじゃん。この期に及んでもまだ世間の注目を集めてるとそう思いたいんだね。でも、自意識過剰もここまで来るとほとんど精神疾患だよ。

882氏に同意。
都心がいいかどうかは人によるだろうが、ここの広さとかで舞い上がれるのは不思議。
これ公団の団地って感じ。
一昔前は公団の団地とかって、憧れる人がイナカや遠距離郊外にはいたもんだが。。。
似たようなものかも。

>>902
むしろ単なるひやかしでここまで執拗に繰り返し書き込む方が精神疾患に近いよ。何か意図があると解釈してあげた方がまだ良心的だろ。そうでなきゃ本当に病気だよ。
いろいろ欠点もあるが、価格も含めてここは普通にいいマンションだよ。買えない人は買わなきゃいいだけ。

武蔵小杉が便利な駅であることは事実だけれども
南武線の駅前商店街と大井町線の駅前商店街の差に
価値の差を感じる人も多いのでは。

自転車で二子橋ー南武沿線道路ーガス橋ー大井町線沿い
と、走ってみれば。

904

ここは価格を含めて普通に良いマンション？
人の精神疾患を心配する前に自分の常識のなさ、相場観の欠如を心配してほしい。

もう、完全にネタ不足。小杉の話は、よそでどうぞ。。。
「ルピナス」の話題もないし……ま、エリア事情を知らない人たちの書き込みばかり
やっぱ、契約者や関係者から本筋の話がないと、参考にならない…でも、無理かな？

>>906

大丈夫だよ。あんたと違って誰にも迷惑かけてないし。検討してないのに必死でネガレス書き込む方が常識無いだろ。

9月完成でまだ1/3近く残ってるグローリオ蘆花公園に比べたら、まだまだいい状況なんじゃない

電車やポスティングで派手に値引き宣伝してもなお1/3残ってるわけですから、ライズの先も分かる気がします

７９５
こういうのってちょっとありえない・・・
異常な感性の持ち主？ニコタマをご存じないのでは？？

まだ300戸近く売れ残っている現実のほうが異常な感覚だと思うが・・・。
今月には入居が始まるというのに・・・。
マジな話ですけど、しばらくはゴーストタウンですね。
夜道には注意＾＾

さっきスッキリで子育て、住みたい街1位に二子玉川が選ばれてたよ。

最初の値付けがあまりにも高すぎた。
それが全てだね。

日本で一番お金持ちが住んでいる沿線は？
お金持ちが住んでいそうな街と言われれば、田園調布、松涛、成城学園などなんとなくイメージができます。しかし、沿線単位で考えると、どこがトップか迷うところ。ここでは主要私鉄沿線のランキングをご紹介。
国税庁が毎年行っている「民間給与実態調査」によると、2005年1年間に民間企業に勤めるサラリーマンが得た平均給与は436万8,000円。

1位 京王井の頭線 709
2位 東急東横線 700
3位 東急目黒線 689

沿線1世帯当たり年間所得（万円）

なお1位の京王井の頭線個別では、1位浜田山、2位西永福、3位永福町の順でした。
ちなみに世田谷区玉川はTOP 10圏外でした。
残念！

（野村総合研究所）

>まだ300戸近く売れ残っている現実のほうが異常な感覚だと思うが・・・。
>今月には入居が始まるというのに・・・。
>マジな話ですけど、しばらくはゴーストタウンですね。
>夜道には注意＾＾


300戸近くではなく、300以上です。
情報は正しくお願いします。

確かに私も夜２aの前を通るのは怖いなと思っていました。やはり街灯も少なかったです。せめて仮設でもかまわないので両側に明るい水銀灯を設置していただけないものでしょうか…。少なくとも２a街区が完成するまでの3年間は我慢しないといけないのでしょうか？

>>914

お金持ち ＝ 所得額の高い人

とは限りませんよ。
既に退職して働いてなかったり、働く必要もない資産家だったり、キチンと節税対策して所得税は少なかったり、
のお金持ちが多いですから。

二子玉川には金持ちがほとんどいないことがよくわかるデータだね。

二子玉川とひとことに言っても岡本あたりは金持ちがいるから

やっぱり玉川＝庶民ということで確定でＯＫ？

手続き中未販売は全部売れ残りって数えるんでしょ？

庶民でいいんじゃない？
個人的には年収3000万以上とか自宅以外に資産を1億以上くらいは持たないとお金持ちって感じはしないな。
庶民にも幅があるからね。

>>920

契約後に解約された部屋は売れ残りに数えない場合もあるよ。