二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 23

二子玉川近辺にも普通の人はたくさんいるわけで…


↑開発関係者かしら？

というか割と堅実だよ
八百五さんの行列を見ても、昔どおり
ほのぼのとしたもの
ニコタマのイメージをつくっているのは
むしろ他所の側
世間は何かとレッテルを貼りたがるから

それならマンションの値段も普通にしないといけませんよ。

321さま

でも、１０９さんが、その根本をわかっていないんですから、、、

矛盾の塊ですね(笑)

割高外周区は矛盾だらけですからね。

同じ田園都市線沿線といっても
いわゆる神奈川側の多摩田園都市構想に基づいた街づくりと
ふたこの街は、成り立ちも歴史も違います
ところが、未定の街区があるような開発計画では
いくら潜在的な購買層があっても
なかなか振り向いてくれいないと思います
オークモールやバーズモールを歩いて
街づくりのビジョンが見えてこないのが、さみしいです

将来が不透明だと街づくりも途中までしか示せません。
出したとしても絵に描いた餅。
人口減少時代の郊外に共通した悩みです。

普通の人、が郊外のたまプラや港北までわざわざ
どれだけ出掛けているんだ。

319さまのご指摘、ごもっともです
でも、私もたまに多摩川を越えて
港北や南町田、横浜のららぽへ行きますよ
郊外型のショッピングやシネコンは家族で楽しめるので
住む気はまったくありませんが、お台場周辺、豊洲のららぽも
ただ、日々の暮らしなら、世田谷・目黒周辺で十分
ふたこも、駅前開発で充実すれば便利で理想ですが

問題は普通の郊外なのにお値段が高い点につきますね。
それを除けば何の問題もないと思います。

>>326

そうですね
絵に描くなら、うちの小学生の息子でもできます
これが、＜百年の計＞の開発になるのでしょうか

みんな、もう・・・
悔しいからってそんなに意固地にならないで！

住みたいんでしょ？
ほんとうは

街のヴィジョンは出てはいるけど、何もない田舎や埋め立て地と違い元から二子玉川自体の存在感があるので今までの郊外型開発と同じようには見られないですね。
既製概念があって単純な想像が難しいように思います。

最近になって街並みの一部が見えてきたことで、再開発の規模もやっと実感出来るようになり、道路や公園の整備も含めて出来上がる街はなかなか良いものになると期待しています。

でも、貧乏で買えないから
こんなに揚げ足ばっかりとっちゃう・・・

わかるわ
私もその気持ち

問題は地元民がいるってことだから、
その軋轢よね

埋め立て地にはカニとおじょこぐらいしか
居ないものね

価格が適正かについては、
説明不可能です。

「お好きなら買えば」
としか言いようがないです。

みんな、もう・・・
悔しいからってそんなに意固地にならないで！

住みたいんでしょ？
ほんとうは


みんな、もう・・・
反論の余地ないからって、そんなに意地はらないで

売りにくいんでしょ？
ほんとうは

そうそう！
「お好きなら買えば」ですよね
で、実際金持ちは住んでるわけだから
それはそれで、仕方の無いこと・・・・


貧乏人は指をくわえて見てるだけ・・・
あ、誤解しないでね

私もその貧・乏・人
あんな奇麗なマンションに住んでみたいものね〜

あんな奇麗なマンションに住んでみたいものね〜


マンション初めてご覧になった？

みんなセンスが違いますもの
豊洲のあのジオン軍みたいな黒光りしたマンションも
素敵だったけど

あなたの考えるきれいなマンションてどこですの？

最近よく使われる
庶民感覚とのズレじゃないでしょうか？

そうかもしれない・・・
なんかバブル期のまぼろしを追っかけてしまうのよ
私たちの年齢って・・・・・

今やってる同窓会ってドラマ知ってる？
あの世代はね、なんでも勝ち負け、見てくれ重視

まだまだすっとバブルの熱に冒されたままなの
あ、私もね・・・・

だから、トレンディードラマみたいな景色や
外観にぐらっときちゃうのよ

東京ラブストーリとか
君が嘘をついたとか
君の瞳に恋してるとか・・・・

織田裕二、W浅野、三上博史・・・・
懐かしいわね

赤プリ伝説みたい

ふたこは、ルーキーズが似合う街

イッチーも準地元だし

億ションと名乗るほどの……

ふふふ、そうよね
でも、バブルの頃って、もの凄い熱気があったの

お金が余ってたから、海外もバンバンいけたしね
日本もこれからは中国に買い占められていくのかしらね

アタシ達が憧れのトレンディードラマみたいなマンションは
もう日本の庶民には手が出ないの・・・・・

結婚して、共働きで必死に買うもの・・・・
子育てもほったらかして、それでも豪奢なエントランスを
通る毎日が暮らしたいの

子供のクラスの住所録に、高い階層の部屋番号を
載せたいの

思えば、ちっぴぽけなことなんだけど
バブル世代のプライドなのよ、それが

あなたの考えるきれいなマンションてどこですの？





あなたのイチ押しのマンションてどこですの？

で、あなた達はどんなマンションに住みたいの？
少なくとも、このライズに住みたいから、ここに居るのよね？

本当は最上階に住みたいんでしょ？
素直になりましょうよ

>>346
そのライフスタイルは都心のお話ですよ。

ここって、バブリーなタワマンでもないと思いますが

アタシはライズの最上階に住みたいわ

そして、窓際でブランデーのグラスを片手に都会のイルミネーションを
眺めるのよ
空漠として、一秒たりとも同じ顔を見せない夜景・・・・

中国の夜の市場みたいな熱気・・・・

一夜のアバンチュール・・・・

あぁ、素敵！バブル最高ね

勿論白いバスローブは必須よ！

本当は最上階に住みたいんでしょ？


どうぞ、高層難民になってくださいませ

海の向こうのマンションみたいに

バルコニーに洗濯物を干す人も出てくる？

こわ～

でも、子育てママに人気の地域は二子玉川エリアなのよ？

場所なんてどうでもいいのよ、高いかどうかが
バブル世代には大事なの！

バブル世代は高いものを買いたいの

アルマーニのスーツ
イタメシ
アッシー
ジュリアナ


あぁ、青春がよみがえる

スカイツリーのライトアップが楽しみです。

そうね、今時バスに乾燥機ついてるわよ

でもね、お日様で干した方が、なんか洗濯物があったかくて
頬を寄せてみたくなるのよね

ふふふ

浅野あつこもドラマでは、生鮮食品をかっても
紙袋に入れて持って歩いていたわよね

生活感てダサイのよね

子育てママは、別のエリアとお間違いでは
ここは、強いて言えば、受験ママの世界
女親のメンツ、そりゃあ、すごいですから

>353さんも、やっぱりバブリーな世代なのよね

高層マンションには洗濯物なんて見えちゃ嫌なのよね？

うんうん、分かるわその気持ち

パンツとか風に舞って飛んで行ったら笑えないものね
ふふふふふ

でもいいじゃない、二子玉だもの
トレンディーと庶民の、その端境にあるのが二子玉なのかしらね

いいんじゃない？なんでもありで

乾燥機なんて関係なし
物干し金具がありゃ、勝手に干す
社宅や賃貸のノリで

>357さん
あら、そうなのね
お受験か〜　そうよね田園都市線にはエダ駅がありましたっけ？

KO予備軍ね

いいんじゃない？そういうのも
こんな不況な世の中・・・・ゆとりなんていってられないもの
主婦だって働いてるのに、子供ばっかりいい思いさせたくない

最近の主婦ってそうでしょ？自己愛が強いから

勿論、あたしもね

トレンディーと庶民の、その端境にあるのが二子玉なのかしらね

↑トレンディーなんて、気恥ずかしい…他所で言えません
プチ富裕層と超庶民の間かな

>359さん、あなたって
高層マンションに相当固定的なイメージ持ってるのね？

私、そういうのにうといから、ちょっと教えてくださる？
高層マンション１０か条みたいなもの

まず、
１、ベランダに洗濯物を干してはみっともない！

でしょ〜、あとは何があるのかしら？

３６０さんへ

「お受験」と「受験」は区別しましょうね

契約済みなら、こっちにいないだろうから、ネガネガといちいち反応するのはMRだけでしょｗ

え？どう違うの？私わかんな〜い
教えて下さる？今後のために

ネガネガさんて、質問にひとつも答えてくれないのね
なんかいじわるな感じね、もう　プンプン！

こんな可愛い主婦をいじめてどうするつ・も・り？
ふふふ

でも、ひょっとして
ちょっと気づいてしまったけど、ライズ掲示板のレスが
こんなにレスに溢れてるのって、ネガネガさんのおかげ？

だって、ここまでのレスも、殆どアタシかネガネガさんだけですもの

あらごめんなさい。
図星すぎたようね・・・・

ネガネガさんも、このマンション買えたらよかったのにね
だって、こんなに熱心に書き込みされているんですもの
本当はきっと住みたいんでしょう

でも、高くて住めないから悔しいのよね
うんうん、分かるわその気持ち・・・・

わたしもかつてはそうだったもの

でもね、そうやってネガキャンして、一度も価格が下がったことは
ないのよ

残念だけど、自分の身の丈にあった物件探しましょう　お互いにね

買える人はグレードとクオリティの低さに見向きもせず、買えない人は欠点をあげつらい値引きを願うマンション
それが二子玉川ライズ

ふふふ
なんだかカオスみたいね

でも、やっぱり眺めはいいし
住めるなら住みたいの

歳取ったら多摩川沿いでひなたぼっこ
主人は釣り、アタシはウオーキング

素敵じゃない？

欠点の無いマンションなんてないんですもの
妥協点を探すにしても、十分妥協できるわ

あと１千万安くしてくれれば即完売よね

覗いてみたら、キモい自演されてる奴がいるな。
購入者だとしたら、ほかの購入者が迷惑だろう。いずれにしても購入者の品位を落とす新手のネガか。

高島屋撤退したら終わる地にこの価格ではさすがに売れないだろう。
高島屋も百貨店離れ、老朽化し、もはや建て替える価値もない。撤退も時間の問題では？
デパートなんてなくても、せめて白金のように個々の店が魅力あるとよいのだが、商店街も廃れている。
うーん、二子玉には頑張ってもらいたいがいかんともしがたい。

値下げしたら オカマ が流入するから、東急は値下げできない

でも、
やはり道は渋滞、駅には遠い、車寄せもない不便なタワマン。って事で。

新しくできたモールの店舗の魅力のなさにビックリしました。これじゃあマックも逃げるわけですね…
ホントに高島屋撤退もあるかもですね。

ここのネガって買えないやつの僻みにしか聞こえない。。
たぶんそいつらはニコタマもコスギも買えない人達なんだろうね。

二子玉川駅周辺のマンションって、価格的に上野毛、瀬田、岡本あたりの敷地30坪前後の戸建、
だいたい6500万円〜1億円くらいの物件と競合しますよね。

二子玉川ってマンションと戸建の競合の激戦地帯だと思うんですよ。

だから本気で二子玉川駅周辺のマンションを買おうと思うような人なら
周囲の戸建との比較を検討すると思うんですよ。

でもこのスレで上野毛、瀬田、岡本あたりの戸建との比較が議論されていないのはなぜでしょうか？
この意外とこのスレって｢本当の購入検討者｣は少ないってことなのかな？

買える人は愛想つかせてます。
買っちゃった私も１街区見て失望しているくらいだから。

>>375
推察通りです。

地元の住民だが、ここはマンションと一戸建てが競合する地域ではない。
検討段階でマンションと一戸建てを迷うような人は、タワマンは検討外。
頭悪いのでは？

売れていない状況につけこんで、一戸建てを売りつけたい地元不動産屋です

メンテナンス、セキュリティ、近所付き合いの煩わしさを考えたら、30坪程度の一戸建てには魅力無いです。
一戸建てを売りたい業者の乱入ですか。

>>378
>地元の住民だが、ここはマンションと一戸建てが競合する地域ではない。

でも現金で8000万円くらいあったら、二子玉川駅周辺のマンション買おうか、
国分寺崖線、五島美術館、静嘉堂あたりのこじんまりした戸建を買おうか迷いませんか？

それとも、今はそんな恵まれた境遇の人は今はほとんどいないので、
現実的には競合などありえないということでしょうか？

この辺りは道路事情の悪いところです。すぐに渋滞します。従って、まじめな検討者ほど駅から遠いところは敬遠します。ライズでさえ駅から遠いと言う人が多い。瀬田や岡本は一戸建ての30坪くらいでは魅力も資産価値もないです。上野毛は崖上は環八があり、下は昔から不便です。

>>381
>メンテナンス、セキュリティ、近所付き合いの煩わしさを考えたら、30坪程度の一戸建てには魅力無いです。

戸建の場合、敷地が30坪あれば、贅沢はできないけど困らない広さの家が乗っかるし
そのくらいの家ならば固定資産税などのランニングコストも知れてる。
もちろん上物が老朽化して建て替えても知れてるでしょう。
そういう意味では敷地30坪くらいの戸建は非常にリーズナブルだとも言いうる。

戸建の場合は、近所付き合いが煩わしいという意見もごもっともですけど
真逆に戸建の場合は、近所付き合いを楽しみにできるという考え方も成立する。

まあ確かにセキュリティにいついてはマンションの方がすっぴんの戸建より上だろうけど
戸建だってそれなりに警備会社と契約してセキュリティを高めることもできる。

二子玉川周辺の物件購入検討者として、マンション業者さんにお伺いしたいですけど
それ以外でマンションの戸建に対する優位性は？

駅まで徒歩20～30分が楽しめるなら一戸建てをどうぞ
ここは自動車は使えませんよ

100坪あれば検討するかも。でも30坪しかなくて駅から遠いなら論外。
他のタワマンと比較検討します。

住んでみるとよくわかりますが、駅から少し離れるだけで夜道が暗いです。車道と歩道の分離が無く雨の日は難儀します。道路の渋滞は日常茶飯事。
フタコに限って言えば、駅から離れた一戸建てに優位性は無いです。

地元を見回して、いわゆるブランドマンションはありませんよ、残念ながら
駅前のタワーや近くの低層を含め、プラウドのこともあまり話題にのぼりませんね
瀬田と静嘉堂文庫のパークコートも、立地的に不便な感じだし
ママたちの世間話で、ライズも意外に関心ないみたい
むしろマンションを売却して、戸建てに住み替えた知り合いはいますが

駅周辺でマンション価格で買える戸建ては訳有り物件でしょう。駅から徒歩20分とか、一日中日陰でジメジメとか、事故があったものとか。
まあ、ライズも残りは、物置にしか使えない５畳部屋とか家具の置けない三角リビングとか訳有りばかりのようですが。

389さま

駅周辺とは書いてませんよ、、、国分寺崖線より「先」のいいエリアです。
もちろん、注文建築。誤解なきように！

物置にしか使えない５畳部屋とか家具の置けない三角リビング

↑ライズに限らず、タワマンはそんなもの、しょせんハコですから

タワマンに限らず、マンションなんてそんなもの。
嫌なら戸建てで好きに建てたほうがいいよね。
もちろん注文住宅ね。

安いメーカの安普請ミニ戸建てならいくら世田谷でもNG。

崖線の先という表現は初めて見た。崖線上の意味なら、
①二子玉川駅周辺ではなく上野毛周辺駅の誤り。上と下では格が違う。
②予算8000万～１億程度では説明もしてもらえない
脳内お花畑ですか。

戸建て30坪8000万で国分寺崖線の上？
鎌田とか第三京浜のある野毛の先のことですか？
それは二子玉川駅周辺では無い。

>>393

用賀・桜新町・弦巻の、いずれかと受け取ってください
知人のことなので、表現をぼかしました。あしからず

午前はオカマが乱入
午後は世田谷の住宅事情を知らぬアフォ乱入

入居前にすでに異例なＮＯ２３ですが、人気があるからではなく、ツッコミどころ満載なんだよ、ここ

崖線の先っていわゆる｢はけ｣っていう意味なんでしょうかね？

崖線の下って具体的にどのあたりのことを指すんでしょうか？
等々力渓谷や上野毛自然公園、玉川病院、静嘉堂文庫、岡本民家園なんて
国分寺崖線そのものですよね。
崖下でも環境がいい場所はたくさんあると思うんですけど？

ひょっとして、同じ方がボケとツッコミの書き込みしてませんか？　文のスタイルや発想、ねちっこさが似ています

入居前にすでに異例なＮＯ２３ですが、人気があるからではなく、ツッコミどころ満載なんだよ、ここ ←この人かな？

表現をぼかしても、用賀、桜新町、弦巻はいずれも、国分寺崖線とは離れている
ライズと関係ないアホの相手は止めましょう

ライズと関係ないアホの相手は止めましょう

で、あなたは？

貴方ほどではありませんが、

アホです

あきないねえ

２ａ情報、ないなあ。まだまだ引っ張りますか～

>>393
>崖線の先という表現は初めて見た。崖線上の意味なら、
>①二子玉川駅周辺ではなく上野毛駅周辺の誤り。上と下では格が違う。

上記は
二子玉川駅は崖線の下。上野毛駅は崖線の上。
という意味ですね。

おおむね上野毛、瀬田、岡本は崖線の上であり、8000万円なんかでは
とても無理ということでしょうかね。

リバブルさんに聞いたら

ネタにマジレスはかっこわるいと思うが･･･

>高島屋撤退したら終わる地にこの価格ではさすがに売れないだろう。
>高島屋も百貨店離れ、老朽化し、もはや建て替える価値もない。撤退も時間の問題では？

　東神開発所有物件だから、まず撤退はありえんだろ。


>新しくできたモールの店舗の魅力のなさにビックリしました。これじゃあマックも逃げる
>わけですね…

　地権者店舗だからね。渋谷１０９のハンコ屋みたいなもん。
　再開発をもう少し勉強した方がいいな、君は。
　

二子玉川駅周辺の環境のよさってほとんど国分寺崖線のたまものだと思うんですよ。
二子玉川駅周辺の物件を見ながらまわりの環境を探索してそのように感じました。

等々力渓谷しかり、上野毛自然公園しかり、五島美術館しかり、瀬田夕日坂しかり
玉川病院しかり、小坂邸しかり、静嘉堂文庫しかり、岡本民家園しかり
すべて国分寺崖線そのものですね。

いや、もっと言えば、二子玉川駅周辺のオーラというか気品はすべて国分寺崖線に由来すると思うんですよ。
つまり二子玉川が都心でさえあこがれる羨望の地であるとしたら、それは国分寺崖線によると思うんですよ。


それなのに二子玉川駅周辺のマンションのホームページでは、周辺環境の最高のセールスポイントである
国分寺崖線についてまったくふれていませんよね。
それはなぜですか？

マンション業者さん、いかがでしょう？

国分寺崖線はズバリ断層ですから。
マンションの売主が立地の悪さを宣伝してどうします？

豊洲のマンション販売でここは埋立地ですがセールスポイントにならないのと同じ。

>　地権者店舗だからね。渋谷１０９のハンコ屋みたいなもん。
そんなあたり前の知識をひけらかして、モールの魅力の無さは認めてるんだな、君は。

>>410
まー断層も河岸段丘も表現は違っても同じ可能性はあるがな。

>>409>>411

国分寺崖線は、川がものすごく長い年月、大地をけずってできた河岸段丘ですから
国分寺崖線が存在することは、地盤の弱さの原因にはならないと思いますが？

むしろ崖線は、長い年月の地歴の証明ともいっていいものであり
一般的には、崖線こそが最高の住宅地ですよね。

河岸段丘ではありません。河岸段丘であれば、川の反対側にも並行して崖が現れます。崖が川の片側にしか無い点で素人でも断層とわかります。川は断層面からの湧き水により後からできたものです。いわゆるハケですね。

大井町線の等々力駅の地下化工事って、どうなったの？
等々力渓谷の環境悪化につながると、反対の声があったはず
最近、のぼりも見かけないし…
等々力渓谷は、貴重な都会のオアシスだけど
鉄道会社も不動産会社も、国分寺崖線とか、こだわりがないんじゃない？

地盤の強弱と、断層は別ものでしょう。

断層の近くに住みたいですか？
地震は恐くないですか？
セールストークにしたくない理由が理解できませんか？

>>415
川崎側に対する崖線がありますが。