広尾ガーデンフォレスト　その3

値引きの話は営業の方からやはりでましたよ。私は正直に２０％引きをお願いしました。即答は無理との
ことでしたので連絡待ちですね。もしですが今年末まで売れ残っていたら来年３月までには大幅値引きが
でそうな雰囲気は感じました。残っていればですが。仕様は文句なし、セキュリティーも文句なし、
敷地内の環境・雰囲気も文句なし、定期借地権だけに文句ありなのでその分何とか値引きしてください
というところです。

私も、値引き交渉中です。およそ応じないという雰囲気ではありません。

ただ、購入検討者同士を秤にかけている雰囲気を感じました（売り手からすれば、１円でも高く買ってくれる方がいいに決まっているので、当り前といえば、当り前ですが…）。私のオファーを梃にしようとしている感じがしないでもありません。まぁ、交渉ですから、忍耐勝負なのかもしれません。

本日も、誠意をみせに？行ってきます。

値引きの話が最近多く出てきてますが、実際のところ現実味はあるのでしょうか？
どなたかが指摘してましたが、一度値引きが行われれば既購入者から猛烈な反発が予想されますし、
さらに購入予定者からは値引き率を巡って大混乱は必至と思われるのですが・・・・。

どなたか最新の状況・情報を伝えてください。

売れ残っているものを購入するのですから、大なり小なり値引きはあってもいいのでは？と捉えています。

選んで買われた既購入者さんの反発は今はないのではないでしょうか？

値引きに関しては今最近始まった話ではなく、私の場合、昨年検討開始時より変わらず提案されてきましたよ。

真剣に検討しているのであれば実際に行けば分かります！

１２６さん。

ネット（特にこの掲示板）は適当情報の宝庫であり、また、仮に本当の情報であったとしても、真偽の程を確かめるすべがないために、情報としての価値が低いものですから、ご自身で実際に行かれて確かめるのが一番と思います。デベが値引きモードに入っている場合、交渉が下手だろうか、上手かろうが、冷やかしでなければ、値引きの提案はあるものです。

なお、値引きをしたら、既購入者や、低い値引率で購入した者から反乱が起きるということは、なくはないかもしれませんが、たかだが一千万、二千万程度の話しでしょうから、そのようなことに労力を割く方はあまりいないと思います。

値引きに反対しません。
こういう状況下では売れなくて、修繕費などに影響がでることを
懸念したりいつまでも売っている某マンション在庫になるよりは長い目でみれば
値引きしても売りさばいてほしいのが本音。
そりゃあ良い気持ちはしないけど。仕方ないよね。一日一日建物は痛んで行くんだから。
ぜひとも、交渉して買ってほしい。　デベではないですよ。念のため

値引き自体は、特にどうとも思いませんが、無理して売らなくとも、賃貸にだせばいいのでは、と個人的には、思ってしまいます。

といいますか、このマンションに限らずの話しですが、デベにも一定数の所有者として関与し続けて貰う方が、運命共同体というか、作って売ってハイ終わり、とならずに、管理とか上手くいくのではないか、と思うことがあります。

このマンションについていえば、デベの渾身の作品（のハズ）であり、運命共同体にならずとも、レピュテーション上、輝きを保ち続ける必要があるのでしょうが。

竣工を過ぎれば値引きはあって当然でしょう。
仮に家賃５０万円相当の住戸なら、一年間で６００万円。
家賃一年相当の値引きはあっても、仕方ないですよね。

それ以上の値引きは住戸の様々な事情(値段、人気度など)にもよると思いますが。

最近のマンションはどこもそうなのかもしれませんが（私が今住んでいるところは如何せん古いところなので…）、ここ、朝、部屋の前の新聞受けに、係の方が新聞を入れておいてくれるそうです。ちょっと嬉しいですね。

あと、住人の友人にきいたところ、セキュリティーとの関係からか、新聞や郵便以外の不要なチラシ（ふらっとバイトの方がきて、勝手にポストに入れるやつのこと）がないとのことでした。

最近のマンションは進化しているんですね～。

>新聞／チラシ

新聞配達の人を入館させておらず、正門でどさっと新聞一式を引き渡し、係の人が配達します。新聞屋にとってはこんな楽な客いないでしょう。

チラシを配るのも建物の構造上不可能になってます。マンションにありがちなチラシが郵便ポスト周辺にあふれているといった光景はありえません。

ちなみに、チラシが無いので食事の宅配等がネットに頼るしかないかな？と思いきや、コンシェルジュに言うと、このエリアで宅配可能なレストランのチラシ５０件ぐらいを律儀にフォルダに入れて渡してもらえます。

恵比寿／渋谷行きのバスの時刻表も綺麗に財布に入る大きさに加工して置いてあります。その辺の気配りは、一住民としても感動してしまいます。

ここの地図を記載した、タクシーカードも、受付においてありますよ！

コンシェルジュの方々、住民の名前を覚える努力もしてますね。この間久々に用があって話しかけたら名前を覚えていてくれてびっくりでした。前のタワーマンションのコンシェルジュではそんなことありえないので驚いちゃいました。

コンシェルジュさんの質もいいということで嬉しいです。

今引越し準備中、早くその日にならないかな！？

虎の門TRのコンシェルジュさんも名前と部屋番号を完璧に覚えていると居住中の友人が言ってました。
そういうマンションに住みたいですよねー。

コンシェルジュの方々、確かに教育されているな、という印象です。昨年３月より入居しており、当然顔見知りですが、変な馴れ馴れしさがありません。タクシー用カードやバスの時刻表、ゲストルームの空き状況がわかるカレンダーなど、当初はなかったサービスが追加されてきており、今後も大いに期待しています。

>>137
全然うれしくないなぁ
あの部屋はいくらだはもちろん
勤務先からあそこは愛人がとか・・
そんな話も把握してるかもよ

>>139
「すねにきず持つ」ってとこですか。
住民以外の、変な人が入り込まなくていいじゃないですか。
犯罪防止にも役立ちますよ。

管理が行き届かない、挨拶もできない管理会社が問題になっている一方で、
スタッフの方々が仕事熱心で、サービスが向上しているのであれば、こんな
いい話しはありませんよ。

うちは子供いますが、子供の名前も覚えていてくれていて、外で遊ばせているときも安心です。これまで何かあったことはありませんが、万が一のときもすぐに助けてくれると思います。

139は低俗な荒らしなんでしょうね
どこに行っても名前を覚えられたことのない無価値な人間なのでしょう

↑荒らしのお前が下劣だ
自演ウザいよ

ホテルみたいだね。いいホテルの従業員は口が堅いものだが。ここもそうならいいね。
でも、警察や検察や税務署の、捜査権力にまでは抵抗してくれなそうだね。
居心地のいい管理社会を選ぶか、自立した邸宅を選ぶか。 思案のしどころ。

>>警察や検察や税務署の、捜査権力にまでは抵抗してくれなそうだね。

コンシェルジュにここまで求めるのは酷。サービス外、問題外ですよ。

第一、警察や検察や税務署に協力するのは、市民としては当然の義務では。

3月から住んでいますが、サポートから管理、植栽手入れ、上で話されてるコンシェルジュの方の対応はものすごく満足しています。

欲を言えば、ゴミ捨て場に段ボールを解体するカッターナイフをおいてほしいですが、
そういったアンケートを回収できるものを設置したりしてほしいな、なんて思ってます。

ナイフなどの刃物類は危険ですから、万が一のことを考えて
面倒でも持参するしかないでしょう。子供もいますし。

>147さん

希望を出すとある程度検討してもらえるようですよ。１４８さんが仰るとおり危険等が想定されるものは最終的に通らないかもしれませんが、基本的には新たな希望は前むきに検討をするです。

確かに私もダンボールを解体するものがほしいです。

いやー、本当に価格さえ折り合えればここに住みたいという気持ちがふつふつとわいてきますね。

販売戸数が33戸に減ってますね。
この前からの間に、5戸売れたってこと？

口が堅いかどうかという問題で、とりあえず一番重要なのは、マスコミ対応ですね。

そういう方には、個人的にSPと秘書を雇い
自立した大邸宅に住まわれることをおすすめします。

ここは、芸能人や、政治家や、マスコミ関係は、住んでいませんか？
この周辺の、こじんまりしたマンションには、評論家や、作家が多いんだよ。

そういったご質問にお答えする方は、ここには住んでいないと思います。

そう、それが大切、でもね、ご近所の噂話が好きな人もいるのよね。

昨年３月から住んでいますが、未だに有名人を見ていないですね。
わりと地味な方が多いのではないでしょうか。
地下駐車場にも超高級車はほとんど停まってないですよ。

157さんは、本当に住人かな？まぁ、いいや。
口は災いのもと。著名人ネタは他言無用ですね。

夜並んでいる黒い車の列はなんなんですか？

あれは通行の邪魔で、困っています。うちの車が、すりそうでこわいです。
ドライバーが乗っていれば駐車違反にならないのでしょうか？
停車中のアイドリングも迷惑です。これは、都の条例で禁止されているはずです。
GFの方のお客さんなら、居住者が責任を持って対処してほしいです。
コンシェルジュとやらは、近所迷惑は平気なのですか？

公道の拡幅に、少しも協力しないうえに、迷惑駐停車を放置。最低！

連投おつかれさま
わたしは迷惑をうけたことはないですが
イヤなら通報すればいいこと

なぜ掲示板で？
意味不明

このごろの若い人がよくやる居直り。何でも警察まかせ。それ以前のモラルの問題なのに。

ここにそんなに若い住民はいませんよ

ああ、近所の方ではないから
わかりませんよね

>黒塗りの車の列

夜になるといる黒塗りの車は、少なくとも私が認識の中では、HGF目の前のAppia（イタリアンレストラン）の客のドライバーたちです。あのレストランは本店が天現寺にある有名店で、そういう客層が多い様です。HGF住民のドライバーの方は車寄せに止めてますので、迷惑はかけていないと思います。

わかっているのなら自分で行動してください
社会性のない住民が多いから周辺となじめないんですよ

受け入れてほしいのなら努力することです

＞わかっているのなら自分で行動してください

どういう意味ですか？HGFとは関係ないと言ってるんですよ。あの車は目の前のレストランの客の車であってHGFとは一切関係ありません。もし気になるならAppiaさんにクレーム出されたらどうですか？

そもそもHGFとは関係ないので、ここで議論していること自体が合理的ではないですね。

今度、あの車に乗り込む人がどこから出てくるかきちんと目を凝らしてみてください。

１６６さんの仰ってる意図が１６７投稿後ようやく理解できました。

つまり１６６さんは、Appiaさんに私／HGF住民がクレーム出すべきだというのですね？また、私を含め目の前のレストランにクレームを出さないのでHGFの住民は社会性が無いと？

すごい論理の飛躍ですね　笑　あまりにもばかばかしすぎて反論する気もしませんが。

それでは１６６さんは社会の非合理性／迷惑を見つけたら全てに対してクレームつけてくださいね。車のリコールしなかったトヨタ社にも、仮にあなたがトヨタに乗っていなくても、きちんと「社会の正義」としてクレームのお電話をしてくださいね。そうしないとあなたご自身が社会性ないというロジックですよね？

あなたはとても精神的に幼い方ですね
周囲に迷惑をかけて生きてきたのでしょう。
自然破壊と環境破壊のこのマンションはあなたにお似合いです
あなたのとっている行動には社会性がないのです

社会性の発達は、社会的行動の発達を指す。子供の社会化の初期段階では、初めて他人を認識するようになって以降、母親、その他の家族、家族以外の人間と、その交渉の相手を拡大していく。そして社会性スキルを身に付けて行き、人間関係にも成長に従った変化が見られる。

社会性の具体的な中身（成長の各段階に対応した発達課題）として

対人行動 - 他者に対して適切な対応ができること
集団行動 - 集団の中で強調的に行動できること
社会的欲求 - 仲間から好意を受けたいという欲求を持つことや仲間として認められたいという欲求を持つこと
社会的関心 - 時代の情勢、風潮に感心を寄せること

車寄せに駐停車すると、車寄せからの乗り降りが、阻害されます。
訪問者用駐車スペースを利用してください。
アイドリングの問題も発生します。

どっちもどっち

物件検討以外の書き込みしたい人はよそでやってくれませんか？粘着質の「ご近所さん」、
この近所に本当にあなたみたいな人が住んでいるとすればあなた変人で有名なんでしょうね。

この人は業者さんだと思うんだが、業者さんが検討者を装って投稿してもいいの？

このマンションは意外と評判がいいんですね。
確かに外から見たときに、建物につかっている材質の質感などはかなり高いと思います。デザインもなかなかですよ。
８０００万円少々で７０平米を買えるとしたら、ちょっと余裕のある夫婦が住むには最高ではないですか。

近所の評判も物件検討の重要なファクターです。
それにしても、バス停へのアプローチは、遠回りでイライラする。
跨げる人が、跨いで行くのも解る。細かい配慮が足りない。
盛り土を切り欠いて、平らな通路をつけてはどうか。
他にも、細かいデザイン面で、気配りが足りない問題がないか、心配。

遠回りとはいっても５秒も違わないと思いますので、ここは、一つ、５秒間、綺麗な植栽を眺める時間が増えたことを喜ぶ（つつじが綺麗ですね～）、というポジティブ発想も、ありうるかと…。すぐ近くにバス停があるだけでも、考えようによっては有難いわけですし。

>>175
「ご近所さん」おつかれさまです

「ご近所さん」、ご丁寧なネガティブキャンペーンありがとうございます。

実はA棟の日赤病院側にバス停の目の前に出る出口が用意されています。現在はバス停自体が工事中なので使えませんが、渋谷行きのバスが今の一時使用の場所から正式な場所に戻った暁には、敷地から出ると雨の日も傘いらずでバスに乗ることができるわけです。

個人的な感想ですが、現在のウェストゲートのバス停へのアプローチはあのような形であるべきと個人的には思います。ものすごく急いでいる人がわたってしまうのは気持ちが分からなくも無いですが、マンションの敷地を明確化する上では正しいデザインじゃないでしょうか。

どの「ご近所さん」のことかな？
ちょっと批判されただけでピーピーうるさい。

＞＞１７６さん

遠回りするのに。私の計算では１８秒くらい掛かりますね。
それが２秒で通れるようになれば最高です。
２００万円の予算くらい付けてもらえると思いますが。

アンチネガの人が業者だと思う根拠。普通自分の住んでいるところを「物件」とは言わないだろう。
「物件検討」じゃなくて、「入居検討」だろう。
業者さんは言葉遣いですぐばれる。『不動産関連業者の方へ』を読んでね。

↑こいつバカだねぇ
検討するのは「物件」
「入居」」を検討するヤツなんかどこにもいねぇよ

大手のデベ、特に三井三菱では、値引きなんかあり得ない、とか強弁していた人は、どこへ行っちゃたのでしょう。
ガセネタを、自信たっぷりに、吹聴していた意図は、一体何だったのでしょう。

確かに、５秒はいいすぎでしたね。測ったことはないですが、もうちょっとかかるかもしれません。あとは、まぁ、居住者の皆様がどうしたいか次第でしょうか…。

私、朝出かける前に、ちょっと中庭をぐるっと回ってから出かけることもあるくらいなので、個人的には、あそこの遠回り感は、気になりませんが…。

>>181
入居は賃貸の人が使う言葉じゃないのかな？

バス停の位置は、女学館の学生や、近所の人たちの、利便性も考えて、現在の位置を維持します。
病院のすぐそばにも、患者さんのための、バス停が築られます。

ここ、確かにセンターフォレストは凄かったけど、犬を散歩させている人がおしっこさせていたり（確かに散歩させたくなるでしょうが、おしっこさせたり、緑の中に踏み込ませたりまでしますかね？感覚の違いかもしれませんが‥）、子供とはいえ、自転車で爆走している子がいたりで、住民の質は大丈夫？、とちょっと気になりました‥。まぁ、日も浅いですし、これから、（暗黙の？）ルールが作られていくのもしれませんが…。一方で、綺麗にガーデニングされているバルコニーなんかは、好感度大でしたし、全体的な雰囲気はよかったですね。

別にここだけではないように感じますが、どうも、広尾とか、麻布とか青山とかの高級住宅街辺りに住んでいる人の中には、一定割合、勘違い系の人が混在しているような気がして（例えば、高級車であれば、歩行者より優先する？とでも思っているのではないかと思われる、テクニシャンというよりは、単に無謀な運転なだけの勘違いドライバー等）、ちょっと郊外に離れた方が住みよいのかな～などと、思案中です。

真夜中の2時3時に、音の大きな、馬のマークのイタリア車で、帰宅する人などが、住んでいる街です。

187みたいに郊外と比較するような検討者はネットの脳内マニアだけでしょう
188のフェラーリうんぬんは西麻布～南青山、広尾あたりじゃ別に珍しくないでしょ
日中に車で出歩いているほうが不自然

１８７です。たまたま一仕事終えてここを見たら、反応がありましたので、一言（別に張り付いているわけではありません。誤解なきよう。）。

別に高級車に乗っていただくのはかまわないのですが、もうちょっと配慮がほしいというか、高級車に乗っているからといって、偉いわけでもなんでもないんだよ、ということを理解していないと思われる方が、「中には」いると思う（そして、その割合が気持ち、高い）というだけのことです。

適切な事例ではないかもしれませんが、例えば、都内の２車線くらいの細い道路で、次の信号が赤であることが見えているのに、これぞといわんばかりに馬の車をかっとばし（押さえてつもりでもスピードがでてしまうのかしら？）、ブレーキを強く踏む運転、私には、いまいち理解できません。かっこいいと思っているのかしら？こっちはうるさといったらありゃしません。まぁ、これはうるさいというだけですが、他には、細い道で「運転技術」（といえるほどうまくないと思いますが）見せつけなくとも、結構です。危ないです。

私も都心に住みたいですよ（現に今住んでますし。）。職場近いし、美術館行きたいですし、おいしいもの食べたいですしね。

お金持ちさんは、とかく周囲への影響力が大きいので、良い方向にも、悪い方向にも、目立ってしまうだけなのもしれず（例えばフェラーリ乗れば、いやでも目立ってしまうというか。）、大なり小なり、郊外も同じようなものかもしれませんが…。

別に悪意・他意はありませんので、これにて失礼致します。

とりあえず、検討スレには無関係の荒らし行為だし
改行か句読点を打たないと、
あなたの日本語はひらがなばかりで誤字もあるし、読みにくすぎるよ

フェラーリは目立つというより音がでかい、
あの蛙みたいなドイツ車のほうが少しは静か。
クンタッチに至っては、ジャージャーと絹を裂くような音がする。
いづれにしても深夜に乗ってほしくない。
裏道でばかな速度度出すのは、ほとんど殺人未遂。子供も通るのに。

191番さんってどんな人なの？
近所の人が、どんな車に乗って、どんな運転をしてるか、というのは、住環境の重要な情報。
それを荒らしというとは、売るためならなりふり構わぬ、不動産屋なの？
三井三菱にしては、品がないが、中古屋さんか？
ＮＨＫ大河ドラマの岩崎弥太郎見てると、「三菱ならこのくらいのことやるかも」とも思う。

たいした話しではないのですが、グーグルマップで見ると、C棟がちょっとふとっちょになっていて、A棟が痩せているというか、なんか各棟の大きさとか配置がイメージと少し違う気がする。

mapfanの方がイメージに近いんだよね(mapfanの方は、各棟が気持ち痩せ気味？)。天下のグーグルかと思っていたけど、そうでもないこともあるんだ、とちょっと新鮮だったので、書き込ませて頂きました。

>>193
意味不明？
都心全体とか青山、麻布、広尾の広い範囲の住民のマナーが悪い・・・
誰が参考にするの？
必ずネガはどんな無意味なレスでも必要って叫ぶけど、
無能なやつほど、だれからも期待されていないやつほど、すぐに批判を書きたがるのな。

確かに、自転車の爆走は気になっています。
普通の公園と同じように、小さな子でも周りに配慮できるようになってくれるとうれしいです。
自転車に乗ることを禁止するのは違うと思うので、


あと、中庭での犬の散歩は大丈夫ですが、そこで糞などはさせてはだめ、と管理規約で決まっています。
守らない住人の方がいるようですが、決まりをきちんと守ってみんなが住みよい環境にしてほしいと思っています。

あらゆる

有能なみんなに期待されている人の文章はさすがだね。

子供のしつけ、犬のフンの始末、情けない。

子供の自転車爆走は確かに問題が無いとは言えませんが、そんなことを敷地内で出来る安全な場所とも言えますね。かなり静かなので夕方になって子供が外で遊んでいる声が聞こえてくると、昔平和な田舎に住んでいたときのこと思い出したりします。しつけとかってのもありますが、小さい子供で遊び盛りなんですし、少しくらい大目に見てもいいんじゃないですか。

２０１さんの考え方（大目に見る）に異存ありません。
ただ、子供同士（例えば、自転車の子とかくれんぼしている子）がぶつかってけがしないとか、
そういう心配はあります。緑で見通しがききにくくなっている部分もありますし。
まぁ、TPOというか、結局１９７さんのおっしゃているところに戻るのかもしれません。

そもそもここ戸数の割には子供少ないですが・・・
ていうかこの近辺に爆走している子供がいない気が。。。

外には、お年寄りや、通院患者さんがいます。自転車は怖いですね。子供のも、大人のも。

本日から木曜日までセンターフォレストで某社のCMの撮影されますね。

さて、どのような仕上がりになるのでしょうか。

CMに使われるくらいの良い物件だという証左ですね。

高級マンションの管理組合は、
CMやテレビや映画の撮影を断る場合が多いよ。
スタッフに傷付けられる危険性とか、色々あるらしい。

>>205さん。

そうなんですか！楽しみです。

CM撮影を断った高級マンションというのは、具体的にはどこになるのですか？

>>207さん。

そうですね、とっても楽しみです！

そういえば、先日メインゲート周辺でもドラマ？か何かの撮影していましたね。敷地内には入ってませんでしたが、背景としてゲートを使用している様子でした。

田舎もん集団

三井三菱から委託された〜という説明だったので、撮影はたぶんG,H棟のための撮影だと思いますよ。

G,H棟のための撮影。

なんだ～。そうですか。なんにせよ、仕上がりは楽しみですね！
個人的には、私の部屋から見る中庭は本当に素敵なので、撮影に協力したいくらいです。地上からみるより、少し上からみる方が、素敵です！

この辺はロケが多いところなのですよ昔から。便利なんでしょうね。

おおそうだ。ロケんとき、犬のウンコ踏まないように、注意してあげなきゃ。パリみたいでおしゃれだね。

ドラマのロケ地など、野次馬が見に来ることもあるらしい。
ロケを断るマンションなどが、あっても不思議ではない。
なんだか安っぽく見られるような感じもする。

まぁ、なんだね、田舎モン集団がロケだなんだのと幸いでいるだけなのだから、一々噛みつかなくても。温かく見守ってあげてくださいな。

このマンション病院行くとき数日前に通りかかったら、数ヶ月前に見た冬の枯れた木の状態と違って、もの凄い立派な木々になってましたね！

ちょっと賃貸でも借りてみたくなっちゃいました。。。買えたらいいんですけどねw

ここに入居する前から、近所に住んでいたけど
ロケとかで人が集まったりはしないよ

そもそも野次馬が中でのロケにどうやって気がつくのかな？
215さん見にきますか？

中庭には落葉する樹がわりと多いので、冬は多少寂しくなります。
ただ、落葉する樹は、葉っぱが柔らかいものが多くて、葉っぱがでてきたときは、大変綺麗です。

なるほど。確かに落葉樹が多い印象でしたね。

上の方に住民の方で書かれていた方いらっしゃいましたが、あの緑を見ながらの生活は本当に素敵でしょうね。中庭で本でも読んだらいいだろうなーと思ってしまいました。

ちなみになんですが、低層フロアは緑が見えると思うのですが、高層階の風景ってどんなんでしょう？　５階以上とかに住んでいらっしゃる方で、参考情報頂けたら助かります。

ど～なんでしょ？
HPの間取り図によると内庭向きの5階もまだ残っているようなので、
みせてもらうのもよいかもしれません。

>220さん

日赤工事側の中層階に住んでいます。冬は西向きに富士山が見えました。今は工事の音が気になりますが、工事後に期待しています。

高層階の北向きに住んでいます。目の前はかなり開けていて開放感があります。そもそもの土地が高い場所にあるので、遠くを見ると高台にいることを実感します。北向きではあるものの、高さ故か暗さを感じることは殆どありません。また、方角・現場からの距離にもよると思うのですが、私の部屋からは工事の音気になるレベルでは聞こえません。