ライオンズ狛江ってどうですか？

>144
最初から違法建築の設計で民間建築審査機関に申請し、
民間建築審査機関が違法設計を見落としでしょう。
ライオンズ国立はハウスプラス、ライオンズ狛江はERIのようです。

設計士が違法性を知っているのかどうか謎です。
違法建築だと知っていて申請していたとしても怖いですし、
違法建築だと知らずに設計していたとしても怖いです。
そんな設計士の設計で耐震基準はクリアできているのか恐ろしくなります。

モリモトのここは引き継ぎ物件で近隣問題はずっとありました。

145さん

それは事実ですか？
憶測での話ですとまずいのでは？
大丈夫ですか？
見落としなんてしますかね。

>147
絶対にあってはならないことですが見落としをします。
実際に民間建築審査機関が建築確認をおろしてから、
行政が違法建築だからと建築確認を取り消していることからわかります。
また、日本ERIは耐震強度偽装の見逃しでニュースになりましたね。

たまたま、近隣反対の中で重箱の隅をつかれて発覚したんでしょうか？
どちらにしろ行政に多大な責任がある。

145さん
憶測？事情通のどちらですか？
建築基準法違反と条例違反では全然意味が違いますよ？しったかで滅多な事言わない方が…

本日大京から文書が届きました。具体的にどうなるのかは全く書いてなかった。

執行役員の名前で大した文書じゃなかったですね。
説明会の連絡ってきました？

営業さんからは今週末が説明会と聞いていましたが、
書面には建築確認の取り消しに関する説明があっただけで
説明会の案内はありませんでしたね。

本当に今週末なのでしょうか。

国立の方は既に先週末に説明会があったようで、対応が早いですね。

営業担当者からは説明会の詳細連絡が来ていない。
いったいどういうことか！こういうときこそ迅速に対応してもらわないと困る。
一番迷惑を被っているのは入居予定者なんだから。今週末に開催するというから
予定を調整しようとしているが、連絡がこないから調整ができない。
これでは誠実な対応といえない。

153さん

そうですよね。
確か１６日or１７日で説明会を開くと
電話で言っていた気がしたので。。。
聞き間違いかと思いました。

色々と対応が遅いですよね。

お互い色々？頑張りましょう！

＞153さん
ゴメンなさい。１５４さんの間違いです。

契約書には、手付金と、違約金として手付金と同額を返金する、と書いてありますが
おそらくいろいろな理由をつけて値切ってくる可能性が高い、というのが大方の見解です。

こうなると購入者同士手を取り合って立ち向かっていきたいですね。

>153さん　
国立に比べて狛江は軽く見られているんでしょうか。
同じ日に中止になっていながら、説明会は国立から
優先して実施されてしまったのですね。

私も153の方と同様、どうなるのかと心配しております。
皆さんの話の内容ですと、時期が延期になるというのでは無く、
もう二度と再着工不可能なのでしょうか？

狛江の地域での生活を準備していただけに、
痛手とかそういうことでは済まない状況にあります。。。
家族一同心配です。。。

ダイキョウさんは、どうにか再開する可能性を見出していただけないのでしょうか。。。

私の場合、人生計画までも変わってしまうと言っても過言ではないです。。。

先週末、マンションを見に行ってきましたが、もちろん完全にストップしていて、
玄関のところとか中の鉄筋が見えているところは、このまま、放ったらかしにしていると
錆びてくるのだろうなあと思ってしまいました。

例えば数ヶ月後に着工OKとなっても、部屋の内装とか、何だか品質劣化もでてきそうです。。。

早期解決をお願いしたいです。

頂いた文面は、少しの誤りの文言があったと思いましたが、他責で逃れているようにも捕らえることができて、
あんまり、うれしい内容ではありませんでした。。。。

>159さん
違反建築部分の設計を修正して建築確認を再申請すれば再着工可能です。
当然、購入時と入居時の設計は違うものになりますが・・。

私も現場を見に行きましたが、
建築確認取り消しなどの説明はありませんでした。
忙しくて行けない方のために、
書かれていた文面をそのまま紹介します。

現在工事を中止しております
なお場内の保守点検および作業道具の
回収等をこのゲートより行います。

これが二ヶ所に貼られていました。
また、歩道での長時間駐車で近隣住民ともめたのか、
新たに調布警察の道路使用許可証が貼られていました。

こちらから、電話したら連絡がきました。
今週末、個別か合同かわらないですが、狛江の旧マンションギャラリーで
説明会があります。

本日営業から連絡がありました。狛江の旧マンションギャラリーで二日間に分けて
数グループに分けて説明をするそうです。
小グループにしたのは、少人数にして、私たち入居予定者が束になって声を荒げるのを
避けるためなのでしょうか。

5月末までに私たちが整えてきた計画がすべて無駄になりました。
大京は私たちに対してしたことの事の重さを理解してほしい。
こういうときにその企業の体質というものがわかるのです。
ここで我々に不満を残すような対応をすれば、地域住民の方たちだけではなくて
私たちをも敵に回すことになります。

大京にはそのことをきちんとわかっておいてほしい。

159さんの書き込みを見て改めて大京からの文書を読み直しました。確かに他責により、という調子かもしれないですね。つまり､売主の責任ではない、ということで､契約書にかかれている違約金を全額払うということはしない、と云ってくるかもしれないですね。

160さん

色々情報ありがとうございます。
少し期間がずれても住めるという期待を持ちたいと思いました。

でも、設計変更になって、とっても影響を受けることになったら、また複雑な状況になってしまいますね。

私も162さんや、他の方々と同じく、狛江の地区に5月末に住む予定で全てを計画して来たので、
今更駄目になってしまいました～とか、
入居できるまで、あと半年待ってください～とか言われるようなことがあったら、
そんなに簡単に順応できる状況ではありませんので、これからどうなるか不安です。

例えばの話ですが、学校に通われているお子さんがいる家庭の人で、5月末に転校しまーーす。と言っていて、
6月になってもまだ同じ学校にいたら、親は少しくらい恥ずかしいとかですむかもしれませんが、
お子さんはかわいそうですね。

状況は皆さん違われると思いますが、時期が違うだけでも、簡単に文章や言葉で表せない、色々困難な事があると思います。

私の営業の方はとても親切でとても良い方ですが、
入居者側は最終的にはダイキョウさんの方針に左右されることになり、
会社の損益の為に振り回されることになったらと思うと不安です。


ダイキョウさんからの誠意をもった真意の回答を期待したいと思います。




私は土曜日の方に出ることにしました。

なるほど、少人数での説明会なんですね。
私は、１６日の１５時と１８時を提示されました。
１５時に参加致します。

うちも購入者です


主人が日曜に行きます


住みたいけど、今後、将来に不安を持ってます。

みなさんはどうされるのだろう

住民から建築審査会に審査請求出されるという時点で、住まない方がいいマンションですよ。近隣から反対されるということは、よくありますが、建築審査会に請求が出されるって、相当ですよ。しかも、国立に狛江と２つもって、大京がいかに地域住民との事前折衝を軽視してやってないかですよ。ろくでもない会社ということは確かであり、こういう会社からマンションを買うのは、物が良くても（今回は物も悪かったわけですが）本来まずいでしょ。この後の対応も期待できないこと、わかりますしね。

全体で話を聞きたいです


なんだか営業マンに丸くおさめられそうで…


みなさんでどこかで集まりますか？


今、知り合いの弁護士さんと建築士を一緒に連れていこうか調整中です


あとテープレコーダー持参します


絶対許さない！

私も許せません。家を買うって、一生に何度もないことだし、それこそ一生かけた買い物だし、人生も大きく動きますからね。そういうことをちゃんとわかっていたら、こんな違法品を売るなんてできないはずなんですがね。自分達の仕事にプライドがないんでしょうか。恥ずかしくないんですかね。本当なら、こんな腐った会社から、高額で大事な『家』を買いたくないですよね。少なくとも、最後くらいはきちんと後始末つけてほしいです。

貴方が選んだんでしょ？

私も一度みなさんで集まって被害者の会（？）を結成（とまではいかなくても）したいなと思っていました。仲間として集まりませんか？

近隣にややこしい住人がいるのか。プロが介在してる!?
小田急の高架複々線工事差し止めを思い出します。世田谷だけでなく、狛江にも居るんですね

171さん

集まれるならうちも参加したいです。

個別の説明会がちょっとこわいですし

170さん
デベを選ぶ事は出来ても近隣住民を選ぶ事は出来ません。そんな言い方は契約者が可哀想です。

大京としては他責で逃げ、違約金を免れたいと思っているのでしょうね。
購入者からすれば購入者にはなんら責任はなく、売り主の都合で引き渡しができないという事なのに。
本来は誠意をもって購入者に違約金を払い、大京も、被害を受けたというなら、その相手に損害賠償を求めるべきだと思うのですが。
引き渡し目前なら、準備を進めてしている方も多いだうし、大京の姿勢が問われますよね。

狛江市役所としては、
市民税を納めてくれる人がたくさん転入してくることは
万年赤字財政の狛江市としては非常にありがたいことです。
　
市の方は多分購入者側に付いてくれるのでは？
一度聞いてみてはいかがでしょう？

170さんの意見に賛成です。
私はいつも時間がありませんので、集まりに参加できるか分かりませんが、
可能な時間なら参加させていただきたいです。

いまどきテープレコーダーってｗ

説明会当日はどういう話を聞かされるかわかりませんが
もし納得がいかない内容をされたら、皆さんで今後について考えませんか？

すべての予定が狂ったため、転居に際して諸々のことを頼んでいた業者さんたちに
事情を話して謝っています。なんでこんなことまでしなければならないのか・・・

同じ目に遭った者同士何かの縁かもしれないですね。
今後の展開によっては皆さんで対策を検討することができれば、と思います

179さんに賛成です。

売買契約書に基づいて、
手付金の返却に加えて、手付金同等金額の違約金の支払いがされるなら、
それ以上は求められないのではないかと思います。

私は日曜日に説明会に参加しますが、
聞きたいのは解約か入居時期の延期か、です。

延期の場合には、遅延期間中の生活保障と遅延損害金の請求を考えています。
加えて延期の場合に、問題となっている駐車場が取り壊される場合には、
資産価値が下がる事を考慮して、販売価格の見直し（低価格化）が必要かと思います。

解約の場合も再申請して再販売するでしょうから、
その際の優先販売なども保証して戴きたいですね。

日曜日の説明会にはICレコーダーを持ちこみます。
お持ちでない方もiPhoneやAndroidのアプリで同等の事ができると思いますよ。

全体でなく個別での話になるのではと思います。


ならいっそうＩＣレコーダーなどでしっかりとったほうがいいですよね。


集まれそうな方ってどうされますか？時間もバラバラのようですし。

私も記録のために録音機器を持っていきます。部屋タイプによって対応を変えてくる可能性もあります。説明を受けた内容は必ず皆さんにお伝えします。
　

元狛江市民さん、こんな時にミスリードは、よくないですよ。狛江市役所が味方につくなんてこと、ないですよ。何もできません。消費者センターや不動産トラブル相談窓口を紹介されるだけ。時間の無駄です。

今日行かれた方どうでした？


明日行く予定です


明日の方集まりますか？

私も日曜日の夕方遅い時間の会に呼ばれました。説明会のあとに声をかけあってみますか？お互いに

手付金の倍額返し、4〜6ヶ月後の再販予定の優先予約。
対応は微妙。

建築現場にあった大京と埼玉建興の旗が降ろされていました。
しかも、旗がついていたポールも撤去されていました。
工事休止中に旗を降ろすだけならわかりますが、
ポールまで撤去してしまうって、どういうつもりなのでしょう？

明日集まるには時間も様々で難しいですかねー。


日を改めてのほうがいいでしょうか


うちは明日説明会に参加ですが、今日連絡がきて、手付けの倍返しでいったん全て解除になるようです。


なんだか金でチャラにされたかんがあり、気分はよくないです


かと行って今から近くの物件があるわけじゃないし、待つのも…みなさんどうされるのかしらー

大京のHPとかで国立や狛江がこういうことになったことを公表してほしいですね。なんか今回のことを隠したいみたいな感じがして嫌です。

私も同感です

なんならマスコミに流したいくらいです

手付金倍返し？（手付金＋違約金）ということですね。全入居者に対して同じ対応なんでしょうか？　私は明日の会に参加するので、同じ対応かどうかを確認します。
マスコミは飛びつくかもしれないですね。
最近のマンション販売についての現状（甘さ等）格好のネタになりそうな気がしますが。

完全に確認取り消しになってないらしいですよ。問題点として駐車場の設置率に変更になることによる違約とのことです。

全世帯同じだと思いますが。

190,191,192>マスコミが飛びつくかも知れませんね。
ちなみにここで取り上げてほしい話題など情報募集してましたよ。
https://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=118

入居予定だったかたはみなさん、もうここでは考えないのでしょうかー。


どれくらい待ては入居できるのでしょうねー


うちは引越しできると思い、子供の学校の手続きをしてきましたのでいまさらという感じもあります。


違約金は手付け金の倍額ということでかなりの額だと思いますが、なんだか漠然としています。


駐車場の問題だけ？とも思いますし。

ある意味かなり美味しい話ですね。
4～500は得するってことですよね。
代わってあげたい位ですよ。
これ以上の文句や言いがかりはただの暇なクレーマーかと

違約金は手付金の倍額というのは、手付金を全額返すということと、違約金として手付金と同額を返金、ということですよね？　ということは手付金の分だけを違約金としてくれる、ということですよね？　つまり契約書に書いてある通り。

家を決めるって大変な作業ですよ。皆さん、いろんな思いをしてこのマンションを選んだはずです。そして、準備をしていく中で、どんどん決めた家を好きになっていくんです。今は、お金を提示されて得したなんて思えないと思いますよ。でも、大京さんへの怒りを早く忘れ、今回のお金を元手にここより惚れるマンションを選んで欲しいと思います。

少なくとも、今回の説明会で各契約者が
要望し、それに対する大京側の回答を
全員に文書で通知するべきですよね。

違約金は、税法上、どういう扱いになるのでしょうか？
税金がかかる？

オプションでエルデザインから購入した物のお金は戻ってくるのでしょうか？

＞オプションでエルデザインから購入した物のお金は戻ってくるのでしょうか？
再契約しない人は戻ってきます。

>203
教えて頂きありがとうございます。

契約までの時間と労力とこれからの物件探しを考えると、割に合わないです

>197
倍返しなら得だというのは変な話です。
銀行の利息が倍になれば嬉しいですが、契約した家がダメになったのです。
暇なクレーマーと言うのは失礼です。
引渡し１ヶ月前に解約されたらどれだけ大変なことか・・。

得したと思えないという199さん、
割に合わないという205さんの意見に賛同します。

再販の優先予約は意味がありません。
優先予約のメリットは大京にとってだけでしょう。
建築確認を取り消されたライオンズ狛江どころか、
大京は購入の選択肢から外します！

ご自由に。
再販されて、いいなと思う人が買えばよし。

再販売の時、すごく安く買えるんじゃない。いろんな意味でいわくつき物件だから・・、優先権を放棄する人がいるなら、ラッキーってことか？

ちょっと手直しすれば再販出来るとしたら、そんなに安くならないんじゃない？
いわく付きって程でもないし。

今日行かれた方？どう思われましたか？


強気な大京営業マンにカチンときましたが。

再販でも売れる気マンマンだから解約してどうぞって感じだったわ


んーくやしいなー

２１０さん
私もそう感じました。
人知の及ばない天災ではなくて完全に人災です。
会社側の人間が平謝りでしたが、
再販に向けては本当に強気でムカつきました。

ライオンズ喜多見が抽選で外れたから、ライオンズ狛江でキャンセルが
出るなら購入したいな。価格はいくらだったんですかね？

212さん
ライオンズ喜多見はライオンズ狛江の近所の物件だったので比較していたのですが、
ライオンズ狛江は、ライオンズ喜多見よりも安くて広いです。
ライオンズ喜多見は全戸南向きですが、ライオンズ狛江は東向きと西向きですから・・。
今回の建築確認取り消し騒動でも大京に嫌なイメージがなければどうぞ。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

すみません。前文で賛成の方の番号を間違えていました。
下記が私の言いたかったことです。


206さんの意見に大賛成です。
私の場合はもうライオンズ狛江の地区に住まなくてはいけないので、
首根っこをつかまれて、どうすることもできない状況です。
はっきりいって、

１）近隣住民ともめていることを全く説明していなかった。
２）近隣住民と和解できていないのに、強行して販売を行った。

これは、事実を隠していたことに他ならないと思います。
それなのに、契約上違約金を払うとなっている、法律でもそれでいいとなっている。
とかたずけられてしまっては、泣き寝入りです。
この2点がある限り、素人的な見地ですが、何が正義かという観点から考えると、
裁判を起こしてもっと保証を求めても、理にかなっていると思います。
（私は裁判を起こせるほど労力はありませんが。。。）

１）次回の条件がどう変わるか（管理費、駐車場代、設計変更内容）が
まだはっきりと分からない。
２）、１）の状況でいつ入居できるか分からない。

という状態で待たなければいけません。

現在家や、貸家等に住まれていて、（或いは投資目的で買われて）すこしくらいまっても良いと
思っている人は、今の条件で満足しない人の書き込みに、軽い調子で色々反論できるかもしれませんが、
普通の状況だと、入居に関してどれだけの労力をかけて計画し、セッティングしてきたことを
考えると、本当に入居を考えていた人達はやるせない思い出いっぱいだと思います。


私は家族一同で、いままで使ったエネルギーが全部パーになって、またどこに住むか今から探さねばならず、
とてもやるせないです。

うちも前の方と同じ狛江地区で住まざるえない者です。


まだこの先いつ入居できるかわからないし、解決できてないことも多いようで、
また他のもので（書面の2）でもまた問題になりそうですよね。


引越し代だって6月は安いけど年末は高いかもしれない。

大京にもっと私たちの気持ちをわかってほしい。

違約金で済ませないでほしい！

みなさん、おととい昨日の説明会で納得されましたか？


みなさんどうされますか？

みなさん、おととい昨日の説明会で納得されましたか？


みなさんどうされますか？

営業の強気には、腹が立ちます。

再販しても、同様に建築確認が取り消されるか可能性は
否定出来ないと、私に説明した課長代理は言ってました。
ただし、訴えの２（駐車場入口が、何ｍとかの方）は
１００％問題のいってました。

ただ、悔しいかな。。。
狛江に住みたくて、契約したので
再契約以外の選択肢が少ないです。。。。

今回問題になって、訴え２の部屋の人は
違法建築の部屋を買わされそうになったのだと
考えると。。。一番悲惨ですよね。。。

誤字脱字が多くてごめんなさい。

＞１００％問題のいってました。
１００％問題ないと言ってました。

212 と 213 の下りが余りにも上手く出来過ぎていて、
そんなことは絶対無いでしょうが、大京の自作自演だったら、と考えると恐ろしいです。

事実、この文章は、結果的に、
ライオンズ喜多見で抽選で溢れた人がいるから、
大京はまず、その人達にダイレクトメ ールを送ったり、なんとでも再販出来る。
ってことでしょうね。

だから、説明会の時にも、お願いだから、キャンセルしないで下さい。、、なんて事は微塵も感じられませんでしたね。

狛江市西野川４丁目の共同住宅建設に対して審査請求が有りますね。そう言った市、街なのでしょうか？グランドメゾンといい。高層なマンションは受け入れない市なんですね。他に狛江市でマンション計画があるなら教えて下さい。

この掲示板の情報は非常に興味深いです。
確認審査機関や設計事務所などに聞いても「守秘義務」の一点張りで何も教えてくれません。この掲示板が唯一の情報源ですので、今後も詳しいご報告をよろしくお願いします。

西野川４丁目計画は存じませんが、小規模マンションが乱立することの反対でしょう。
折角の東京航空の跡地も、国領駅前のようにスッキリとタワー＋商業施設や保育園などが出来れば良いのに、長谷工の低価格詰め込み物件ができるから反対が起こる。
野川対岸のように、三井の閑静なマンションなら今のような反対運動にはならないと思う。
地権者も後先考えずに細切れに土地売却して火種を蒔いて、後付けで強制力の無いまちづくり条例が燃料投下して炎上している図式となっている。

223
他の物件など気にせず、自社物件を精査しなさい。心当たりがあるから気になるのでしょ!!

昨日の説明会ですが、
審査請求の内容と、建築確認取消しとなった経緯などを淡々と説明し、
違約金を払って解約、と申し渡されました。
それについては謝罪を重ねてらっしゃいました。

印紙代や振込手数料などの諸経費は違約金内に含む形で、
手付金と同額の違約金を支払うとの事で、契約書面通りなのですが、
それ以上の追及は法律的に問題無いのでしょうか？

再販売と予約権についての説明は、
駐車場台数が減る可能性が高いにも関わらず価格据え置きで、
買いたい人は買えば良い、くらいの感じでした。

どんな買い物でも一緒ですよ。車のリコールでも部品取り替えて終わりで新車価格の買い取りなんて殆ど無いし、それ以上なんて話し聞いたことない。引き渡し前で良かったと思います。

自動車のリコールとは問題が本質的に違います。なんでも一緒にしたがりますね

大京の営業さん、事態沈静化に向けてご苦労様です。

うちはもう一回話し合いにいきますよ


弁護士連れていきます

うちはもう一回話し合いにいきますよ


弁護士連れていきます

違法建築で指摘されていたのにずっと隠していたことも問題ですよね。慰謝料も請求出来る可能性もあるのでは？

損害賠償請求です

納得出来ないなら裁判に持ち込めばいいのではないですか？

大京の契約者に対する措置が、契約書に反しているかどうか、そこが問題ですよね。
こういう問題は契約書が全てですよね？それは皆さん理解しているはずなので、
おかしいと思うところがあるなら徹底的にやられたらいかがでしょう？

以前この物件を検討していた者としては気になるところです。

徹底的にやりますよ

裁判やろうじゃないか！


今準備中！

時間と金がかかって、途中で根負けしますよ。体力と金力が勝負です。
御健闘をお祈りします。

うちは裁判はどうでもいいです。

たしかに疲れるだけですから


それよりマスコミですよ。知人の紹介で某テレビ局の関係者と接触でき、ネタにしてくれるそうです。

大京関係者さん待っててくださいね。

そういうのは、空元気であり、虚勢を張っているだけ。個人では組織に立ち向かうのは、経験上、困難です。
マスコミは商業主義で動き、後始末は絶対にしないですよ。今、はやりの風評被害でも本来なら、マスコミが是正すべきところ、何もしない。マスコミには気を付けてください。

逆に訴えられないようにね

脅迫にとられると、捕まりますね。
法律家、マスコミとか脅しに間違われますよ。

直接あって交渉しないと。

狛江契約者の皆様

入居目前だと、住まいの売却や賃貸契約の解除、引越契約、家具や家電の注文など、取り消すだけでも多額の費用と手間が掛かり、精神的には言い表せない苦痛があったと思います。
訴えて争うのは良いですが、勝算もなく怒りの勢いだけでは良い結果は得られないと思います。
まずは、消費者庁や弁護士に相談されて、「冷静に」法的に勝算があるかどうかを確かめるべきです。

なんだか大凶関係者らしい必死な火消しの書き込みが目立ちますが、
そういったところも含めてなるべくおつきあいしたくない業者
の筆頭ですね。。。

ぜひマスコミにはこの悪辣さをきちんと取り上げて欲しいところです。

大京元幹部や現大京幹部とアポとれてマスコミ公表できそうです

近隣住民の方や契約者の方とも