物件概要 |
所在地 |
東京都渋谷区広尾4丁目1番50(椿レジデンス)、51他(桜レジデンス、楓レジデンス、白樺レジデンス)(地番) |
交通 |
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩9分 (グランドゲートまで) 徒歩11分(椿レジデンスエントランスまで)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
674戸(桜レジデンスA棟123戸・B棟74戸、楓レジデンスC棟117戸・D棟40戸、白樺レジデンスE棟39戸・F棟81戸、椿レジデンスG棟101戸・H棟99戸)事業協力者住戸34戸含む |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上18階 地下2階建(A棟) 敷地の権利形態:定期借地権(定期借地権(地上権)の準共有・借地権の種類:一般定期借地権(地上権)・存続期間2063年8月まで(建物解体期間含む。期間満了時に更地返還。建物の買い取り請求・契約更新及び改築等による期間延長不可)・借地権の譲渡・転貸 : 可。ただし、地主への事前通知が必要(承諾料不要)。借地権設定登記可。地代 : 各地上権者の月額地代(10円未満四捨五入)=土地の公租公課相当額×1.5×1/12×地上権者の準共有持分(地代は毎年変動します。毎年9月1日に改定有)、解体準備積立金 : 1,700円(月額)、解体準備積立基金 : 3,820,000円(一括)) 完成時期:2009年02月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主・販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [媒介]みずほ信託銀行株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
広尾ガーデンフォレスト口コミ掲示板・評判
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751
マンション投資家さん
>>746
仰るとおりです。
端的に言えば、定借なんて代物は、ロクに所有権物件が買えない低所得需要層の為に、
デベと強欲な地主がつるんで、マヤカシゴマカシで販売する資産性の無い商品です。
それを一件高級風に仕立てたりするからまるで資産性があるがごとき勘違いや誤解を
生んで、それにまんまと騙された人が今度は強弁し出して事態がややこしくなってる、
ただそれだけのことです。モラトリアム時期ならではで当然定着の気配もないですが。
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752
匿名さん
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758
匿名さん
定借ってこのマンションに限らずエコじゃないよね。
必ず壊すわけでしょ?今の時流に反してる。
それに、子供の代になったら実家が消えてなくなるってのが今から決まってるのって
さびしいよね。オレなんて田舎もんだからなお更そう思う。
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759
匿名さん
>737
マンション投資家さん、ご回答お願いします!
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760
匿名さん
端から見れば、マンション投資家さんは、恨みか、僻みか、妬みか、
なんにせよ、そういった負の感情で、このマンションを貶している、
そうとしか映りませんね。
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761
匿名さん
ネガティブなことが掲示板に書かれるのはどの物件でもあること。表現の自由が保障されているんだし、適用される法の範囲内であればそれは自由。
但し自由とは言えども、根拠乏しき中、あることないことこれだけ一日に何回もネガティブなことを書き続ける労力をドライブしてする動機ってなんなの?
先ほどもどなたかに書かれていましたが、最終的にネガティブなことを書いて何を目指しているのか、明確な回答が無いですね。ネガが何人本当に存在しているのか(一人5役なのか、本当に数名いるのか等)知りませんが、これだけ時間をかけ続けるのって、相当な怨念を感じます。
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762
匿名さん
間違いなく複数いると思うよ>ネガ
マンコミュは検索で上位に上がるサイトだから
発言者が一人とか二人とかそういう次元じゃないんだよ。
そもそも、匿名掲示板で「誰が」とかどうでもいいことなんだけど。。。
論じてる内容でしょ、大事なのは。
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763
匿名さん
ポジの人たちは自分たちに不利なことが出てくると必死にひた隠しにする傾向がある。
掲示板なんだから実例をあげろっていってもあげようがないのに。
購入希望者に対してネガ要素をひた隠しにする不動産業者と一緒だよやってることは。
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764
匿名さん
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765
匿名さん
たしかに。
実例挙げろって。。。
契約書だしても偽りだろ?って言われそう。
そんなやつは掲示板に参加しない方がいい。
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766
匿名さん
ネガって一言でいってるけど
客観的に見て正論なところもあるよね、このマンションに限らずだけど
ポジの人は住み心地が~の一点張り
見てる人に何がいいのかはっきり伝えられないの?
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767
匿名さん
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768
匿名
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769
匿名さん
実例を上げろっていうのは
お前が分譲時より3割下がっているというから。
結論は、事実はなくてオーナチェンジなら3割下がっているものもあると思う・・・
なにそれ?
どうせ価格表も持ってないんだろ
媒介契約書があるならマスキングしてアップしろよ
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770
匿名さん
ポジが大量に削除されてるな。ポジこそ一人なんだろ。訴訟がどうとかムキになって馬鹿っぽいな。
挙句媒介アップしろとか。本当に病気なんじゃないの。いずれにしてもセンスが無いよ。ほとほと。
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771
匿名さん
仮に分譲時から10%下がっていたとしたら、それは市場動向に沿った流れ。そもそも広尾界隈はガーデンヒルズも含め15%は2007年以降現時点まで10%程度下がっている。それは別にこの地域に限らなく、マクロで見て日本全体がそうであったという話。
では、当マンションはどうだったのか?
実例として出た60平米台のお部屋は5%程度の下落。市場動向に対してアウトパフォーム(相対的に勝っている)している。つまり、マーケット全体よりもパフォーマンスは良かったということ。日経平均が30%下落したのに15%の下落で住んだ株式のようなもの。
あなたが勝手な思い込みで「3割減」とか言っているのは、実例も無ければそんな値段で販売している人も存在しない。ヒストリカルなトラックレコードも存在しない。
あなたの流している情報は所謂「風説の流布」。
定期借地権について個人の感想を書き込むおはご自由に。ネガティブでもポジティブでも。ただし、定量的情報を伴う事実無根の情報は嫌がらせ以外のなにものでもないことは認識すべき。
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772
匿名さん
削除されてるのポジじゃなくて、ネガの一人数役やっていたやつの分だろ。5連続くらいで書き込みしたのが、同じIPアドレス使用の自作自演と認められて削除されているね。
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773
匿名さん
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774
匿名さん
新築時のAskingが既に相場より30%以上は優に高いのに一体何を必死になってるんだろうか・・・
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780
匿名さん
あぁ、投資家の下品なレスが削除されてるねぇ
もうアクセス禁止かな
それとも携帯で粘着とか・・・
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781
匿名さん
>投資家の下品なレスが削除されてるねぇ
ええ、やはり自作自演を繰り返していました 笑 別の名前で繰り返し連続6回も書き込みを行っていたようですね。
思ったとおりですね。
まあ、携帯・iphone・eMobile等、執念で書き込みを続けること目に見えてはいますが。
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782
匿名
投資家のカキコミ全部残ってんじゃん。何言ってんの?
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783
匿名さん
夕方見ていて、さっき帰ってきたから、ちょうど投資家くんの1、2行の無意味な連投レスが続いていたあたりが
ごっそり抜けているのははっきりわかるよ
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784
匿名さん
削除対象は投資家くんの分だよ。彼の既存IPアドレスは恐らく接続拒否だろ。
別媒体で復活する可能性大だけどね。
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785
マンション投資家さん
何でも一人に見えたり自作自演に見えるのは何度も言うが病気なんだよ。蔓延してる。
或いはポジこそ一人では。こんなこと複数が主張するほどお粗末なら相当レベルが低い。
飴と鞭とか言ってたヤツもいたが、あーあ失敗しちゃったよ、ぐらいが正しい反応だろ。
よくこれだけ定借などに強弁できるよな。それだけ掛けたカネの恨みは大きいって事か。。
まあ引き返しがつかないってとこだな。住み心地がとか、別の主張で昇華せざるを得ない。
誰にも認めてもらえないブスが、自分のモテさ加減をひたすら主張する様に近いよ。醜悪。
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786
匿名さん
お、投資家先生の復活。
投資家大先生は記憶力大丈夫ですか?「強弁」というお言葉を頻出されますが、ポジの方々が「定期借地権は最高ーー!」なんていつ誰か言ってましたっけ?
異論を唱えているけれども、「いい!」なんて誰も言ってないこと、何度読んでも理解できないですか??
ポジの方々は総じて「定期借地権についていろいろな意見はあるけれども、事実無根の価格を含む定量情報には異論を唱える」というスタンスなだけですよ。
それとも投資家大先生の読解力では、「強弁」と認識してしまうのかな?国語を勉強しましょう。
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787
匿名さん
てか「昇華」って言葉の遣い方、きちんと調べたほうがいいよ
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788
マンション投資家さん
じゃあ、定借に資産性が無い、銀行評価が得られない、このぐらいは最低理解が出来るわけだな。
一定の経年後に、EXITが著しく乏しくなり、家賃×残存年数がアッパーで収斂するのはどうだ?
仮に20年後や30年後にこの物件を買う立場として、一体どう考えるのか?
ひすとりかるでーたがーーーとか、悲痛なモテナイ叫びはいらんよ。
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789
匿名さん
そんなこと納得して買ってるだろ。定期借地権に手を出すんだから、皆ある程度の認識を持った上での購入だろ。理解してないで買っているとでも思っているの?
「ええええ、定期借地権(地上権)って所有権とは違うんだー。流動性無いんだー。初めてしったー」なんてこと言う人、住民にはいないよ。
で、それがお前とどう関係あるの?
【一部テキストを削除しました。管理人】
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790
マンション投資家さん
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791
マンション投資家さん
銀行評価や中古融資について凡そ理解の乏しい人物がこのスレだけでも相当程度いたような気がするがな。
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793
匿名さん
ちなみに資産性が無いはお前の勘違いだよ。資産性が無かったら、このマンション全体の現在の価値はゼロ円なんだ?
お前が言いたいのは、「銀行の現在のスコアリングシステムでは対応しずらい」から「資産評価を出しにくい」んだろ。お前どんだけ知ったかなの?
【一部テキストを削除しました。管理人】
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794
匿名さん
あと、一つだけ優しさで教えてあげると、銀行の担保評価の際のシステムで出される「担保価値」はその不動産を売却した時につく「市場価値」とまったく一致しないことくらい知ってるよね?
もしかして、「担保価値」が銀行で出しにくいから、市場価値でゼロ資産価値とか思い込んでいるんじゃないよね?
まあ、お前のことだからその可能性も無きにしも非ずだがな。
夢の中でこの掲示板に嫌がらせ書く夢でも見て満足しな。
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795
匿名さん
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796
投資家ではないよ
>>794
担保評価がゼロな物件の資産価値って例えばどんなのがあるか教えてください。
無いならスルーで結構。
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797
匿名さん
担保価値がない物件。
再建築できない土地や譲渡期限満了直前の借地がある。
その他マンション等でも築年数が古すぎるものだったり
いわゆる不動産鑑定評価が付かないものとほば同類のものをいう。
担保評価が無いという事=融資が困難
であるため、不動産価値は極めて少ないといえる。
これ常識。
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800
匿名さん
こんな駄レスが続くとこのマンションの評価は確実に下がってくんだけど・・・・・
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801
匿名さん
では、一つまじめにレスしまそう。
担保評価ゼロなんてことは「現行の」(つまり、定期借地権にうまく対応できていない)銀行与信システムのアルゴリズムの中でもありえません。ただし、残存期間が短くなるに従って、投資家先生が仰るとおり、収益還元法から示唆される、つまり将来キャッシュフロー(CF)の総和を現在価値に割り引き戻した価値の合計値に等しくなるのは事実です。
ちなみに、以前「なぜ50年以上残存期間がある状態では収益還元法で求められる賃料総和よりも高いの?との質問がありました。良い質問だと思います。
ファイナンス的には、これは割引率の想定の違いから発生している問題です。CAPM(Capital-Asset-Pricing-Model)という考え方がありますが、この前提値が違うことにより割り戻したときの価値に差異が出てしまうのです。割引率が高ければ現在払うべき金額は小さくなり(=資産価値は安くなり)、低ければその逆(=資産価値は高くなり)です。
人によってその割引率が違うことから、価格に差異が生じてくるのです。だからこそ不動産や株式、為替、デリバティブの取引マーケットは成り立ちます。
この考えを自分が住む住宅に当てはめると、自分が払っても良いと思うその家の賃料を現在価値に割戻し、その総和合計に賃貸では得られない効用(例:自由に改造できる、賃貸マーケットにはない家に住める等)をプレミアムとして乗せます。
ちなみにここで時々話に出てくる「銀行融資が中古ではつきにくいので流動性が少ない」というお話は、先のCAPMの計算を構成するベータ値にリスクとして反映されます。なので、ネガティブプレミアムとして、さらに実数値を引く考えは誤りです。
賃料現在価値総和とプレミアムの合計値を算出し、それと不動産購入価格と資金調達コスト(金利)の現在価値総和を足したものを比較します。前者よりも後者が上であれば購入の意味あり(割安)、下であれば購入すべきでないといえます。
簡便な計算をすると一般的にどの定期借地権も所有権と比して、現在価値に対する新築価格のディスカウント率は高くなります。つまり賃貸物件としてみなした際には、お買い得感が生まれるのです。これは土地を所有しないことによる、擬似レバレッジ効果が生まれるからです。
投資家さんは話を混合されており、個人で所有したときにエグジットしにくい故に「無価値である」と主張しています。これはそもそも論点がりんご同士を比較しておらず、りんごとみかんを比較した議論です。自分が住む、或いは賃貸での需要がある限り、無価値になることはありません。銀行の査定システムが評価しにくいのと、価値評価は別問題です。
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802
匿名さん
>担保評価が無いという事=融資が困難
ここでずっと出てきてるのは、「今現在の価値」を話してるんだろ。誰も残存期間5年の定期借地権マンションの話なんかしてねーよ、あほ?5年ならほぼ無価値だなんて、あほでもわかるよ。
今「現在」の話をしているってご理解頂ける?
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803
匿名さん
ネガの適当な書き込みに反論してくださる方、
お疲れ様です。ありがとうございます。
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804
匿名さん
800さんのご指摘に近いと思いますが、この掲示板が、
購入検討者の方にとって有益な情報を得られる場ではなくなり
つつあるように思われます。
定借について論じたいなら、別のスレでも作って、そこで論じて貰う
のがよいと思うのですが、いかがでしょうか。
というか、既に、「定期借地権VS所有権「その2」」とかあるんですね。
ネガの方(もポジの方も)↑等でお願いします。
このスレには、どこかに、
「この物件は定借です。定借については、様々なリスクが
あり得る旨の指摘がありますが、詳細は、●●をご参照下さい。」
とでも記載しておけば足りるのではないでしょうか。
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805
匿名さん
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806
匿名
>>771
だからさあ、証拠みせろっていってんじゃん?
媒介とか契約書とかアップすれば?
おまえも同じだろ
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807
匿名さん
融資拒否する銀行がいくつもあるのは、資産価値、担保価値がゼロではないにしろ、極端に低いからだよ。
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808
匿名さん
>>789 >>793
無駄な発言はいらないから。
それから意味不明なへ理屈もいらない。
ポジの印象悪くするからやめてもらいたい
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809
マンション投資家さん
莫迦が、CAPMとか持ち出してきたよ。
不動産でDCFなんて使ってるのなんて外資の中でもトーシロぐらい。
通常現場は皆会話でもダイレクトCAP使ってる。
そもそも新築時ないし築浅プレミアムのあるような段階で、収益評価が
馴染む術もないのは当然のこと。それが別嬪でない不細工物件の定借は
たまたま経年すると、収益評価ぐらいしか見ようが無いって事。だって
積算が出ないんだから。銀行は伝統的に積算しか見ないケース多いのに。
銀行がローンアウト=ゼロ回答ゼロ評価の物件に資産性なんて見出すのは
ブサ専ぐらい。そりゃ不細工チャンでも貰い手ある時はあるかもしれんが
それをさも不細工ならではのモテ方みたいに勘違いで強弁されても閉口。
定借なんて要らん、ローンも使えんのにって客が激減する市場性減価でも
加味した日には、定借なんかにマトモに値がつくかよ。実際成約ベースで
つかんだろ。逆の立場で今、買うか?市況でうっかり買っちゃった君だろ。
素直に認めろよ。否満足してるんだ!とか、そういうの本当に要らないよ。
皆、あーあーって思ってんだから。皆わかってるの。やっちゃったねって。
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810
匿名さん
>定借はたまたま経年すると、収益評価ぐらいしか見ようが無いって事。だって
積算が出ないんだから。銀行は伝統的に積算しか見ないケース多いのに。
同感。
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811
匿名さん
銀行はそもそも住宅ローンなどで収益評価なんて一切見ないよ。CAPMとか何寝言言ってんの?
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812
匿名さん
定借云々の話しは、以下のスレ等でお願いします。
「定期借地権VS所有権「その2」」
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814
匿名さん
このマンション語る上で大事なことかと思うけど・・・ 銀行融資
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815
匿名さん
又追い詰めると融資はいらない関係ないとか言い出すから・・・資産性も市場性も理解できやしない。いやきっと理解できないわけではない、単に理解しようとしない、聞きたくない、結局子供のそれだよ。高いオモチャ代だな。
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816
匿名さん
>809
>素直に認めろよ。否満足してるんだ!とか、そういうの本当に要らないよ。
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817
匿名さん
>809
>素直に認めろよ。否満足してるんだ!とか、そういうの本当に要らないよ。
同感。
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820
匿名さん
>>801
なにかのコピペですか?
それとも不動産知らない人?
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821
マンション投資家さん
確かに外資のペーペーアナリストクン丸出しって感じのカキコミですね。
【一部テキストを削除しました。管理人】
-
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822
匿名さん
なーんか変なのにはりつかれてるなー
まあ、スレッドも上がって面白いから一定の存在価値は認められるが
でもオレ不動産ファンドの人間嫌いだから、書き込み見てると生理的に気持ち悪くなるな…
しかし確かになかなか売れ残りがはけないね
住民としては某麻布タワーみたいに売れ残りをマンションの窓から広告されない限り別にいいけど
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823
匿名さん
>>820
自分でも言ってる意味わからないと思うよ。
何かの受け売り?
少なくとも不動産さわってる人間のコメントではない。
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824
匿名さん
>銀行の査定システムが評価しにくいのと、価値評価は別問題
意味不明。
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825
匿名さん
>809
>素直に認めろよ。否満足してるんだ!とか、そういうの本当に要らないよ。
この点につきますね。
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826
匿名さん
↑
何で?
この場所と、このマンションのクオリティーが純粋に好きで、買って安全、快適に住んでいる人は現実にいっぱいいますよ。
親からの資産などもあって、割と余裕のある方が中心と思いますけど。
そもそもそういう人のほとんどはCAPレートやらなんたらは詳しく知らないし、あまり細かく計算もしていないし、このスレッドも全く見たことがないと思いますけど。
マンション投資家さんのご批判、ご教授はもう十分わかりました。ありがとう。
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828
匿名さん
>この場所とこのマンションのクオリティ〜
誰一人否定はしてませんよ?
ネガの言ってる事、耳に入れたくないんだね。
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831
匿名
実際何も知らずに買った人は多いと思うし、ずっと知らずに住んでる人も多いんじゃないか?
でも、いざ売らなきゃってなった時に
なにそれ?聞いてないよ?
って事になるんだろうな。
そうでなくとも、10年もすりゃ問題が顕在化するだろうけど。。。
安物(ではないが)買いの銭失い。の典型。
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832
いつか買いたいさん
中古になった定期借地のローンがそんなに厳しいなんて知らなかった。。。目が点です。
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833
匿名さん
>>820
某麻布タワーってシティタワーとかパークコートのこと?
両方とも所有権ですが?
比較もくそもない。
それとも地所の賃貸マンションと比較してるとか。。。
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836
匿名
自作自演なのは、ポジの方でしょ。
ちなみにネガは一人じゃないんだよ、残念ながら。。
スカスカになったのは、ぐうの音がでないからじゃありませんか?
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837
マンション投資家さん
管理人氏も間違えたことを書いてるわけでもないのにいくつか消してるな。
購入者への配慮なんやろうが、ここに出てきてるような連中に配慮いらんよ。
意固地に強弁ばかりで聞く耳持たず、結局玉砕されてるようなレベルなのに。
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838
匿名さん
もう何言っても虚しくなるだけだからやめたほうがいいよ
「定期借地 融資厳しい」で検索してみ?
あなたの知らなかった事実は実は前から言われてたってことがわかるよ。
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840
匿名さん
>809
>素直に認めろよ。否満足してるんだ!とか、そういうの本当に要らないよ。
何度も記載されているとおり、これにつきるんだよね。ネガさんの希望は。
ここに住んでいる人の笑顔なんてみたくないんだよね。ネガさんは。
認めてほしいんだって。ここに住んでいる人は悪い買い物をしたって。
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841
マンション投資家さん
又頓珍漢なこと言ってるな。
住み心地の満足感みたいな主観めいたことは誰も聞いてもないし別に興味もないわけ。
あんたら聞いてもないのに環境は素晴らしいとか。知らんがな。
もっと客観的議論っていうもの理解したほうがいいよ。ガキのおもちゃ自慢レベルや。
-
842
匿名さん
>住み心地の満足感みたいな主観めいたことは誰も聞いてもないし別に興味もないわけ。
>あんたら聞いてもないのに環境は素晴らしいとか。知らんがな。
興味あると思いますよ。
それに、仮に興味がないとして、書き込んではいけないのですか?
-
843
マンション投資家さん
あのね、定借はどうなのって話をしてるときに、住環境のハナシしても議論かみ合わないでしょ。
定借の言い訳に住環境を使うなよ。広尾がいい迷惑だ。
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844
匿名さん
そもそも、住居というのは、客観的な指標だけで語れるものなのでしょうか。
マンション投資家さんは、自分が住む住戸を選ぶとき、資産価値?といった客観的
な指標のみで決めるのですか?
どこに住まわれているか知りませんが、どうやって家をお選びになったのですか?
-
845
匿名さん
>定借はどうなのって話をしてるときに
では、私は、住環境どうなのって話しをしたいと思います。
マンション投資家さんや、定借に興味がある方は、
別に読み飛ばしていただいて結構です。
-
850
入居済み住民さん
この物件の住環境について話したいと思います。
(ちなみに住環境の話しなので、しょせん定借のくせに!
といった批判は、話しがかみ合わなくなりますので、ご遠慮下さい。
また、住環境に興味のない方は、読み飛ばしてください。)
私は、以下のような点で、ここの環境が非常に気に入っています。
・豊かな緑
手入れの行き届いた中庭の美しい緑
物件周囲に配置された外に対して魅せる緑
GHや広尾の街にある周囲の豊かな緑
・点在する公園
上記とかぶりますが、徒歩圈に、公園等の憩いの場が
たくさんありますね。
広尾北公園、有栖川公園、青山公園、氷川神社、自然教育園…。
・雰囲気
国際性豊かで開放的な雰囲気、住宅街としての落ち着いた雰囲気、
広尾商店街の雰囲気など、好きです。
・近隣の魅力的な街の存在
西麻布、南麻布、青山、表参道、六本木等々、近隣の魅力的な
街も生活圏です。
・職住近接
六本木や赤坂周辺勤務の方には、ほどよい近さですね。
・子育てにも適した環境
車が通らず安心な中庭。豊かな緑。落ち着いた環境。
名門学校へのアクセスもよいですね。
・交通
バス便がかなり発達しているので、思ったより交通環境は良いです。
・その他、建物のクオリティー、サービス等々色々とあると思いますが、
ひとまずこの辺りで。
過去スレみるともっと色々と書いてあると思いますので、住環境が
気になる方がいましたら、ぜひどうぞ!
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