広尾ガーデンフォレスト　その3

ホテルみたいだね。いいホテルの従業員は口が堅いものだが。ここもそうならいいね。
でも、警察や検察や税務署の、捜査権力にまでは抵抗してくれなそうだね。
居心地のいい管理社会を選ぶか、自立した邸宅を選ぶか。 思案のしどころ。

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>>警察や検察や税務署の、捜査権力にまでは抵抗してくれなそうだね。

コンシェルジュにここまで求めるのは酷。サービス外、問題外ですよ。

第一、警察や検察や税務署に協力するのは、市民としては当然の義務では。

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3月から住んでいますが、サポートから管理、植栽手入れ、上で話されてるコンシェルジュの方の対応はものすごく満足しています。

欲を言えば、ゴミ捨て場に段ボールを解体するカッターナイフをおいてほしいですが、
そういったアンケートを回収できるものを設置したりしてほしいな、なんて思ってます。

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ナイフなどの刃物類は危険ですから、万が一のことを考えて
面倒でも持参するしかないでしょう。子供もいますし。

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>147さん

希望を出すとある程度検討してもらえるようですよ。１４８さんが仰るとおり危険等が想定されるものは最終的に通らないかもしれませんが、基本的には新たな希望は前むきに検討をするです。

確かに私もダンボールを解体するものがほしいです。

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いやー、本当に価格さえ折り合えればここに住みたいという気持ちがふつふつとわいてきますね。

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販売戸数が33戸に減ってますね。
この前からの間に、5戸売れたってこと？

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口が堅いかどうかという問題で、とりあえず一番重要なのは、マスコミ対応ですね。

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そういう方には、個人的にSPと秘書を雇い
自立した大邸宅に住まわれることをおすすめします。

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ここは、芸能人や、政治家や、マスコミ関係は、住んでいませんか？
この周辺の、こじんまりしたマンションには、評論家や、作家が多いんだよ。

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そういったご質問にお答えする方は、ここには住んでいないと思います。

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そう、それが大切、でもね、ご近所の噂話が好きな人もいるのよね。

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昨年３月から住んでいますが、未だに有名人を見ていないですね。
わりと地味な方が多いのではないでしょうか。
地下駐車場にも超高級車はほとんど停まってないですよ。

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157さんは、本当に住人かな？まぁ、いいや。
口は災いのもと。著名人ネタは他言無用ですね。

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夜並んでいる黒い車の列はなんなんですか？

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あれは通行の邪魔で、困っています。うちの車が、すりそうでこわいです。
ドライバーが乗っていれば駐車違反にならないのでしょうか？
停車中のアイドリングも迷惑です。これは、都の条例で禁止されているはずです。
GFの方のお客さんなら、居住者が責任を持って対処してほしいです。
コンシェルジュとやらは、近所迷惑は平気なのですか？

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公道の拡幅に、少しも協力しないうえに、迷惑駐停車を放置。最低！

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連投おつかれさま
わたしは迷惑をうけたことはないですが
イヤなら通報すればいいこと

なぜ掲示板で？
意味不明

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このごろの若い人がよくやる居直り。何でも警察まかせ。それ以前のモラルの問題なのに。

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ここにそんなに若い住民はいませんよ

ああ、近所の方ではないから
わかりませんよね

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>黒塗りの車の列

夜になるといる黒塗りの車は、少なくとも私が認識の中では、HGF目の前のAppia（イタリアンレストラン）の客のドライバーたちです。あのレストランは本店が天現寺にある有名店で、そういう客層が多い様です。HGF住民のドライバーの方は車寄せに止めてますので、迷惑はかけていないと思います。

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わかっているのなら自分で行動してください
社会性のない住民が多いから周辺となじめないんですよ

受け入れてほしいのなら努力することです

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＞わかっているのなら自分で行動してください

どういう意味ですか？HGFとは関係ないと言ってるんですよ。あの車は目の前のレストランの客の車であってHGFとは一切関係ありません。もし気になるならAppiaさんにクレーム出されたらどうですか？

そもそもHGFとは関係ないので、ここで議論していること自体が合理的ではないですね。

今度、あの車に乗り込む人がどこから出てくるかきちんと目を凝らしてみてください。

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１６６さんの仰ってる意図が１６７投稿後ようやく理解できました。

つまり１６６さんは、Appiaさんに私／HGF住民がクレーム出すべきだというのですね？また、私を含め目の前のレストランにクレームを出さないのでHGFの住民は社会性が無いと？

すごい論理の飛躍ですね　笑　あまりにもばかばかしすぎて反論する気もしませんが。

それでは１６６さんは社会の非合理性／迷惑を見つけたら全てに対してクレームつけてくださいね。車のリコールしなかったトヨタ社にも、仮にあなたがトヨタに乗っていなくても、きちんと「社会の正義」としてクレームのお電話をしてくださいね。そうしないとあなたご自身が社会性ないというロジックですよね？

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あなたはとても精神的に幼い方ですね
周囲に迷惑をかけて生きてきたのでしょう。
自然破壊と環境破壊のこのマンションはあなたにお似合いです
あなたのとっている行動には社会性がないのです

社会性の発達は、社会的行動の発達を指す。子供の社会化の初期段階では、初めて他人を認識するようになって以降、母親、その他の家族、家族以外の人間と、その交渉の相手を拡大していく。そして社会性スキルを身に付けて行き、人間関係にも成長に従った変化が見られる。

社会性の具体的な中身（成長の各段階に対応した発達課題）として

対人行動 - 他者に対して適切な対応ができること
集団行動 - 集団の中で強調的に行動できること
社会的欲求 - 仲間から好意を受けたいという欲求を持つことや仲間として認められたいという欲求を持つこと
社会的関心 - 時代の情勢、風潮に感心を寄せること

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車寄せに駐停車すると、車寄せからの乗り降りが、阻害されます。
訪問者用駐車スペースを利用してください。
アイドリングの問題も発生します。

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どっちもどっち

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物件検討以外の書き込みしたい人はよそでやってくれませんか？粘着質の「ご近所さん」、
この近所に本当にあなたみたいな人が住んでいるとすればあなた変人で有名なんでしょうね。

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この人は業者さんだと思うんだが、業者さんが検討者を装って投稿してもいいの？

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このマンションは意外と評判がいいんですね。
確かに外から見たときに、建物につかっている材質の質感などはかなり高いと思います。デザインもなかなかですよ。
８０００万円少々で７０平米を買えるとしたら、ちょっと余裕のある夫婦が住むには最高ではないですか。

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近所の評判も物件検討の重要なファクターです。
それにしても、バス停へのアプローチは、遠回りでイライラする。
跨げる人が、跨いで行くのも解る。細かい配慮が足りない。
盛り土を切り欠いて、平らな通路をつけてはどうか。
他にも、細かいデザイン面で、気配りが足りない問題がないか、心配。

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遠回りとはいっても５秒も違わないと思いますので、ここは、一つ、５秒間、綺麗な植栽を眺める時間が増えたことを喜ぶ（つつじが綺麗ですね～）、というポジティブ発想も、ありうるかと…。すぐ近くにバス停があるだけでも、考えようによっては有難いわけですし。

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>>175
「ご近所さん」おつかれさまです

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「ご近所さん」、ご丁寧なネガティブキャンペーンありがとうございます。

実はA棟の日赤病院側にバス停の目の前に出る出口が用意されています。現在はバス停自体が工事中なので使えませんが、渋谷行きのバスが今の一時使用の場所から正式な場所に戻った暁には、敷地から出ると雨の日も傘いらずでバスに乗ることができるわけです。

個人的な感想ですが、現在のウェストゲートのバス停へのアプローチはあのような形であるべきと個人的には思います。ものすごく急いでいる人がわたってしまうのは気持ちが分からなくも無いですが、マンションの敷地を明確化する上では正しいデザインじゃないでしょうか。

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どの「ご近所さん」のことかな？
ちょっと批判されただけでピーピーうるさい。

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＞＞１７６さん

遠回りするのに。私の計算では１８秒くらい掛かりますね。
それが２秒で通れるようになれば最高です。
２００万円の予算くらい付けてもらえると思いますが。

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アンチネガの人が業者だと思う根拠。普通自分の住んでいるところを「物件」とは言わないだろう。
「物件検討」じゃなくて、「入居検討」だろう。
業者さんは言葉遣いですぐばれる。『不動産関連業者の方へ』を読んでね。

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↑こいつバカだねぇ
検討するのは「物件」
「入居」」を検討するヤツなんかどこにもいねぇよ

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大手のデベ、特に三井三菱では、値引きなんかあり得ない、とか強弁していた人は、どこへ行っちゃたのでしょう。
ガセネタを、自信たっぷりに、吹聴していた意図は、一体何だったのでしょう。

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確かに、５秒はいいすぎでしたね。測ったことはないですが、もうちょっとかかるかもしれません。あとは、まぁ、居住者の皆様がどうしたいか次第でしょうか…。

私、朝出かける前に、ちょっと中庭をぐるっと回ってから出かけることもあるくらいなので、個人的には、あそこの遠回り感は、気になりませんが…。

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>>181
入居は賃貸の人が使う言葉じゃないのかな？

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バス停の位置は、女学館の学生や、近所の人たちの、利便性も考えて、現在の位置を維持します。
病院のすぐそばにも、患者さんのための、バス停が築られます。

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ここ、確かにセンターフォレストは凄かったけど、犬を散歩させている人がおしっこさせていたり（確かに散歩させたくなるでしょうが、おしっこさせたり、緑の中に踏み込ませたりまでしますかね？感覚の違いかもしれませんが‥）、子供とはいえ、自転車で爆走している子がいたりで、住民の質は大丈夫？、とちょっと気になりました‥。まぁ、日も浅いですし、これから、（暗黙の？）ルールが作られていくのもしれませんが…。一方で、綺麗にガーデニングされているバルコニーなんかは、好感度大でしたし、全体的な雰囲気はよかったですね。

別にここだけではないように感じますが、どうも、広尾とか、麻布とか青山とかの高級住宅街辺りに住んでいる人の中には、一定割合、勘違い系の人が混在しているような気がして（例えば、高級車であれば、歩行者より優先する？とでも思っているのではないかと思われる、テクニシャンというよりは、単に無謀な運転なだけの勘違いドライバー等）、ちょっと郊外に離れた方が住みよいのかな～などと、思案中です。

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真夜中の2時3時に、音の大きな、馬のマークのイタリア車で、帰宅する人などが、住んでいる街です。

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187みたいに郊外と比較するような検討者はネットの脳内マニアだけでしょう
188のフェラーリうんぬんは西麻布～南青山、広尾あたりじゃ別に珍しくないでしょ
日中に車で出歩いているほうが不自然

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１８７です。たまたま一仕事終えてここを見たら、反応がありましたので、一言（別に張り付いているわけではありません。誤解なきよう。）。

別に高級車に乗っていただくのはかまわないのですが、もうちょっと配慮がほしいというか、高級車に乗っているからといって、偉いわけでもなんでもないんだよ、ということを理解していないと思われる方が、「中には」いると思う（そして、その割合が気持ち、高い）というだけのことです。

適切な事例ではないかもしれませんが、例えば、都内の２車線くらいの細い道路で、次の信号が赤であることが見えているのに、これぞといわんばかりに馬の車をかっとばし（押さえてつもりでもスピードがでてしまうのかしら？）、ブレーキを強く踏む運転、私には、いまいち理解できません。かっこいいと思っているのかしら？こっちはうるさといったらありゃしません。まぁ、これはうるさいというだけですが、他には、細い道で「運転技術」（といえるほどうまくないと思いますが）見せつけなくとも、結構です。危ないです。

私も都心に住みたいですよ（現に今住んでますし。）。職場近いし、美術館行きたいですし、おいしいもの食べたいですしね。

お金持ちさんは、とかく周囲への影響力が大きいので、良い方向にも、悪い方向にも、目立ってしまうだけなのもしれず（例えばフェラーリ乗れば、いやでも目立ってしまうというか。）、大なり小なり、郊外も同じようなものかもしれませんが…。

別に悪意・他意はありませんので、これにて失礼致します。

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とりあえず、検討スレには無関係の荒らし行為だし
改行か句読点を打たないと、
あなたの日本語はひらがなばかりで誤字もあるし、読みにくすぎるよ

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フェラーリは目立つというより音がでかい、
あの蛙みたいなドイツ車のほうが少しは静か。
クンタッチに至っては、ジャージャーと絹を裂くような音がする。
いづれにしても深夜に乗ってほしくない。
裏道でばかな速度度出すのは、ほとんど殺人未遂。子供も通るのに。

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191番さんってどんな人なの？
近所の人が、どんな車に乗って、どんな運転をしてるか、というのは、住環境の重要な情報。
それを荒らしというとは、売るためならなりふり構わぬ、不動産屋なの？
三井三菱にしては、品がないが、中古屋さんか？
ＮＨＫ大河ドラマの岩崎弥太郎見てると、「三菱ならこのくらいのことやるかも」とも思う。

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たいした話しではないのですが、グーグルマップで見ると、C棟がちょっとふとっちょになっていて、A棟が痩せているというか、なんか各棟の大きさとか配置がイメージと少し違う気がする。

mapfanの方がイメージに近いんだよね(mapfanの方は、各棟が気持ち痩せ気味？)。天下のグーグルかと思っていたけど、そうでもないこともあるんだ、とちょっと新鮮だったので、書き込ませて頂きました。

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>>193
意味不明？
都心全体とか青山、麻布、広尾の広い範囲の住民のマナーが悪い・・・
誰が参考にするの？
必ずネガはどんな無意味なレスでも必要って叫ぶけど、
無能なやつほど、だれからも期待されていないやつほど、すぐに批判を書きたがるのな。

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確かに、自転車の爆走は気になっています。
普通の公園と同じように、小さな子でも周りに配慮できるようになってくれるとうれしいです。
自転車に乗ることを禁止するのは違うと思うので、


あと、中庭での犬の散歩は大丈夫ですが、そこで糞などはさせてはだめ、と管理規約で決まっています。
守らない住人の方がいるようですが、決まりをきちんと守ってみんなが住みよい環境にしてほしいと思っています。

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あらゆる

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有能なみんなに期待されている人の文章はさすがだね。

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子供のしつけ、犬のフンの始末、情けない。

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子供の自転車爆走は確かに問題が無いとは言えませんが、そんなことを敷地内で出来る安全な場所とも言えますね。かなり静かなので夕方になって子供が外で遊んでいる声が聞こえてくると、昔平和な田舎に住んでいたときのこと思い出したりします。しつけとかってのもありますが、小さい子供で遊び盛りなんですし、少しくらい大目に見てもいいんじゃないですか。

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２０１さんの考え方（大目に見る）に異存ありません。
ただ、子供同士（例えば、自転車の子とかくれんぼしている子）がぶつかってけがしないとか、
そういう心配はあります。緑で見通しがききにくくなっている部分もありますし。
まぁ、TPOというか、結局１９７さんのおっしゃているところに戻るのかもしれません。

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そもそもここ戸数の割には子供少ないですが・・・
ていうかこの近辺に爆走している子供がいない気が。。。

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外には、お年寄りや、通院患者さんがいます。自転車は怖いですね。子供のも、大人のも。

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本日から木曜日までセンターフォレストで某社のCMの撮影されますね。

さて、どのような仕上がりになるのでしょうか。

CMに使われるくらいの良い物件だという証左ですね。

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高級マンションの管理組合は、
CMやテレビや映画の撮影を断る場合が多いよ。
スタッフに傷付けられる危険性とか、色々あるらしい。

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>>205さん。

そうなんですか！楽しみです。

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CM撮影を断った高級マンションというのは、具体的にはどこになるのですか？

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>>207さん。

そうですね、とっても楽しみです！

そういえば、先日メインゲート周辺でもドラマ？か何かの撮影していましたね。敷地内には入ってませんでしたが、背景としてゲートを使用している様子でした。

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田舎もん集団

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三井三菱から委託された〜という説明だったので、撮影はたぶんG,H棟のための撮影だと思いますよ。

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G,H棟のための撮影。

なんだ～。そうですか。なんにせよ、仕上がりは楽しみですね！
個人的には、私の部屋から見る中庭は本当に素敵なので、撮影に協力したいくらいです。地上からみるより、少し上からみる方が、素敵です！

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この辺はロケが多いところなのですよ昔から。便利なんでしょうね。

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おおそうだ。ロケんとき、犬のウンコ踏まないように、注意してあげなきゃ。パリみたいでおしゃれだね。

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ドラマのロケ地など、野次馬が見に来ることもあるらしい。
ロケを断るマンションなどが、あっても不思議ではない。
なんだか安っぽく見られるような感じもする。

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まぁ、なんだね、田舎モン集団がロケだなんだのと幸いでいるだけなのだから、一々噛みつかなくても。温かく見守ってあげてくださいな。

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このマンション病院行くとき数日前に通りかかったら、数ヶ月前に見た冬の枯れた木の状態と違って、もの凄い立派な木々になってましたね！

ちょっと賃貸でも借りてみたくなっちゃいました。。。買えたらいいんですけどねw

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ここに入居する前から、近所に住んでいたけど
ロケとかで人が集まったりはしないよ

そもそも野次馬が中でのロケにどうやって気がつくのかな？
215さん見にきますか？

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中庭には落葉する樹がわりと多いので、冬は多少寂しくなります。
ただ、落葉する樹は、葉っぱが柔らかいものが多くて、葉っぱがでてきたときは、大変綺麗です。

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なるほど。確かに落葉樹が多い印象でしたね。

上の方に住民の方で書かれていた方いらっしゃいましたが、あの緑を見ながらの生活は本当に素敵でしょうね。中庭で本でも読んだらいいだろうなーと思ってしまいました。

ちなみになんですが、低層フロアは緑が見えると思うのですが、高層階の風景ってどんなんでしょう？　５階以上とかに住んでいらっしゃる方で、参考情報頂けたら助かります。

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ど～なんでしょ？
HPの間取り図によると内庭向きの5階もまだ残っているようなので、
みせてもらうのもよいかもしれません。

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>220さん

日赤工事側の中層階に住んでいます。冬は西向きに富士山が見えました。今は工事の音が気になりますが、工事後に期待しています。

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高層階の北向きに住んでいます。目の前はかなり開けていて開放感があります。そもそもの土地が高い場所にあるので、遠くを見ると高台にいることを実感します。北向きではあるものの、高さ故か暗さを感じることは殆どありません。また、方角・現場からの距離にもよると思うのですが、私の部屋からは工事の音気になるレベルでは聞こえません。

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野次馬は、ロケ中だけでなく、ロケ地跡を見にきたりする。
いづれにしても、広尾辺から、恵比寿当たり、ロケ多いね。
パチカメの撮影も多い、ファッション誌などで、見なれた景色に遭遇する率が高い。

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確かに検討板に無関係なのに粘着しているお前は
野次馬だよな

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この開発について、近隣住民が行政訴訟を起こしています。

次回の裁判は、6月9日15時30分から、東京地裁552号室で、行われます。

興味のある方は、傍聴に行かれてはいかがでしょうか。

みどりの伐採のかかわって、「東京の自然の保護と回復に関する条例」の、開発許可不要の認定。
渋谷区の「緑の保全条例」の、区の保護樹林指定の解除。
の適法性が争われています。

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裁判が成立してないでしょ

暇なヤツね

自演で粘着しているのを見ても相当ヒマだよな

子供？ウンコ？ロケ？
レベル低ぎるよ

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ガーデンヒルズ方面からは、東京タワーや、綺麗な並木道の緑、広尾北公園？の緑、ヒルズの緑が綺麗に見えますね。

A棟の南方面は、今はちょっと工事の音とかするのかもしれませんが（私は違う棟なので、ほとんど気になりません。）、日赤病院との間にある敷地は、緑も植えられて整備されるそうですし、今建物取り壊しているところにも、植樹とともに、蓮の池？かなんかを作る予定だったと思うので、全体が完成する頃には、さらにパワーアップで楽しみですね！

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裁判が成立していないんですか？
何回も開廷されているようですが。
どういう意味でしょうか？

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蓮の池って前のバス停あたりなんですか？楽しみ。

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いよいよ入居まで1週間！
楽しみです！（支払いはおいといて・・・）

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この掲示板に異常に粘着しているプロ市民がいるけど
ここの裁判は法的裏付けがなく、原告適格がないということで
請求棄却されているでしょう

支持議員の選挙ポスターを1年中貼っているから
近所を散歩すれば活動家の拠点がわかりますよ

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まだ、判決も出ていないうちから、請求棄却？
行政か、開発関係者が、願望を述べているようです。
少しは知識もあるようですが、まるで一知半解です。
万一、不当にも「原告適格」が認められない場合は、
判決は「請求棄却」ではなく、「訴えの却下」です。
すぐそばに住んで、住環境に重要な影響を受ける市民の訴えが、
「法律上の利益」なしなどとされて、却下されるなどということを、
いつまでも許していては、民主国家とは言えません。

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さすがに活動家は詳しいですね
職業は団体職員とかにしているんですか？

とりあえず、都にも区にも相手にされていないですし
裁判にならないのはわかってやっているんですよね
書き込みが願望になっていますよ

>>「法律上の利益」なしなどとされて、却下されるなどということを、
いつまでも許していては、民主国家とは言えません。

とにかくかかわりあいになりたくない人種ですね

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有栖川公園は、知名度もありマークされている方も多いかと思いますが、
青山公園も結構いいですよ！お近くの公園情報でした。

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233
書き込みを読んでたら、大田区の蒲田住民とかぶった。あっちは区にが相手してくれてるけどね。それ以下のレベルだと早く気付いてください。

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このプロ市民、広尾界隈では近隣住民から昔から恐れられていますよ。

風のうわさには聞いていましたが、こんな趣旨が関係ないところでも迷惑をかけ続けているんですね。

この人やることなくて誰からも相手されなくて暇なんですよ。自分の存在意義を見つけることがこんな手段でしか達成できないなんて、悲しい限りです。

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どうも無理やりバッシングしたい方がいるようですね。
市民や国民の代表として、モラルの著しく低下している
行政に癒着した大企業の利権構造は正す必要がある
私たちには地域社会の主体者である市民はプロ市民
としての意識を持ち責任を果たす義務があります。

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無理やりに「活動」してくれてご苦労さん。この地域から出ていってくれませんかねー。

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>>>239さん

この自称プロ市民活動家は、広尾のコミュニティの中でかなり気持ち悪がられているんです。そもそも広尾コミュニティの中でもおかしな目で見られています。間違っても広尾全体がこのような意見だとは思わないでください。こういう変な先鋭化した暇人が、不気味な活動／訴訟を行っているにすぎません。

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>>236 さんは、あちこちの住民運動に詳しいんですね。
どういう人かな？その道のプロですか？

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市民運動を、つぶすほうのプロもいるってことだね。

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市民運動。。。住民運動。。。
そんなことばっかり書きこんでいるからプロ市民って言われんのよ

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裁判は私たちの運動に理解のある裁判官が担当になるまで
訴訟の取り下げを続け、結果が出るまで戦う。

現在、政財官癒着のもとで大手マンション業者はやりたい放題。
世の中が変な方向に進んでいるとも思う。今は、「だまっていることが平和」みたいなところもある。
しかし、いろいろな人に聞くと、このマンションはおかしいと多くの人が言っている。
おかしいことはおかしいと言い、あきらめずにがんばっていきたい。

反対運動が起こらない地域は、状況や問題の本質がよく分からず、泣き寝入りを強いられている。
業者と行政にいいようにあしらわれている。
現行制度のもとでは、勝利することはかなりむずかしい。しかし、我々は負けるとわかっていてもやる。
なぜなら、我々がこんなに痛めつけられていることをきっかけにし、ほかの人も同じ思いをしなければいいという気持ちでいるからだ。
はっきり言って、裁判闘争で勝利することは困難だ。
しかし、そういう社会状況の中で運動していることや、社会のゆがみを正す運動となっていることを自覚すると、やりがいがある。

不条理なことに対しては闘うことが必要だ。いろいろな地域の人たちとネットワークを組んでやっていきたい。

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