プラウドシーズン　花小金井ってどうですか。

戸建の大規模開発だと道路や公園の減歩のコストが上乗せされるね。
思えば、4年前のひばりヶ丘の大規模なイニシア戸建が良かった。

道路って私道？公道？公道だったら費用をエンドが全部負担するのは変なんじゃない？
公園の面積は？100坪なら仕入れコストは1億しないでしょ。
公園の土木工事の造成のコストはよく知らんけど、イメージ1億あればできそうだな。役所の入札のにたような工事調べれば大体は分かるが。
合計2億として、250戸で割れば1戸あたり80万円の上乗せになるが、せいぜい上物には3万円程度のコストアップにすぎん。

わかってないなぁ。

土地を仕入れたら、販売戸数と区割りを決める。その後、市場価格等からそれぞれの販売価格を決める。

原価は全ての原価を販売価格で割り振る。

よって、公園があろうが、道路があろうが、販売価格は変わらない。販売価格は花小金井徒歩5分の戸建が市場でいくらで売れるかによって決まる。

野村の営業部の人ありがとうございます

頼みますからこのサイトに入ってこないで！

５年後にここがいくらになっているか？楽しみです。
公園、街並み、環境で付加価値は多少あるにしろ、所詮花小金井ですから。
買われた方はびっくりされるかもしれません。

花小金井徒歩５分を強調しているけど、駅から分譲地入口？
２５０戸もあればかなりばらつきあるのでは？
売却時は分譲地入口までの徒歩時間では売れませんよ。

＞146

花小金井ってそんなに資産価値無いんですか？
価値が大きく下落する根拠が知りたいです。

この物件の見学者の多くが、小さな子供連れである。転売して儲けるというのではなく、２０年～２５年、ここに住んで子育てをするつもりで購入を検討している...多分。２０年もたてば、上物の価値が０になるのは、どこの場所でも同じ。むしろその間、地価が上がらず、固定資産税が安くすむ方が助かるかも。花小金井の町の資産価値がどうこうではなく、花小金井が住みやすい所か、子育てがしやすい所か、プラウドシーズンの街並みが作り出す雰囲気に居心地の良さを感じるかどうかが、視点。

花小金井ごときに6,000万円出すのが愚かだとして。

零細業者が販売する狭小住宅(土地50㎡~60㎡)でも23区の駅近物件だと
6,000万円普通に超えてここと同じくらいの値段になりますね。

6,000万円出すなら狭小でも文京区とか杉並区とかに住んだ方がいいの
でしょうか？23区に住んだ方が賢い選択なのでしょうか？いろいろ悩み
ます。

なんか買わせないように必死になっている人がうざいんですけど…。どっかの業者？
この物件に限らず、購入する人達って、５年後、１０年後といった目先の資産価値とやらを考えているんですか？
１４９さんが書いている通りだと思う。当面住みやすい所に住めばいい。それでいいじゃん。

家を買うのに資産価値、立地を考えないで気に入ったからといわれる方はローンも組まずに買われる人なのかな？と思ってしまいます。
将来の年金も心配なサラリマンの私には信じられません。私は立地、資産価値も検討しています。色々考える事が悪いこと？意見を言うのは自由でしょう。
どっかの業者という人ほど業者？野村の人？買う人はほしければ、自分で検討、判断して買いますよ。

私も小平に住んでいますが、小平市と杉並区ではまったくちがうと思います。小平市と小金井市でも違います。
どこにすんでる？と聞かれて小平市というのと杉並区というのでは聞こえがまったく違うのが普通の人ならわかると思います。
都心の人に花小と言っても知らない人がほとんどです？（たまに知っている人もいますが）花小では通じません。西武新宿線の埼玉寄りのローカル駅ですから？その程度では？子供の医療手当て含め２３区と行政も違います。
私は練馬の物件を検討したときに医療手当てに違いを知りました。
小学校、中学校も正直いってもレベル差も学区によってはあります。２３区でもエリア、学区によって違いますが？
私立に行かせるなら別？私立に行かせるなら行かせる私立によっては住所ブランドも重要では？と聞きました。
土地の上がり下がりはどのエリアでもありますが、近隣の実勢地価を調べれば現段階でのその土地の価値
がわかります。不動産の価格には、必ず理由はあると聞きます。ただ、プラウドも現在の新しい街並みに現状であればその金額を出しても言いと言う人がいるから売れているのでしょう？
自分でその土地の価値がわかって買うのであれば問題ないと思います。
ちなみにコスモがやった花小は駅から離れてますが、何年か落ち程度の中古で出た価格を見たらびっくりしました。
一気に落ちてましたから。近隣相場＋アルファ程度に戻ったからでしょう。

152さん
失礼ですがご主張されたいポイントがよくわかりません。
？は問い掛けですか。

なぜ高いかというと売れる値段で売ってるから。中古価格は市場価格。花子価格になる。

私のマンションはいまだに買った値段で売れる。言い換えると支払った住宅ローンが売却すると戻って来ると言うこと。

なんだか、中古価格がものすごく下がるぞ～っ！
ていうコメントが多いようですが、
プラウドシーズンにしろ、三井のファインコートにしろ、
駅からの距離がそこそこ近い物件って、
めったに中古で売りに出されませんよね？

探し方が悪いだけかなあ...?

やっぱりマンションと違って、
かなり長期間にわたって、
自分自身が住むつもりで購入されている方が
大半なのではないのでしょうか？

これだけ駅に近く（一番奥でも８分～９分ぐらい。）、
それでいて商業地ではなく、第一種低層地域で、
近辺にこれといった嫌悪施設もなく、
１時間150mmまでのゲリラ豪雨対策も取られていて、
地区協定によって、将来的に南側に３階建てが建つことがない保証がある土地は、
結構見つけにくいので、
ここで育った子供が、長じて家庭を持ち、
また子育てをする時代がくると、
他の方に売却しないで、
自分の子供のファミリーに譲るというケースも
少なくないかも。

ここは250戸もあるから、
少しぐらいは、転勤とか
地方の親に呼び戻されたとかで、
中古が出てくるかもしれませんが、
そもそも、めったに中古として売りに出されないような場所は、
多少高かろうが、
最初に売りに出された時に買うしかないのでは？

マンションは遠～い先ではあるけれど土地の所有が無い分いずれ価値が０になるから、私の場合は絶対いやだな～

価値はゼロにはならない。なぜなら土地があるから。ゼロになったら全ての部屋を買い上げて新しいマンション作って大儲けできちゃう。

>>156
営業マンは黙ってな。

プラウドの中古が表に出て来ないのはなぜでしょう？
転勤とかでやむなく売りに出す方もきっといますよね？
「中古プラウド待ち」の人がたくさんいて、チラシやＨＰに出す前にそちらに回しているんでしょうか？

格安中古！元プラウドシーズン！
って広告があったら面白いね。

中古になればただの木造の家だろ。
駅歩５分で買ったつもりが、売るときは駅歩１０分になるかもね。

６５００万が５年住んだら５０００万かな。
税金合わせて月３０万の家賃で住んだと思えば良い。

>161
何を言ってるのか意味わからん。

転売価格が下がるぞとかで騒いでる人いるけど、新築売り出しの時点
で既存不適格のマンションとかあるし、違法建築の戸建も世の中ごろ
ごろあるんだからそういった物件で騒いだ方がいいんじゃないの？
大体素人でも価値が大下落するなんてわかってるような物件だったら
銀行もローン下ろさないんじゃないの？

郊外で6,500万は高いなと思うが、都心に近いところの駅近物件を探す
と、同じ金額だと3階建てミニ戸建しかない。しかも周りは賃貸アパート
や古い民家が目前に迫っていて視線も気になる。大気汚染も酷い・・・。
他の物件に目をやっても、安ければなんかあるし、都合のいいところは
当然高いし、どれも似たようなもんだなと思った。瑕疵物件さえ掴まされ
なければあとは財布と相談して趣味で決めればいいのでは。将来の転売価
格の予測なんて一体どうやればいいんだ？花子価格がどうのこうのとか言
ってる人、不動産素人の私にわかりやすく教えて下さい。

>>162

意味わからんって頭悪いわりに態度がでかいな。
自分で勉強しろ。

宅建を持っているので不動産価格については多少知識がありましたが結局プラウドを購入しました。
大規模分譲の整形地、造りなどを考慮しても割高感は否めませんね。１割は高いでしょう。
同一の環境を持った物件が存在しないので納得して購入しましたが、環境に満足してます。
単純な土地の価格でなく環境にお金を出せる人が集まっているため近所づきあいもしやすいです。

ちなみに私は一時、ここから５分程度離れた花子のファインコー（高圧線付近）を検討しましたが、毎日プラウド街区を通って通勤することになるのが悔しいことと、小平市の行政サービスを不安に思ってやめました。

>>163

言葉足らずですまん。

5年間で1500万下がる根拠と、おそらく駅改札から中央入り口もしくは南の
入り口まで5分であるのに対して敷地内の移動で+5分もかかって10分になる
試算の根拠が知りたかった。あと中古になればただの木造の家だろって中古
じゃなくても別にただの木造の家だと思うが・・・

すまん、やっぱ意味わからんわ。

>>156
よく探していると出てますよ。
出る前に取引される物件も多いですからね。
たとえば、ひばりが丘徒歩１３分の旧ファインコートですが
１０年落ち、西武建設施工でで4390で出たました。
徒歩１３分ですがひばりが丘は花子より駅で見たらレベル高いですよ。環境がどうかはわかりませんが？
販売時はいくらだったのかなあ・・・市場価格に落ち着いたのでしょう。
建物、街並みは１０年もたてばどこが建てても同じようになりますしね。やはりその時々の流行デザインがありますから。
この前は天神町付近のファインコートの中古を見かけました。駅からは少し歩きますが徒歩１８分、６年落ちぐらいで角地で4500ぐらいだったかな？
三井不動産販売や野村不動産等の仲介に声をかけておけばいい物件が出た時に教えてくれるかも知れません。
ただ、中古の場合、子育て世代が変わっている可能性もありますけど。
ちなみにひばりが丘は下記サイトでみかけました。写真で見る限り、プラウドより環境がすこし劣るかな。
http://www.rehouse.co.jp/kodate/FM7N4004/

>>166さん

156です。情報、ありがとうございました。
丁寧に探すと見つかるものなのですね。

特に、ファインコートの中古は、
三井のリハウスさんにお願いしておくと、
見つかりそうですね。

中古を検索する時に、
駅徒歩15分以内、10分以内、5分以内などを
選択するようになっていることが多く、
今まで10分以内に指定していたので、
なおさら見つからなかったのかもしれません。

ただ、駅徒歩10分といっても、
信号待ちの時間が含まれていないのが普通で、
結局、12～13分かかるということがあるので、
さらに、駅徒歩15分を超えるところは、
なかなか、候補には入れずらく...。

西武は池袋線沿線の駅の方が、新宿線の駅より
格が上とのことですが、
通勤・通学の都合上、
うちの場合、新宿線はOKなのですが、
池袋線は、NGになってしまいます。

あと、もうすぐ富士見台駅４分に新作が出るようですが、
23区（中野区）であることを考慮すれば、
1000万＋α(円）は、upしてしまうでしょうね。
（ジョナサンのすぐ裏という欠点はありますが。）

>>156さん
166です。
富士見台は徒歩７分の東急不動産のブランズガーデン上鷺宮ですか？
ネットで見た限りはすごくよさそうですね。
池袋線、新宿線共徒歩圏内なので将来的に子供の通学がどこになっても便利そうですね。
ただ、予想どうり高そうですね。うちでは手が出ないので見ないと思います。
どの分譲地でも徒歩時間は信号待ち数、幹線道路横断、坂などで実時間、感覚的に違うので、申し込もうかなと思ったときは該当敷地から一度は歩いてみて見ます。街の雰囲気も良くわかりますので。
いい物件がみつかるといいですね。

>>166さん

156です。なんだか、２人のやり取りになってしまい、
他の皆様、申し訳ございません。

西武池袋線富士見台のプラウドシーズンの新作は、
機関紙"PROUD"の最新号に予告で出ている物件です。
東急のブランズガーデン上鷺宮より駅に近く、
千川通り沿いのジョナサンの裏です。

ただし、花小金井よりはずっと小規模です。

転売価格は、土地は近隣相場と比較したらわかるでしょ。建物は20年もしたらゼロだよ。

家も検討したけど、やっぱり花子に6.5千万はないなぁ。

西武新宿線だったら、徒歩十分で坪百万の土地を40坪購入し、大手HMで値引きして建てても同じくらいで買える気がする。

もちろん大手HMの家はそこいらのツーバイとはぜんぜん違うよ。

>>170

土地を買って、大手HMで建てた方がいいと、町の不動産屋も必ず言いますよね。
それじゃあと案内してもらうと、
丸１日かけて、ほとんど知識のない営業の運転する車で、
その不動産屋の抱える"売れ残りベスト10"みたいな
ろくでもない土地ばかり見せられる・・・。

やっとこさでマシな土地を見せてもらうと、
間にプロの業者の転売が入っていたりして、
やけに割高だったり・・・。

素人が、周辺環境も整ったまともな土地を手に入れるのが、
なかなか至難の業なのでは？

土地を探すだけで疲れきって、
結局建て売りを買った（笑）ってのも、よく耳にする話。

それは買い物が下手くそだから。最初に希望条件を言っておいてあとは土地が出てくるのを待つだけ。めんどくさいならどうぞ割高物件でも買って下さい。

何回か見学しましたが、町並み、セキュリティは気に入っても、家の間取りや設備が今一つで決断できません。
家に入ったとき、チャッチイ感じがいつもします。
7000万近く出しても この程度なのかなぁ〜と。
これはツーバイフォーだからなんでしょうか？

↑のかたのおっしゃるように、土地購入し、ハウスメーカーの将来リフォームできる構造に納得して建てたほうがいいのかなぁ？
トータル同じ金額出すならと迷います。

１７３さんに同感です。
小平市であることや、間取りを考えてここに７０００万弱を払うのをためらいます。

収納ほぼゼロの間取りは暮らす人のこと考えてるんでしょうかね？
自転車置き場をちゃんととらないのも理解できませんし。

唯一町並みが揃ってるのは長所だと思っていましたが、毎週通ううちに
こんな同じような家が２５０戸も並んでたら、異様なんじゃないかとも
思えてきました。家のバリエーションが少なすぎるように思います。

資産価値という点からすれば、高くても角地や南道路などを買っておいたほうがいい気がします。

自転車置き場ないのも、ほんと、不思議だょ車の奥に入れろって？
隣との境も、広さを感じさせるためか、見え見えだし。あんまりプライバシーないし。
も少し住む人の使い易さ、設計士は考えてほしい！
プラウドはどこもこんな感じ。
野村の営業さん、いっそ更地で売ってくれ〜！

１７４さんの言われるように個性のない同じような家が立ち並んでいるとある意味団地（昔のタウンハウス）のよう。
土地の面積が５０坪あるわけでもないので、新しいうちはいいですが、古くなればまさに団地というイメージになるかもしれませんね。
本当の高級住宅街は個性のある家が立ち並んでいても、街並みはきれいで、人も違いますからね。
道路に自転車が出してあればそれこそ・・・。そのうち、人の通りぬけもでてきますしね。

本当の高級住宅街が、7000万弱では購入できないから、
ここが検討されているのでは？

高級住宅街では人も違うって、
身なりや持ち物は当然違うでしょうが、
お金持ちは、みんな人間性が高級で、
庶民は、みんな人間性が低級って意味ではないですよね？？？

それから、道はすべて公道なので、
人は最初から自由に通り抜けできるはず。

たしか、車は自由に通り抜けできないように、
入り口の数が２ヶ所とかなんとか。

庶民が住む割には高いのでは。７０００万円は庶民の買うものではないと思います。
ちなみに家の近くの分譲地で公共移管された公園に分譲地外の子供が遊びに行くと・・・・一事言われた人がいるそうです。子供が遊んでこそ公園。そのうち子供が大きくなればさびれた公園になるのに。
高いお金を払ったから、勘違い・・・。公共のものなのに。　逆にまずしい地区だなぁと感じてしまいました。人それぞれの感じ方ですけど。

まぁどんな議論しようが高いよね。直感的にも高いし、よく調べてみても高い。

外野に高いとしつこく散々言われ、自らも高いと思いながら…それでも、欲しい人、買う人がわんさかいるってこと。

ビジネスだって思えば、野村に対して別に悪徳とも思わないし。
まあ巧いなーとは思うけど。

買う人の気持ちもわかる。反対派の意見もわかる。

でもなぜこんなにも必死にこの物件をけなす必要があるんだかが私にはちと理解できない。

>>182 買いたいけど買えない人さん

抽選の当たり待ちですか？

御武運をお祈り致します。

けなしていない。高いという率直な感想を言ってるだけ。あと値下げしたら買うよと言うアピール。

ここで値下げをアピールしても仕方ないですよね。
182さん同様、ただけなしているとしか受け取れなく私も不思議でなりませんでした。
値下げをしたら買いたいと思っている？のであれば、ここではなく営業さんとやりとりすればいいですよね？

私は、買いたいけど当選せず次へと期待を寄せているところです。
が、第一期は条件的にかなり満足していましたが、やはりだんだん条件悪くなってくるのでしょうかね（駅から遠くなる、線路や送電線が近くなる、など）。。
その辺みなさんはどう思われますか？

182さん 同感です
買うも買わないも本人の価値観なのに、どうしてそんなに自分の意見がさも正しくて、相入れない意見に攻撃的になる人が多いのかわかりません。恨みでもあるんでしょうか？
相場に比べ1千万高くても良いじゃない。本人がその価値があると思ってんだから。
私はたまにしか買えませんがブランドが好きです。長持ちすることが多いし、デザインが良いと思います。でも多分使っている生地や縫製なんてノンブランドとそんなに大差ないよ。でもブランドに登りつめた何かがあるんでしょう。
可視化できない付加価値(人によりけり)に幾ら払うかだと思います。
皆さんの多様な感想、意見はすごく参考になりますが、お互いに非難する文面を見ると大変残念に思います。

安いということはまず無いとしても、どう考えても高すぎるということも無
い、といった感じなのではと思います。大手野村の物件ということもあり法
外なぼったくりをしているということは無いと思います。ただ他で割引して
いる分人気物件で取り返しておくといった考えは働くかもしれないですが。

中古価格が大幅値下げするということを言っている人がいますが、これもよ
くわかりません。当然建物の価値は下がりますが、駅近の立地や道路付け，
周辺施設が中古になったから変わるというわけでもないですし、公道、公園
は市がメンテナンスするわけですから。転売して利益を出すのは難しいとし
ても、実態に見合わないプレミアムが現在乗っていて売却時にそれがゼロに
なって暴落するということは無いのでは？

ただ、格安物件だと思ったら再建築出来ない瑕疵物件だったとか、将来の資
産価値を本当に損なう物件を掴むことに比べたらまだましだと思います。

瑕疵物件なんて論外。

パワービルダーの家はちゃんと選べば土地の市場価格＋５００万ぐらいで買える。
ここは土地＋２０００万ぐらいの値がついている。
どちらにしても木造の上物は１０－１５年で価値がゼロになるということを言っているだけだよ。

自分の価値観が否定されるとむきになる人ってやだね。高い理由はさんざんみんなが論理的に説明してると思うけど。
買う買わないは本人の自由だけど、不動産価格は市場価格で決まる。これが現実。
中古になれば、野村ブランドなんて関係
ない。花子価格として評価され、北向道路や2回お風呂、ゴミ箱前は当然の低評価となる。
そもそも野村は戸建メーカーでもないのにブランド価値なんてある訳ない。