二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 23

事実に基づく投稿でも都合悪い記事だと削除されるんですね。
いつも監視してるみたい。

今日の投稿で抜けた番号が無いし、削除依頼スレにも記録が無いし、削除された投稿は無いみたいです。
本当に今日の投稿？

日経は日経でも、日経ビジネスね

８年前の記事。。。

共用部分の内覧会行ってきた。

スカイラウンジ（有料のパーテイルーム）は、もうまったく話にならない。安っぽすぎる。狭すぎる。
いったい誰の設計？　景色はすばらしいよ。景色は。

フィットネスルームは、もう5人も来たらいっぱいだ。完全に終わってる。なんだありゃ。

フロントとか言ってたけど、ただのローカウンターじゃない。もう、バカみたい。

キッズルームは日当り無さそうで、もう怒りを通り越した。

植栽も原価切り詰めすぎだろ。ひょろひょろの安い木ばっかり植えて、きっちりした植栽がされてない。

いたるところ、白色に塗ったりはったり、ガラスの多用で、ごまかし感満載だ。原価の割に見栄えをよくする手法を
多用している。ほんと、ここの設計者は最悪な奴らだ。
施設のプランニングも、まったく練られていないので、いい加減すぎる。利用者、居住者の視点が完全に抜け落ちてる。
ここは、ホント居住者の方には、不満続出しそうです。
この程度のレベルの施設しかないのに、こんなに高い価格で売っちゃ行けないと思う。本当にこれはまずいな。

もう購入しちゃったからしょうがないけど、これはひどい。ひどすぎる。

どうしてこんなに文句が出るかって言うと、たぶんこの程度なのに、高すぎる値段だからでしょうね。
これから居住する人からは、たぶん大量のクレームが出ることは確実だと思います。
とにかく設計がズサン、作りが雑、グレード感、ステータス感ともに皆無。なんか、居住者をバカにしてるとしか思えない。

はっきり言って、購入者をナメきってるとしか思えない。随所にごまかし感満載。
この程度、作ってればいいだろう。的なナメた態度、満載だ。

全貌が見えれば見えるほど、このマンションの割高感はひどいという実感を感じた。
今まで、ここでポジ的発言しておりましたが、本日ただいまより、ネガに転じます。

病院行くときとか、たくさんの荷物をタクシーに積んで、旅行行くときとか、マジで車寄せないのは、マズいな、
と、今日ホント思った。

1056
お話を聞くと再再内覧で多くの欠点や問題を指摘され、たいへん参考にないますが、
購入するかどうかの結論はいかがでしょうか？

本当にそんなにひどいんですか？１０５５さん？
確かに戸建でも東急はあまり良いとは言えませんが・・・・

検討者としてはそのような事聞くと辞めようと思いますよ。
ただ私は二子玉が好きで、ライズの内容は許せても価格は許せなく今の
価格では買えません。

このマンションは確かに検討に値します。それだけは間違いありません。

ただ、あまりにも内容の伴わない価格であることだけは確実に言えます。

検討される際は、突っ込みどころ満載なので東急の営業マンに、ぎゅうぎゅう指摘してください。
あちらもたぶん、内心では高すぎることがわかってるので、思い知ることでしょう。
一度、オープンしてから見に行かれると、いいと思います。
オープンすれば、すべての共用施設を見ることができますので、このマンションの本質が露呈します。

あの程度のごまかしの施設に、こんな高い価格が伴わないことは、共用施設を見れば一目瞭然です。

このマンションを「意外と安いな」と思って買った人は、たぶん全然クレームとかないかもね。
私は、「結構高いな」と思いながら買った派なので、この内容に愕然です。だまされた感もあります。
でも、まあ、住めば都ということでもありますので、なんとか楽しみ見つけたいと思ってます。

私はこのマンションの作りや、いい加減な設計やデザインやプランについては、まったく価格に見合っていないと
感じますが、ライズそのものは否定していません。むしろ将来的には素晴らしい計画だと思っています。

検討されてる方は、思ったことはどんどん営業に言って、できるだけ安く値切って買われてください。
ご検討お祈りいたします。

ご検討　　×

ご健闘　　○　　の誤りでした。失礼しました。

ネガのネタ切れとか騒いでたあのアホどこ行った？悔しかったらなんか言ってみろよ。

>1063
ご自身のネタの持ち合わせがなく、八つ当たりですか？

>1064
監視員がまた釣れたよ。悪いこといっぱい書かれて悔しいですか？なんか一つでもフォローしたら？あらあら、あの人を見下したような強気な態度はどこ行ったんでしょうーね？

ネガの完全勝利！！

この時期に建ったマンションはしかたないかなぁ
オフィスビルでも削れるところはどんどん削ったよ

東急に告ぐ！

いまからでも遅くはない。
購入者全員に購入価格の３割を返還せよ。

鉄道持ってるからって沿線住民をなめたらいかん。
いずれ自分たちに跳ね返ってくるよ。

東急さん、建て直したほうがええんとちゃう？

共用施設内覧会に行ってきました。

個人的には想像したより悪くない印象でした。
でもダークな感じが個人的に好きなので、全体的に白が基調なのでその辺りがイマイチでした。

共用施設内覧に行きました（一昨日金曜日のお昼）
私は白は基本的に好きです。
明るいイメージは二子玉川にピッタリだと思います。
ご指摘通り、スカイラウンジとゲストハウスは大幅イメージダウンで些かショックでしたがそれ以外はまずまずだという感想です。
ただ、それとてマンション組合が正式に発足したら、お金を出し合って立派なソファーを購入するとか、あるいは内装デザインをドラスティックに変えるとか、手段は計り知れないので、今の段階から声高に批判することでもないと、一期の住人として考えています。
ただ、メインエントランスはホワイトの度合いが過ぎてガラスなどと合わせて無機質素材が目に眩しくて目が疲れますね。適度な白になるように組合の総意でより良くしていきましょう。

昨日の抽選会で無事に当選しました。順調に売れているって感じですよ。以前より価格も下がりましたしね。

確かに現時点ではネガな意見もありますが、再開発と都市計画公園が完成した時には、資産価値は十分に担保できると確信しています。

賃貸物件ではないので、今のことだけではなくもう少し先をみた方がいいかと思います。

五年もすればよくわかると思いますよ。

価格、下がったんだ。

>購入者イーストさま

>>790-795
実際のそのロビーとは本当にこのＣＧイメージなんですか？

まさかとは思いますが家具／調度品とかアートみたいなお花台等も何も無しなんでしょうか？

どう見てもただの白いだけのスペースにしか見えないので質感をレポートしていただければ幸甚です。

よろしくお願いします。

今価格下がったなら、購入者の5年後は悪夢ですね…
含み損3割じゃ済みませんね…

二年前からは下がったということで、今回値下げ交渉できたわけではないです。周辺物件の価格からするともう年内は下がらないとは思います。

の工事の関係で年内くらいにはＭＲもでないとだめなようでした。その後一年くらいで売り切れば、まあ悪くはないかと思います。よく比較に出る豊洲も武蔵小杉もそんな状況ですから

日経ビジネスの記事に過敏になられている方も多いようですが、それほど悲観的に考えずに検討いただいたらいいのではないかと思います

価格下がったという言い方は誤解をうみそうですね、初めに公表された坪単価の場所より低い単価の場所もでているということです。

さすが営業の方はご自分の失言に対するフォローが早いですね。

ただ連続で投稿するのは焦りすぎなので、もっとさりげなくがよかったですね。

いや、単なる１当選者です
失言ってわけではないですよ。誤解させてしまってすみません


営業の人がかかれるならもっとうまく書くんだと思います

日経ビジネスの記事って何ですか？

組合結成した後、内装を変えるなど 言語道断です。反対派が必ずいて現状維持がやっとです。

日経ビジネスの記事はライズは現時点で不動産評価に出すと、すぐ３割ぐらいの安値評価となる、また賃貸に出しても購入価格よりはるかに安い賃貸収入しか入らないので、ローン購入し資金繰り困難になると売るに売れない、賃貸すると赤字ということで身動き取れない物件、一方豊洲はその逆で明暗分かれる云々という記事だった。

>>1082
なんだ当たり前と言うか常識の話じゃないですか。
ここを購入した人はそんなこと知った上ですよ。
いまごろ問題視して、騒ぐこと自体がおかしいでしょ。

>>1082

　利回り（≒caprate）が低いというのは、優良物件の証し。
　
　

すみません。
いつ（何月号）の記事か教えていただけますでしょうか？
探して読んでみようと思います。

値段が高すぎて期分販売してても良心的なデベは、一期で高く売った入居者へもちゃんと値引き分返還してるとこいくらでもあります。
ここも同じｍ２で同じ条件のところ一期の値段とちゃんと比べればかなり今回安くなってます。
その辺ちゃんと抗議すれば返還してくれるはずです。
少なくとも良心があればですが、でもみんなが結託すれば可能です。

あれ、久しぶりに見たら、なんか随分雰囲気が変わっているけど、今は、割高分を換言せよ！って流れなの？ちょっと前まで、割高ではない、おまえらの物件見る目が節穴だ、という論調ではなかったけ？

勝手に割高で買った人に差額分を返すのは、良心ではなくて、「好意」ではないかな。なんか、デベが悪いようにいうのは、お門違い。

富裕層はそんな小さなこと気にしないでしょう。

私はここと武蔵小杉パーク検討中ですが、個人的には二子にしたいのですが、値段が高すぎる、その割りにスペックがお粗末過ぎる、庭から公共設備すべてにおいてあまりにもパークと比較するとライズはお粗末過ぎます。
しかも値段がこれだけ高いのにどうして内容が逆に激しく見劣りするのは納得できません。

東京ではこのクラスを富裕層とは言わない。

物件選びの前に、街選び、この命題には、（アンチライズの人達も）同意してもらえると思うんだよね。

それで、やはり、この街に、それだけの魅力を感じているからじゃないでしょうか。

>1082さま

日経ビジネスの記事はライズは現時点で不動産評価に出すと、すぐ３割ぐらいの安値評価となる、また賃貸に出しても購入価格よりはるかに安い賃貸収入しか入らないので、ローン購入し資金繰り困難になると売るに売れない、賃貸すると赤字ということで身動き取れない物件、一方豊洲はその逆で明暗分かれる云々という記事だった。


くだんの記事は、２００２年７月２２日号の掲載ですよ。約８年前の！
二子玉川と豊洲を比較したシュミレーションドラマの仕立て。。。
ライズという記載あります？

ここに資産価値なんて誰も求めていないと思うよ。

住みたいから買うだけ、それで良いじゃないですか。

住むから、目減りしていいって話でもない

また、ネガ特有の、たいしたこともない記事を、自分の都合のよいように解釈して、持ち出してくる作戦ですね。
それにしても8年前の記事を持ち出してくるとは…。正直、頭、大丈夫ですか？

資産価値を誰も求めていないというのは言い過ぎ、やせがまん、法外なものを買ってしまった
ものの自己弁護、なぐさめ。住みたいために買うものも多くいるが、誰もが一生に一度か二度
の高い買い物の資産価値が下がるのは嫌なはず。もっと素直に生きようね。

そもそも資産価値なんて考えていたら郊外にマンション買えなくなります。
良いところだと思って買って住む。
それだけでよろしいと私は思います。
購入者の大多数も同じ意見でしょう。

認める認めないは別として、
評価は固まったと言うことで良いでしょうか。

住環境が良い、良いところだと私は思います。

1098

>購入者の大多数も同じ意見でしょう。

どうして決めつけるのだろう、、やはり後悔しているので
不安で同意を求めたいだろうな、、分かるその気持ち。

資産価値がないとは思えないです。そんなに値下がりするとも思えない。

自分は契約者ですが、自分の部屋をローン返済を考えた上で貸しにだしたとしても十分やっていけそうだと思っています

ここに住みたい人はいると思う。しかし賃貸は仮の住まいなので、
勤務先の都心に近くて相対的に賃料の安い豊洲などに住む。
ここの通勤地獄は悪名高く、賃貸希望者は敬遠する。だから借り手が
いてもかなり安くなる。

じゃあなぜ住みたい街のランキング上位になるのかな？

>1098
あなたのバカ意見を押し付けないで下さい。頭悪すぎです。どうしたらそんなにバカになれるの？

>>1104
経済合理性と住みたいところとは一致しません。

沖縄があったかくて住みやすいと思っても、
経済合理性から多くの人がひしめき合いながら東京に住んでいます。

住みたい街アンケートってそんなものなんです。

資産価値を重視する人は都心部湾岸でマンション探します。

＞じゃあなぜ住みたい街のランキング上位になるのかな？

じゃあなぜライズはいまだに売れ残ってるのかな？

なんとなく、ここおよび周辺のイメージが良いから上位にランクインするのでは？
しかし真剣に検討しはじめると通勤状況や交通渋滞、買い物が思ったより不便、
周辺環境も最初に考えていたほどよくない等々が分かり、この板でも購入検討者
が不満、不安も持っている。
住みたい街ランキングはイメージ先行の調査。

日経ビジネスの記事は正論中の正論。なにもわかってないド素人がガタガタ騒ぐな。

経済合理性なんかで家を選ばない富裕層が購入者ですから、
一般経済紙の評価なんか関係ないです。

まだVIP用のモデルルームってあるのでしょうか？
一般用には公開してないとか営業マンが言ってましたが…

迷った末に結局私は見送りました。

ここがいいのは岡本という場所が近くにあってそのに住む人がときどき高島屋で見かけることができるからでしょ。
岡本は車がある人にとってはいい場所だけどそうじゃない人にとっては不便なだけ。高島屋が付近が価値があるように感じるけど百貨店と住居とでは大きな違い。川の近くには住みたくないでしょ。ここのマンションなら杭も深く打っているから川付近特有のデメリットはクリアされているとは思うが。。。
セレブに便乗するプチセレブという感じでしょうか。ただここの年収層は高くなるから住む分には悪くはないと思おう。

ざっしなどの、あんけーとを、うのみにして、どうするの？
ていばんの　にんきまんしょんの、らんきんぐとくしゅう
をみれば、わかるでしょう！
なぜ、こんなぶっけんが　とっぷわん　になるんだって
ちょうちんきじ　と　かんぐられても　おかしくないような…
せたがやには　らんきんぐいりしていないところでも
にんき　えりあは　あちこち　あります
しさんかち　を　かんがえて　じっくり　けんとうしましょう　

1000戸クラスの大規模マンションで、売れ残りがない物件ってあるのかな？

世田谷区のマンションで完売した物件って最近無いのでは？

誰がみすみす自分の資産を減らすようなことしますか
一億もしない手狭なマンションなのに富裕層とか勘違いしてるし
1111さん、あなたおかしいですよ

　大規模の、特にタワマンの場合は構造的に高層低層、方角などにより様々なタイプ・価格帯の
部屋ができてしまう。

　中低層の場合は似たタイプの部屋が多くできるから、売れ残りにくい。


　ネガももっと知性のあるレスをして欲しい。
　

玉川2丁目に住むものです。
日経ビジネスの記事で玉川エリアに対する評価は正しいです。
８年前と何ら変わっていません。
それどころか、装備に比べ割高と言われているライズはさらに顕著でしょう。

ライズのとなりにできる二子玉川公園っていいですよね。うちはこの間出産したばかりだから完成のころにちょうど遊ばせることができそうです

個人的には出勤もそんなにきなならないし子育て世代が住むには最高だと思います

野村は都内で完売続出ですよ。
戸数の多い少ないなんて関係ない。
大規模ならそれだけメリットも多いし、たくさんの人に注目されるし。
戸数が多いから売れ残るなんて能無し営業マンの甘えた言い訳ですよ。
そんなんだから、みんなに笑われてしまうの。

1121は無知だなぁ。

人類として恥ずかしい。

1092さん
確かに二子は街としては魅力ありますね。
ただし東急はその街の魅力を人質に取り、チープな物件を厚化粧して販売してます。
従い二子の魅力を計算しても物件のチープさ差し引いたらせいぜい武蔵小杉と同価格かやや高いぐらいが妥当なとこです、問題は高すぎるから批判を浴びてるのです。
この辺を誤解なさらないように。

ニコタマは４００戸クラスが限界ですよ。

１１１５さん
武蔵小杉なんて1,000戸簡単に完売してますよ。
パークは7戸残ってるけど。

>1122
無知なのは1118です。瞬間蒸発的に売れたプラウドはどう説明するの？
こいつは人類とは認めません。

>>1126
江東区の話ですか？

これまでのナンバーワンだったプラウドの価格が全然落ちていないんだよね、すごいと思います。評価されているということだし、二子玉川の物件がなんでも下がるというロジックにするのは飛躍がありすぎるかな、という印象です。

購入を真剣に考えるための前向きな情報交換の場にできればいいなと思います

プラウドは背が高いけど、間取り・方角はほぼ一定だな。

亀戸と大島と南砂ですね。
去年の完売物件？

売れ残ってるのは人気がないからです。どうして意地張ってそれを認めようとしないかなあ？

即日完売は分譲価格が割安だからですよね。デベロッパーとしては開発利益はギリギリとりたいところだと思います

本当に高すぎたら誰も買わないですよ、それなりの価格設定なんだと思います


確かに賛否はあるとおもいますが徐々に売れているし問題ないのではないかと思います

リーマンショック後の完売は大したもんだ。

ノムラの営業恐るべしｗ

昨日抽選のあった第4期2次販売は、抽選するほどの応募が無かった

他の物件でも売れ残っているという言い訳に終始しているのは失敗を認めているからこそ

高倍率とか完売とかであれば、それをアピールしますからね、残念でした

次の販売は、とうとう入居開始後ですね

売主の頭のよさの違いもありますね。

「都心もあこがれる」がここライズのキャッチコピー
都心部の物件で完売するなら、ライズでは本来さらに売れているはずでは？

あこがれるのと
実際買うのは別ですよ。
フェラーリにあこがれても実際はＢＭだったりとかと同じですよ。

完売しないうちは何言っても説得力ないね。言い訳にしか聞こえない。

販売意欲をそそるのがキャッチコピーの役目でえしょう。
実際に買うのはライズとは別のマンションになるようなキャッチコピーでどうする？
で、その結果が売れ残り３００戸超ですか？

てゆうか都心はそもそもあこがれてませんから。
都心は人気があるので完売、郊外は人気がないから売れ残る。
それだけの話です。

大量売れ残りはやはり二子はこの値段ではまだ相当の無理があったと言う事です。
実態は武蔵小杉に少し上乗せしたぐらいの値段と言う事が今回のライズの販売で決定したようなものです。
いわゆる二子の今後の相場観がこれで定まったと言う事です。

って言うか二子ライズが超高値設定したために、相対的に武蔵小杉が安く感じられ随分売りさばけてのは事実でしょう。
武蔵小杉がどうでしょう坪２８０ぐらいでしょう、パークの高層階残りで坪330ぐらいでしょう。
ここなら坪３００高層で350ぐらいでしょう。
こんなところが相場じゃないのかな。
物件内容と利便性は圧倒的にパークの方がいいから、後は二子という地域性加味してそんなもんでしょう。

ところでここは今いくらぐらい？
もう誰も売れ残り物件と言う事で値段が話題にならないが？？？

武蔵小杉の平均坪単価は２４６万円です。

現物が出来る前だったらまだ売れたけど、現物見たら今後この値段では誰も買わないでしょう。
あまりにも仕様や雰囲気が安普請と言う事が素人でもある程度分ると思う。

「竣工時に売れ残っている」＝「売ろうと思うと購入価格では売れない」

これは明らかな事実でしょう。

この差が3割ではきびしい。

かわいそうに。

　上がり相場ではない昨今では、ほとんどの物件が「売ろうと思うと購入価格では
売れない」のでは？

　何もリキこめて書き込むほどのことではない。