二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 23

すみません。
いつ（何月号）の記事か教えていただけますでしょうか？
探して読んでみようと思います。

値段が高すぎて期分販売してても良心的なデベは、一期で高く売った入居者へもちゃんと値引き分返還してるとこいくらでもあります。
ここも同じｍ２で同じ条件のところ一期の値段とちゃんと比べればかなり今回安くなってます。
その辺ちゃんと抗議すれば返還してくれるはずです。
少なくとも良心があればですが、でもみんなが結託すれば可能です。

あれ、久しぶりに見たら、なんか随分雰囲気が変わっているけど、今は、割高分を換言せよ！って流れなの？ちょっと前まで、割高ではない、おまえらの物件見る目が節穴だ、という論調ではなかったけ？

勝手に割高で買った人に差額分を返すのは、良心ではなくて、「好意」ではないかな。なんか、デベが悪いようにいうのは、お門違い。

富裕層はそんな小さなこと気にしないでしょう。

私はここと武蔵小杉パーク検討中ですが、個人的には二子にしたいのですが、値段が高すぎる、その割りにスペックがお粗末過ぎる、庭から公共設備すべてにおいてあまりにもパークと比較するとライズはお粗末過ぎます。
しかも値段がこれだけ高いのにどうして内容が逆に激しく見劣りするのは納得できません。

東京ではこのクラスを富裕層とは言わない。

物件選びの前に、街選び、この命題には、（アンチライズの人達も）同意してもらえると思うんだよね。

それで、やはり、この街に、それだけの魅力を感じているからじゃないでしょうか。

>1082さま

日経ビジネスの記事はライズは現時点で不動産評価に出すと、すぐ３割ぐらいの安値評価となる、また賃貸に出しても購入価格よりはるかに安い賃貸収入しか入らないので、ローン購入し資金繰り困難になると売るに売れない、賃貸すると赤字ということで身動き取れない物件、一方豊洲はその逆で明暗分かれる云々という記事だった。


くだんの記事は、２００２年７月２２日号の掲載ですよ。約８年前の！
二子玉川と豊洲を比較したシュミレーションドラマの仕立て。。。
ライズという記載あります？

ここに資産価値なんて誰も求めていないと思うよ。

住みたいから買うだけ、それで良いじゃないですか。

住むから、目減りしていいって話でもない

また、ネガ特有の、たいしたこともない記事を、自分の都合のよいように解釈して、持ち出してくる作戦ですね。
それにしても8年前の記事を持ち出してくるとは…。正直、頭、大丈夫ですか？

資産価値を誰も求めていないというのは言い過ぎ、やせがまん、法外なものを買ってしまった
ものの自己弁護、なぐさめ。住みたいために買うものも多くいるが、誰もが一生に一度か二度
の高い買い物の資産価値が下がるのは嫌なはず。もっと素直に生きようね。

そもそも資産価値なんて考えていたら郊外にマンション買えなくなります。
良いところだと思って買って住む。
それだけでよろしいと私は思います。
購入者の大多数も同じ意見でしょう。

認める認めないは別として、
評価は固まったと言うことで良いでしょうか。

住環境が良い、良いところだと私は思います。

1098

>購入者の大多数も同じ意見でしょう。

どうして決めつけるのだろう、、やはり後悔しているので
不安で同意を求めたいだろうな、、分かるその気持ち。

資産価値がないとは思えないです。そんなに値下がりするとも思えない。

自分は契約者ですが、自分の部屋をローン返済を考えた上で貸しにだしたとしても十分やっていけそうだと思っています

ここに住みたい人はいると思う。しかし賃貸は仮の住まいなので、
勤務先の都心に近くて相対的に賃料の安い豊洲などに住む。
ここの通勤地獄は悪名高く、賃貸希望者は敬遠する。だから借り手が
いてもかなり安くなる。

じゃあなぜ住みたい街のランキング上位になるのかな？

>1098
あなたのバカ意見を押し付けないで下さい。頭悪すぎです。どうしたらそんなにバカになれるの？

>>1104
経済合理性と住みたいところとは一致しません。

沖縄があったかくて住みやすいと思っても、
経済合理性から多くの人がひしめき合いながら東京に住んでいます。

住みたい街アンケートってそんなものなんです。

資産価値を重視する人は都心部湾岸でマンション探します。

＞じゃあなぜ住みたい街のランキング上位になるのかな？

じゃあなぜライズはいまだに売れ残ってるのかな？

なんとなく、ここおよび周辺のイメージが良いから上位にランクインするのでは？
しかし真剣に検討しはじめると通勤状況や交通渋滞、買い物が思ったより不便、
周辺環境も最初に考えていたほどよくない等々が分かり、この板でも購入検討者
が不満、不安も持っている。
住みたい街ランキングはイメージ先行の調査。

日経ビジネスの記事は正論中の正論。なにもわかってないド素人がガタガタ騒ぐな。

経済合理性なんかで家を選ばない富裕層が購入者ですから、
一般経済紙の評価なんか関係ないです。

まだVIP用のモデルルームってあるのでしょうか？
一般用には公開してないとか営業マンが言ってましたが…

迷った末に結局私は見送りました。

ここがいいのは岡本という場所が近くにあってそのに住む人がときどき高島屋で見かけることができるからでしょ。
岡本は車がある人にとってはいい場所だけどそうじゃない人にとっては不便なだけ。高島屋が付近が価値があるように感じるけど百貨店と住居とでは大きな違い。川の近くには住みたくないでしょ。ここのマンションなら杭も深く打っているから川付近特有のデメリットはクリアされているとは思うが。。。
セレブに便乗するプチセレブという感じでしょうか。ただここの年収層は高くなるから住む分には悪くはないと思おう。

ざっしなどの、あんけーとを、うのみにして、どうするの？
ていばんの　にんきまんしょんの、らんきんぐとくしゅう
をみれば、わかるでしょう！
なぜ、こんなぶっけんが　とっぷわん　になるんだって
ちょうちんきじ　と　かんぐられても　おかしくないような…
せたがやには　らんきんぐいりしていないところでも
にんき　えりあは　あちこち　あります
しさんかち　を　かんがえて　じっくり　けんとうしましょう　

1000戸クラスの大規模マンションで、売れ残りがない物件ってあるのかな？

世田谷区のマンションで完売した物件って最近無いのでは？

誰がみすみす自分の資産を減らすようなことしますか
一億もしない手狭なマンションなのに富裕層とか勘違いしてるし
1111さん、あなたおかしいですよ

　大規模の、特にタワマンの場合は構造的に高層低層、方角などにより様々なタイプ・価格帯の
部屋ができてしまう。

　中低層の場合は似たタイプの部屋が多くできるから、売れ残りにくい。


　ネガももっと知性のあるレスをして欲しい。
　

玉川2丁目に住むものです。
日経ビジネスの記事で玉川エリアに対する評価は正しいです。
８年前と何ら変わっていません。
それどころか、装備に比べ割高と言われているライズはさらに顕著でしょう。

ライズのとなりにできる二子玉川公園っていいですよね。うちはこの間出産したばかりだから完成のころにちょうど遊ばせることができそうです

個人的には出勤もそんなにきなならないし子育て世代が住むには最高だと思います

野村は都内で完売続出ですよ。
戸数の多い少ないなんて関係ない。
大規模ならそれだけメリットも多いし、たくさんの人に注目されるし。
戸数が多いから売れ残るなんて能無し営業マンの甘えた言い訳ですよ。
そんなんだから、みんなに笑われてしまうの。

1121は無知だなぁ。

人類として恥ずかしい。

1092さん
確かに二子は街としては魅力ありますね。
ただし東急はその街の魅力を人質に取り、チープな物件を厚化粧して販売してます。
従い二子の魅力を計算しても物件のチープさ差し引いたらせいぜい武蔵小杉と同価格かやや高いぐらいが妥当なとこです、問題は高すぎるから批判を浴びてるのです。
この辺を誤解なさらないように。

ニコタマは４００戸クラスが限界ですよ。

１１１５さん
武蔵小杉なんて1,000戸簡単に完売してますよ。
パークは7戸残ってるけど。

>1122
無知なのは1118です。瞬間蒸発的に売れたプラウドはどう説明するの？
こいつは人類とは認めません。

>>1126
江東区の話ですか？

これまでのナンバーワンだったプラウドの価格が全然落ちていないんだよね、すごいと思います。評価されているということだし、二子玉川の物件がなんでも下がるというロジックにするのは飛躍がありすぎるかな、という印象です。

購入を真剣に考えるための前向きな情報交換の場にできればいいなと思います

プラウドは背が高いけど、間取り・方角はほぼ一定だな。

亀戸と大島と南砂ですね。
去年の完売物件？

売れ残ってるのは人気がないからです。どうして意地張ってそれを認めようとしないかなあ？

即日完売は分譲価格が割安だからですよね。デベロッパーとしては開発利益はギリギリとりたいところだと思います

本当に高すぎたら誰も買わないですよ、それなりの価格設定なんだと思います


確かに賛否はあるとおもいますが徐々に売れているし問題ないのではないかと思います

リーマンショック後の完売は大したもんだ。

ノムラの営業恐るべしｗ

昨日抽選のあった第4期2次販売は、抽選するほどの応募が無かった

他の物件でも売れ残っているという言い訳に終始しているのは失敗を認めているからこそ

高倍率とか完売とかであれば、それをアピールしますからね、残念でした

次の販売は、とうとう入居開始後ですね

売主の頭のよさの違いもありますね。

「都心もあこがれる」がここライズのキャッチコピー
都心部の物件で完売するなら、ライズでは本来さらに売れているはずでは？

あこがれるのと
実際買うのは別ですよ。
フェラーリにあこがれても実際はＢＭだったりとかと同じですよ。

完売しないうちは何言っても説得力ないね。言い訳にしか聞こえない。

販売意欲をそそるのがキャッチコピーの役目でえしょう。
実際に買うのはライズとは別のマンションになるようなキャッチコピーでどうする？
で、その結果が売れ残り３００戸超ですか？

てゆうか都心はそもそもあこがれてませんから。
都心は人気があるので完売、郊外は人気がないから売れ残る。
それだけの話です。

大量売れ残りはやはり二子はこの値段ではまだ相当の無理があったと言う事です。
実態は武蔵小杉に少し上乗せしたぐらいの値段と言う事が今回のライズの販売で決定したようなものです。
いわゆる二子の今後の相場観がこれで定まったと言う事です。

って言うか二子ライズが超高値設定したために、相対的に武蔵小杉が安く感じられ随分売りさばけてのは事実でしょう。
武蔵小杉がどうでしょう坪２８０ぐらいでしょう、パークの高層階残りで坪330ぐらいでしょう。
ここなら坪３００高層で350ぐらいでしょう。
こんなところが相場じゃないのかな。
物件内容と利便性は圧倒的にパークの方がいいから、後は二子という地域性加味してそんなもんでしょう。

ところでここは今いくらぐらい？
もう誰も売れ残り物件と言う事で値段が話題にならないが？？？

武蔵小杉の平均坪単価は２４６万円です。

現物が出来る前だったらまだ売れたけど、現物見たら今後この値段では誰も買わないでしょう。
あまりにも仕様や雰囲気が安普請と言う事が素人でもある程度分ると思う。

「竣工時に売れ残っている」＝「売ろうと思うと購入価格では売れない」

これは明らかな事実でしょう。

この差が3割ではきびしい。

かわいそうに。

　上がり相場ではない昨今では、ほとんどの物件が「売ろうと思うと購入価格では
売れない」のでは？

　何もリキこめて書き込むほどのことではない。

売れ残りの割合が多いから、差額も大きいのではという話では？

二子も平均価格は265万です。

２６５－２４６＝１９分、高級だと思っていたら、
あそれはないよということ。

東急の一人勝ち。
今でもウハウハでしょ。

>>1152
ソースは？

>1152
平均価格は265万だとしたら、８０㎡で６４２４万ということになる。ありえない。明らかにもっと高い。
ライズは高くは無いと言いたい東急の営業ですか？墓穴掘ってる。

3割売れ残りで、3割割高。

これで、業者としては、ペイはしているので、
今後、どんだけ値引きしても、売れただけ儲け。
さすが、すごいですね。

ホントすごい強欲ぶりですね
ウォール街以上では？

坪単価３２０万円の３割引きだと
坪単価２２４万円になるよｗ
武蔵小杉の２４６万円より安くなる。

>1121
野村は都内で完売続出ですよ。
戸数の多い少ないなんて関係ない。
大規模ならそれだけメリットも多いし、たくさんの人に注目されるし。
戸数が多いから売れ残るなんて能無し営業マンの甘えた言い訳ですよ。
そんなんだから、みんなに笑われてしまうの。

鼻息荒いですね（笑）
等々力のプロジェクトが動き出しますね
きのう、現場を通りかかりました
このへんでは、久々のプラウド
尾山台から徒歩11分も、まあまあか
世田谷の低層派には、気になる物件
二子のプラウド３物件とは違う客層は間違いなく狙える
やっぱり、三井や野村に比べて・・・・

郊外で完売出来たら実力を認めようｗ

１０９さんの突っ込みかな。。。

しかも二軍

1155さん
頭悪いな、ライズとは言ってません、二子と名のつくところの平均坪単価です。
武蔵小杉平均と比べる意味です。
もちろんライズはもっと高いというよりは、二子の相場よりかけ離れて高い。
問題はその辺に有りますね。

不便地域の等々力の完売は無理じゃない？

二子ライズショックを受けた人が等々力を買うから
完売しますよ。
まぁ、見ててよ。

高島屋 VS 東急グループ

この結果が、どうなるかが今後のポイントです。

本来、電鉄会社は、沿線に住宅を作り、ターミナル駅にはデパートを作り、
買い物に電車を利用してもらうというのが、従来のパターン。

東急では、途中に高島屋が入って、ごっそり横取りされるという苦い経験をした。

今回、ここの開発にあったって、東急は高島屋と共存しようとは思っていない。
ここの壮大な計画は、二子玉から高島屋を追い出すこと。

高島屋は、改装等で対抗してきますが、今後どうなるか。

東急は、高島屋無くなっても良いと思っているが、
購入者には、ショックなことですね。

等々力ねえ・・・
いいんだけど、都心へのダイレクトなアクセスがないから普通の勤め人にはきついかもね。

ここ検討してたのに、住民板見たら荒れてるね。　確かに内覧会でショック受ける人
思ってたより良いなあと思う人分かれるよね！

ここは初めから友人にどう考えても割高と言われてました。
契約者の方の話聞いてると検討から外そうかなあとも思ってしまいます。

玉川高島屋と東急の話は、大学の経営学で題材になって習いました。
高島屋は世田谷の富裕層をターゲットにしていたのに、開店したら顧客として店に来たのは庶民が多かった、とかね。

契約者としては、価格はそのままでも出来れば地所あたりとのジョイントでライズを建てて欲しかった。
まぁ、二子玉川ライズじゃなく二子玉川ライフを買ったと思ってます。

リーマンショック ならぬ ライズショック かもしれません。
直電攻撃です。
検討を継続していたものの、しばらくこちらからの連絡を絶っていましたが、昨日営業マンから値引き販売を打診されました。
他言無きように言われましたが、黙っていることは良くないことだと判断しました。
いづれわかることだとも思いました。
私と同じように担当者から電話がかかってきた検討者のかたはいらっしゃいますか？
イーストが苦戦中と取れました。
おそらく私の書き込み、削除されてしまうと思います。
それまでに情報交換を希望します。

オフレコでしょそれ。マズくないか？

オフレコは守りましょう。タブーです。
オフレコが前提な以上、真偽は誰にもわかりませんね。

1171さんへ。

もし購入する気がないのなら、
部屋番号、平米数、いくらからいくらへのダウンか、
そのあたりの開示をぜひともよろしくお願いします。

開示しても、あなたは悪くないですよ。
そもそも他言しないようにとの営業法が問題だからね。

OWCT購入者です。ライズも検討してましたが、世田谷区で再開発が不安であの価格は高いし、ぼったくりです。確かに子供の為の環境は緑や川が有り最高だと思いますが、それでも高いと思います。イーストは港区並みの高さでビックリしました。まだ３割以上残ってますね。友人はウエストを契約して内覧したそうですが、我が家のOWCTを見てガッカリしてました。あまりにも造りがチャチで。。

東急と地権者がトクをする。
シナリオどおりの展開ですね。

中田はがっかりしてないんだろうか。

みなの者、1000株買って株主総会で出向くんじゃ。

イースト叩き売り説

３割引でも原価割れしない説

３９５戸のうち契約済みは２５０戸そこそこ説

購入者だけが契約後に実情を知る件。

ここの原価率は３０％くらいでしょう。そこから営業経費や諸々の費用を引いても５０％
くらいの営業益。３０％引いても、まだ利益がでますね。

んなわけないじやん。

でも、イーストが値引きになるならいいね。
高いから諦めてたけど。