断熱塗料ガイナってどうですか？

>137

だ か ら ね、
世の中にいーっぱいある遮熱塗料と何が違うの？
タダの白いペンキと比べてどれだけ優れてるの？

＞139

他の遮熱塗料は使ったことがないのでわかりません。
しかし冷房・暖房費が下がったのは間違いなく、良い製品だと思っています。
（夏場・冬場の冷暖房費が(事務所および自宅)、3.4～4.1万円/月ほど下がったので効果はありました。）

3Fの北東側に納戸があり、そこにはGAINAを塗布していませんが夏場壁に手を当てると明らかに熱がこもっていますが
南東・南西の部屋（塗布済み）の壁はそんなに熱を感じません。

白ペンキでも同じようなことが出来るのなら白ペンキでも納戸に塗布しますけど・・

2FのLDKなどにも塗布したいと考えていますが、家具などの問題でなかなか実行できずにいますが
遮熱塗料でGAINA並(以上)の効果があればどこの製品でもかまわないです。

また購入時にリフォームを行いセキュオペア高断熱タイプにしたのですが、やはり2Fの壁からの放熱？が厄介です。

購入時の業者にGAINAを相談した所3Fのみでよいのでは？とのことだったのですが、1Fにもとお願いし
今となれば2Fにも塗布するべきだったかな？と考えています。

ニュースJAPANでもやってたね
マンション建てたときに外壁を断熱塗料にしたけど、冬の冷たさで塗ったとことそうてないとこの違いを触って体感できたよ

布切れでも同じ体感ができるよ。

>>139
恥ずかしい奴だな。無知もここまで来ると無知ならぬ無恥だねｗ

＞136
＞何も言えないのなら敗北宣言に等しいが。
「負けました、グ－の音もでません」、「塗装厚みの薄い断熱材です」。
ガイナ関係者の心中を代弁します。

>>143
布じゃ外壁に使えんよ

新聞紙でもいいんじゃないかな。防水剤でも塗って使うとエコじゃないかな。

断熱性能の低い課所では確かに効果あるよ。
スチール車庫とか。ぺらいコンクリだけの外壁とか。

>144

139です。
だってわからないんだもん。
教えてよ。

ってこう書くと、シカトされるか、少しは調べろとかそんな答えしか返ってこないのだw

>144
ほんとうにシカトかよ。
149の言うまんまじゃねぇかw
答える気合いがないなら最初からアオるなよ、カス。
どうせ知能も知識もないんだろ？

＞150
変りに返答します。
塗料の中にセラミックの中空ビ－ズが入っているようです。
断熱材の殆どは空気を初めとする熱伝導率の小さいガスで断熱してます。
中空ビ－ズの中には空気かガスが入ってると思います。
単なる反射利用の遮熱ではなく、塗装厚みの薄い断熱材になってます。
断熱材が使用されてない所には効果が出ます。
最初から計画するのであれば費用対効果から普通の断熱材を増やす方が得です。

>151

139です。レスありがと。
断熱性をもっているということね。
標準の塗膜厚はいくつなのかな？
塗布量じゃないよ。

＞152
曖昧な記憶ですが1ｍｍ程度、断熱材のスタイロと同程度の断熱性。
仮に屋根に塗布するとして試算します、参考に止めてください。
金属屋根、下地（野地板）12ｍｍ杉板と野地板の内側にスタイロ100ｍｍを貼ったものに対しガイナを1ｍｍ塗布した場合です。
室内側は常にエアコンで室内空気を25℃に保つとします。屋根の表面温度は60℃とします。
金属屋根、野地板だけの場合、消費電力176.1W/ｍ2、室内側野地板表面温度39.8℃
ガイナ、金属屋根、野地板、消費電力147.9W/ｍ2、室内側野地板表面温度37.7℃
金属屋根、野地板、スタイロ　消費電力7.89W/ｍ2、室内側スタイロ表面温度26.0℃
ガイナ、金属屋根、野地板、スタイロ　消費電力7.82W/ｍ2、室内側スタイロ表面温度26.0℃
断熱材の入って無い場合は176Wから148Wまで減るので16％位消費電力が節約できて表面温度も2℃程度さがります。
断熱材入りの方は効果が殆どないです。

>153

139です。ていねいにありがとう。

つまり遮熱塗料ということだね。

でもこの説明、144みたいなこのスレで褒め称えてる人は受け入れるのかな？

負けるとわかっていても行くのが推しじゃないのか？
まじめにやれよ！

>>154
いやいやいや、スレを最初から見てみなよ。
何か変に荒れたのはここ数日の話さ。
それまでは>>153氏とか(たぶんね)が論理的で有意義な進行をしていたものさ。
だいたい、あなたの質問だって、最初からスレ見てみれば解決できるようなもんだぜ？
自分で荒らしといて、その言いぐさはないだろ。

>>149
先ずは経験者の話を真摯に受け止め、疑問点は直接ガイナの会社に訊けば良い。
安易に答えを得られると考える、或いは反証もせずに疑いだけは一人前に掛ける。これでは無恥だろ？

>>150
先ずは、そのチンピラみたいな言い回しを止めな。
いい年した大の男が子供みたいな言い掛かりを付けるなんて、みっともないったらありゃしない。

>156

139です。
ロムってきました。
え？ぼく？って感じ。
ただの遮熱塗料だと延々と書かれているのに、さも特別な性能があるかのように書き込む137のほうが問題じゃないの？
だから何が違うのかと聞いた。

荒らしの見本のような144には何も指摘しないんだね。

>>158
すぐそうやって責任転嫁だ。
まずは自分の行いを反省しろよ。
>>137はたまたま選んだガイナが満足する性能を有していただけで、逆に言うと、要求を満たす塗料であれば別にガイナでなくとも良かったってことだろ？
何もおかしいことは書いてないじゃないか。
それを、あーでもないこーでもないと喚くあんたに>>144は大人げないって言ってんだろ？
あーだこーだ言いたいなら、ただ騒いでないで、あんた自身が実験して検証したらよかろう。
っていうか、ここまで言わすか？

>157

139です。
経験者の話は真摯に受け止めることにするよ。
何も嘘だとは言っていないし。
遮熱にはそれなりの効果はあるんだろう。ただこれはごく普通の遮熱塗料でも十分得られる性能だ。
このような検討スレにおいて優れていると主張するのであれば、何に対してどの程度の効果があり、だから採用すべきと説明するのが正しい姿だろう？
ましてや経済的効果をも謳うのだからなおさらだ。

白いペンキに毛が生えたようなものに大金を投じることを勧めるのはあまり親切とは言えないと思うがね。

で反証するね。
熱電導率と厚みを考えたら断熱性はなきに等しいのだが、なぜ効果があると言えるのか説明してください。

答えよろしく！

とこう書くとシカトされるんだよな。

>159

悪いが何を反省すればいいんだ？
痛いところを突いてステマをジャマしたことか？

>159

139=161です。
もう一つ。
やけに137や144の気持ちを汲んで代弁してるな。
読心術ができるのならぼくのも読めよ。

その前に熱くなってるとこ悪いんだけど、熱『伝導』率だから(笑)。

>>162
さて、バカを煽るのは飽きたから此くらいにして、
そろそろ止めを刺して息の根を止めてやろうか。
先ずお前がバカなのは、熱伝導率だけで断熱を考えてるとこだな。
住宅用の断熱材の事ばかり独学したせいで、脳味噌が凝固したんだろう。
まあバカには、よくありがちな事だから気にすんな。
熱伝導率を考慮すりゃ、確かにお前の述べるとおりガイナの塗料は無力に等しいわな。
だが、だとすれば自動車のフロント、サイド、リアガラスに貼り付ける断熱用のカーフィルムは
全く効用が無いという事になるが、現実にはそんな事はない。
何故か。簡単な話で『赤外線』を跳ね返してるからだな。
太陽から降り注がれる日光の熱さの根源は、この赤外線である事は周知の事実。
そして赤外線は熱線だから、これを反射させれば当然家屋躯体の温度上昇や蓄熱は防げる。
お前が疑問を呈する部分の『遮熱じゃねえか』は、半分は当たってるが、
白ペンキに毛が生えた程度などと使用した事もない馬の骨風情が、偉ぶる資格は皆無。

>>162
読解力のないあんたに失望だね。
普通の思考してりゃわかることだろ。
それを事細かに説明してやらなきゃわからんとは…

ま、これ以上はスレ違い･荒らしになるから止めとくよ。

平穏なスレに戻ることを祈る。

スマイの水先案内人でも、実験を行っていましたよね。
で、断熱性能が高ければ特に塗料の効果は見られない。断熱性能が極めて低ければ有効である。と。

電話がかかってきたそうですよ。
いきなり
「商売できんようにしてやるぞ！」だったそうです。
この８９３まがいは、ネットに網を張っています。勉強熱心なんですね。

>165
白ペンキとガイナの赤外線反射率の違いを説明してごらんよ

屋根に塗れば、野路板の温度に絶対に影響するよ。皆も、そのくらいの有用性は認めるだろ？
でも、野路板の下には、
通気層または、通気される小屋裏空間があって、その下に断熱層が来る。
その状態での、室内空間に与える影響が肝心じゃないか。

断熱材を施工しなければ、冬には熱が逃げていくんだから。

>>168
伝導、対流、放射（輻射）、熱の伝わり方にはこの三つが在る事くらい知ってるだろう。
白ペンキだけで赤外線を95％も反射させる事が出来るのかね。
そして白ペンキで家一軒丸ごと塗りたいと思うかね。

>170
近赤外線領域の例、塗料の反射率
http://www.coatingmedia.com/news/archives/2009/09/post_3324.html
85～90％

ガイナ白の89.5％
ガイナグレーの86.2％

大差無し。
これでガイナ家一軒丸ごと塗りたいと思うかね。

>165

139です。
ちゃんと答えてくれてありがとう。

で、世にある遮熱塗料の中からいいものを選ぶには、はねかえす赤外線の波長帯域とその反射率が大事ということになるね。
その点において、白いペンキや競合品と比較した場合、極めて優れているということでいいですか？

＞172(139)さん
読み返してみたけど、貴方ずっと質問ばかりだね。
しかも言葉遣いとか言い回しがすごく気に障る。教えを請うという姿勢じゃないよね。
主張したい事があるなら自分でデータなり理論なりを示すべきでしょう。

まあ確かに日進産業のHPには、眉唾くさいものも表現として在るのは事実だけど
遮熱に関してはかなりの効果は望めるんじゃないの？
少なくとも遮音の部分は胡散臭いけどね。
>>171
リンク先見たけど、その記述した部分はどこにあるの？

>173

主張したいことは>160です。
質問ばかりというが、答えがないじゃん。
ちゃんと真っ向答えてくれたのは>165くらい。

聞きたいことは最初から一つだよ。
厚みがない塗膜で断熱効果は期待できないとなると機能的には遮熱でしょ？
じゃ競合する遮熱塗料に対しての優位性は何？
そこに根拠があるなら喜んで採用したい。

ごめん。
名乗り忘れた。
175=139です。

>157
やはり無視されてしまうんですね。
はからずも149のいうことについて、部分的には真理であると認めざるを得ません。
相手を罵倒されるのであれば、いかなる反論に対しても答える前提で挑むべきではありませんか？
それができないのであれば、どのように思われても致し方ないと思いますが。

これでどう？
ちなみに144の方ですか？
人の言葉使いを正していただける割にはご自身は名乗らないんですね？

>>150
答えを知ってどうするんですかあ？

単に煽っているとしか思えないんですがあw

173です。

＞175(139)さん
私は貴方の質問に対する答えを持っていないのでお答えする事は出来ません。
しかし、それ以前に、貴方の文章は質問の形をとってはいますが、まるで否定しているような印象を受けます。
173に「主張したい事があるなら…」と書いたのもそのためです。
答えをお持ちの方々から回答が得られないのも、同じように思われているからではないかと思います。
本当に教えて欲しいとお思いなら文章を考えたほうが良いと思いますよ。

>178

説明できないのであれば、どのように思われても致し方ないと思いますが。

よほど今までの書き込みに自信がないのか。
言っておくが、139の問いに興味をもってるのはおれだけじゃないぜ。
勝手に仲間にして違ったら申し訳ないが、
131、135、136、168、171あたり。

>179

139です。
その印象は間違ってないよ。
否定というか、誇大表現だと思ってる。
ただの遮熱塗料だというならこんなにカラまない。
だけど断熱とか防音とか消臭とか言いたい放題。
それなら優れてると判断している人にその根拠を聞くのがそんなに悪いことかい？
165みたいにガツンと言えばいいじゃん。
本当に教えてほしいなら言葉を選べって？
そんなに秘密にしなきゃいけないなんていったいどんな極秘塗料だよw
もう笑えてきた。

>165

あのぅ...
例に挙げたカーフィルムのタイプは断熱じゃなさそうですよ...

うまく貼れてますか？3Mのサイトですが。
http://www.mmm.co.jp/cmd/scotchtint/professional/recommend/nano/data/i...

白ペンキに対する優位性マダー？

179です。

＞181(139)さん
やっぱりね。教えて欲しいわけじゃないんだ。

私自身は塗料にはそれほど興味が無いので肯定も否定も出来ない事は断っておく。

貴方が否定的な考えを持っているとして、
なぜ質問ばかり繰り返すの？
なぜ貴方自身（または貴方が見つけた）データなり理論なりを示す事で説得しようとしないの？

肯定的な考えを持っている誰かは、なぜ否定的な考えの貴方の為に手間をかけて（調べたりして）回答する必要があるの？

優れてると判断している人にその根拠を聞く？
「勧められて良いと思ったから」じゃ納得しないんでしょ？
納得しない事が予想できたら回答はしないでしょ。

貴方がデータなり理論なりを示して否定的考えを書けば、それを否定するために専門的な知識を持っている人の書き込みがあるかもしれないとは思うけど、今までのように質問を繰り返すばかりでは、貴方の望むような回答は得られないんじゃないかと、私は思いますよ。

>179
139です。
えー？
書いてるじゃん。少していねいに書こうか。

断熱というからには熱伝導率と厚みで性能を計算することができる。
熱伝導率はメーカーのサイトでは見つけられなかったので代理店が挙げている0.03W/mk、厚さは1mmにしようか。
これに相当する発泡プラスチッ系断熱材の厚みは0.8～1.25mm程度。
これじゃ断熱性なんてない。
ちなみにこの点は165も認めてくれている。
そうすると効果を測るには遮熱性能にどれだけ差があるかということになる。
>171が挙げてくれたリンク先にもある通り、熱線の反射において白色の塗料が優れているのは事実としてあり、データも載っているね。
これらを踏まえると、この塗料も数ある遮熱塗料の一つに過ぎないと判断できる。
好きな人はもちろん選べばいいが、価格が高い場合、特に価格差に見合う性能はないと思っていい。

以上です。

>>182
断熱タイプのカーフィルムも知らないのか

>186
断熱タイプのカーフィルムは、断熱という名は付いているが、
直射日光が無い条件なら断熱効果は無いに近い

直射日光を吸収して熱として発散するというしくみも知らないのかな？
読んでいる方が恥ずかしい

つまるところ、>179 >184 は何をしたかったんだろう？

荒らし？

元気な>165はどこへ行ったんだ？
トドメを刺しきってないぞw

新商品の断熱塗料です。
既存の遮熱や断熱塗料に比べダントツに性能がいいです。
もっといいのが、他の塗料に比べ価格が半額以下です。
『サーファペイント』
http://surfapaint.jp

擁護派は全員逃げてしまいました。

まぁ初めから売ってる人しかいなかったのかもしれませんがw

結局白ペンキがいいのか？
一般戸建ての屋根とかは結構ダーク系の色が多いと思うんだが

断熱塗料を名乗る塗料の断熱性はごくわずか。
遮熱性はその性能の大部分を色(白またはそれに近い明るい色)に依存している。
裏を返せば、ダーク系の遮熱塗料では性能が出にくい。
つまるところ色の選択肢は白系になり、白いペンキを選んだのとそう変わらないということになる。
選ぶポイントとしては、耐候性と防汚性をよくチェックしたほうがいい。

>139-185

こういうのを論破というのだろうな。
擁護派の反撃を見てみたかったけど。

つまんない。

>165の反論マダー？

あれだけバカ呼ばわりしてたんだからやっちゃってくださいよー。

185の言ってる「断熱というからには熱伝導率と厚みで性能を計算することができる」には論理に穴があるけどな。
内部が真空の場合は熱伝導しない（放射はあっても）から単純に厚みで決まらないということ。
もっともこのガイナなる材料は擁護できるような材料じゃなさそうだが。

>196

なんで？
熱伝導率0W/mK で計算すればいいじゃん。

ガイナ普通に㎡２５００円とかで（材工）施工しているけど。
普通のシリコン系塗料よりはるかに遮熱性はあるよ。
過去のレスで断熱材が～といってるひといるけど
断熱材も種類によりけり、コスパで選ぶならネオマフォーム
昔は高かったけど今安いうえに施工が楽で高性能。
まー安いといってもしょっぼい吹付とくらべたら高いけどね。

塗装の見積もりをきっちりと何社もとって相見積させたほうがいいよ。
ガイナ指定でとらせても㎡材工で１０００円以上ちがってくるとかざらだから。

リフォーム等で塗り直しするなら違いが分かると思うけど
新築でガイナ塗装したらたぶん比較がないから「こんなものかー」で終わると思う。
こと家となれば立地もちがえばまったく同じ仕様の家なんか１つもないわけで。
西日があたりまくるとか山間だとか周りに自然があるとか
街中に家たってるとか、住宅地にたっているとかetc
状況もまったく違うから比較はできない。ただ、本当にただのペンキとくらべたら
その違いは確か。体感して違いがわかるかどうかは結局はその人次第だと思うわ。

一番快適になる確実な方法。
夏には遠慮なく冷房をきかせて冬はガンガンに暖房をきかせる。以上。
塗料だけで遮熱を期待しても期待外れになる。
塗料、断熱材、2重窓、機能性壁紙etcそういうの極めていくと相乗効果出ると思われる。

＞198
＞塗料、断熱材、2重窓、機能性壁紙etcそういうの極めていくと相乗効果出ると思われる。
極めていくと費用対効果が限りなく悪化する。

塗料というのが一番の欠点だね。
塗り替えまで期間、塗り替え費用を考えれば、住宅では建物の最外部に手塗りの塗料なんぞ使えない。
性能的には、皆が書き込んでいるように、現代の木造住宅の屋根・外壁の構成では、効果が薄すぎる。
ちなみに我が家の屋根は、カラーベストの白だが遮熱効果は最初から期待していない。
遮熱断熱効果は、野地板下の通気層と断熱材に頼っている。

沖縄に住むものです。
価格はすこし高いと感じましたがガイナに決めました。
実際会社に行き比較して納得しました。
真夏の昼過ぎに倉庫代わりに使っている（エアコンが付いていない）コンテナにはいりました。

白ペンキとガイナが差は歴然と違いました。6度ほど違いましたが体感温度はそれ以上にいきました。

今回飛び込みで行かせて頂いたので（営業マンもいなく、事務の方が対応して頂けました）事前に細工はしていないとおもいます。

会社の詳しい話は判りませんでしたが納得して購入する予定です。

>201

沖縄の販売会社では、実際に白ペンキと体感で比較できるコンテナが用意されているんですね。
競合メーカーの遮熱塗料と比べていればより実用的だと思いますが。
まさか自分たちでも白ペンキをライバル視しているわけじゃあるまいし。

>>201
だから倉庫などでは効果が感じられても、一般住宅では効果が感じにくいという話では？
白ペンキなんてどうでもいいよ

おそらく>201は沖縄の倉庫に住んでいるんだよ。

＞203
鋭い。

この塗料が好きな方々！
この言われようには納得できません。
断熱性に優れているのではないのですか？
特に>165さんは専門的な知識もありそうなので、理論的な反論をお願いしたいです。

>206
>165は詭弁が旨いだけ、駄目な物は駄目、倉庫には少し効果は有る。

機能性壁紙って何だよｗ

んなので断熱遮熱に何に効くんだ？

二重窓とか不細工リフォームの話してるし

>208
何にそんなに噛みついてるの？
塗料のスレで。

>206

>165は詭弁にもなってないと思うけど。
>139をバカ呼ばわりしてる割には、自分のほうが断熱の定義をわかってないし。

遮熱塗料だけではインパクトが薄いので、他の製品との差別化を図るために、断熱性とNASAの技術をプラスしたということにして宣伝効果を上げたかったのだと思いますが？

タイベックシルバーのスレも同じですが、なんで使ったこともない人たちが寄ってたかってボロクソに言えるのかがわかりません。

理論的な根拠がないからです。

この料理はおいしい。
あのソファは心地よい。
これなら主観的な感想でいい。

しかしながら断熱性、遮熱性といった物理現象をうたうのであれば、それを裏付けるデータがあってしかるべき。

>184

専門的な知識を持った人の反論、ないねぇ。

>>213
データを出しても、信用できないとかいろいろといちゃもんをつけそうな悪寒

熱伝導率0.03W/mKなんでしょ？
その値だけで、断熱に関して効果がないと判断するには十分です。

なんで？

>>217
下記のＨＰを参考にしてください
http://wf.talo.co.jp/archives/306

＞218
厚みが50～100倍違うので性能が多少下でも天地の差で断熱材が良い。
ガイナを100ｍｍ位塗装すれば断熱材より断熱性が良いかも知れない？

施工している者です
実際住んでないのでデータも何もないですが…

居住者に感想を聞くと随分涼しくなったと言われます
まぁでも下地の白塗ってる段階でも 涼しいと言われたのであてにはなりませんが…

部屋内の消臭や埃が付きにくいってのは 胡散臭い
塗ってしばらくは 何かが腐ってるようなニオイがしますし

あまり使いやすい材料でもないですしね…
オススメは出来ないです

>219

平米当たり10万超、せっかく仕上がったら自重で落下w

そろそろお開きですね。

「断熱」をうたっていますが、ただの遮熱塗料です。
その遮熱に関しては効果を否定するものではありませんが、対競合との比較において特に優れるとの報告もなし。推奨される方がなぜこの点における優位性をPRしないのか、甚だ不思議ではあります。

ご検討される方は、以上を踏まえた上で複数の遮熱塗料を比較されることをオススメいたします。

と他社塗料メーカーの営業が申しております。

中空セラミックで熱伝導率0.03W/mKは技術的に塗料としては素晴らしいと思います。
他社は数字を出せないと思います。

>223
てことはあなたは関係者か、妄信的な採用者かい？

勘違いもはなはだしいが、仮にそうだとしたってどうだっていうの？
言ってることに間違いはないでしょ？

いくら返す言葉がないからってもう少
しまともなことが言えないの？

>224

技術的に素晴らしいとしても、残念ながら断熱に関しての効果をはなきに等しい。

>226
断熱材は厚みが重要ですのでそうなります、断熱材の貼りにくい場合などに便利と思います。

>断熱材の貼りにくい場合などに便利と思います。

あんま無いけどねそういうケース
新築に限ってはまず無いよね

＞228
使用したことは無いので推測になります。
1年中素足で過ごしてます、冬、零下のベランダは冷たいです断熱材のスタイロを敷いて有ります。
断熱材の上は素足で問題なく歩けます。夏は汗を吸わないので使用しません。
放射温度計でスタイロを踏んで計測すると10℃以上有りました、実際は20℃以上有るのだと思います。
放射温度計は計測に時間を要するため、計測中に冷えてしまいます。
普通断熱材は熱容量が少ないため断熱材の表面温度は接触した物の温度にすぐになり、熱量も多くないです。
例えば炎天下のコンクリにガイナを塗布しておけば素足でも歩けるかもしれません。

擁護派は、主張があるなら堂々とすべき。
ここまでで、正しいかどうかはさておき曲がりなりにも理論的に意見を述べたのは>165くらい。
あとは口調がどうの、使ったことがないくせにどうのと子どものケンカレベルの無駄口ばかり。
オマエラがロケットの耐熱塗料に使われたとかムチャ言うから、かわいそうにメーカーのサイトにわざわざ「それは誤解なんです…」って書かなきゃいけなくなってるゾw

>230
業者さん丸出し、ご苦労さま

>231

だったらなぁに？
くやしいの？

＞230
どこが理論的なの説明できますか？

>233

断熱性の定義を勘違いしているから結論はデタラメだけど、論理の展開としては成り立ってるんじゃない？

>139は誤り。
なぜなら赤外線の反射を考えてないから。この点に効果があるのはカーフィルムで立証済み。ゆえに139はバカである、と。

まぁ139に対する反論にはなっていないけどね。

＞234
何でも有れば赤外線は反射しますよ、反射率が異なるだけです。
少しも理論的には思えない、反射率が・・・で？W、遮るとかそれが無いと計算もできない。
計算ができなければ各自が感覚で話すのは無理はない、理論的でない。

230とか断熱カーフィルムを遮熱と思っているアホなの？
断熱カーフィルムは吸収による赤外カットだよ
これ見ても理解できないのか
http://sylphide-ikc.com/siyou.htm

いや、わかってないのは>165で、230じゃないと思うけど。

>232
ほんとうに効果がなければJAXAが採用しないだろ。
競合のバッシングなのはバレバレ。