今日から登録受付です。
購入を検討されているかた、この物件の良い点、悪い点を教えてください。
[スレ作成日時]2004-10-23 16:29:00
今日から登録受付です。
購入を検討されているかた、この物件の良い点、悪い点を教えてください。
[スレ作成日時]2004-10-23 16:29:00
>>341
340です。清水ですから、結構良いと思います。
関西では清水物件は少ないほうですが、私は高く評価してます。
東京ではT中物件は少ないですが、どちらも好きです。
ただ、残念なのは前が高速道路なのでちょっとマイナス面がありますが、
眺望とか考えた場合、水都大阪のど真ん中を感じさせるので満足できますね。
おお!
まさか褒めて頂けるとは・・・
私は購入前に市内のすべてのハイタワーマンションを見ましたが、325さんのような感想は持ちませんでした。
このマンションにもいい点悪い点がそれぞれありますが、私にとっては総合的に見て一番でした。
おそらく購入された方はみなさんそうではないでしょうか?
もうすぐ『鍵渡し』、長かったような短かったような感じです。
344さんへ
325です。
購入者だから既に自分の購入した物件に対し、マイナス面をイメージしたくないという
心理状態でしょ。
私は02年頃から全国主要都市の都心部タワー系マンションを中心に数戸を不動産投資
してます。あなたは大阪市内だけのタワーマンションを全て見ただけであって、
大阪のタワー系マンションで資産性の高いマンションはごく僅かです。
正直プロの目から見ればちょっと勉強した素人にはわからない所で
色々とコスト削ってんですよ。
マンションは立地と建物自体の【質】に資産価値があるのであり、コストダウンのプロである
GCは何処をどうすればよく見せられるかしか考えていない。
だから実際にはそれほどコストUPにならない住戸・棟内の設備等々を良くすることで
お買い得度を高めようとするもんなんです。
実需でマンション買う人は20年や30年のタームで見れないでしょうけど、
建物の【質】の良し悪しは20年以上経過してから大きく格差が表れるものでしょう。
本当にマンションを買う場合に、やっておくべきは新しい物件のモデルルーム通いじゃなくて、
築20年位の物件を何十件と見て「これいいなー」と感じるのは何故かを勉強することが必要だと
「私の経験上から」は思いますが・・・・
その割りに、投資物件多かったなぁ〜
325さんへ
あなたのおっしゃられる事が間違っていると、言う気はありません。
ただ分かっていただきたいのは、皆があなたと同じ投資目的でマンションを購入している訳では無いということです。
それぞれがそれぞれの価値観で1番と思って購入しているのではないでしょうか。
私にとってこのマンションは決して100点満点ではありませんが、総合点では1番でした。
おそらくこの判断は間違えてないと思います。
あなたとは見る角度が違いますが、私も一応プロです。
349さんへ
あなたのご意見は正論で心から拍手を送りたいと思います。
私もいろんなマンションを見て回り、私の価値観からヴェークタワーが総合点から1番でした。
どのようなマンションにも100点満点の物件は無いと思います。
正直なところ阪神高速の横ということで騒音の問題でかなり迷いましたが、実際に部屋に入ってみて
窓を開けて眠るのは少し難しいでしょう。(現在の住まいが大阪の田舎で夜はまず車が通らないのでなおさら無理だと思います。)
ただ、テラスへ出てみると考えていた以下の騒音で通常の会話が出来ますので安心し、春や秋のシーズンにはテラスで中之島の景観を楽しみながらのコーヒタイムも楽しめるのではと思っております。
おそらくパリのシャンゼリゼのテラス喫茶よりも騒音は小さいと思いますが・・・
話題は変わりますが、購入前に他のマンションで「当マンションは風俗店の事務所などが入ったりする可能性があるので賃貸物件としての販売は致しておりません。」との説明を聞いたことがあったのでヴェークタワー購入時にも営業担当者にこの件を確認しましたが、賃貸物件としては販売しないと聞き安心していたのですが、先日の役員選定の時に賃貸物件の部屋が数軒あることがわかり、なにかだまされたような感じを受けましたが、購入者で住人となられる方のご意見もお聞きしたいと思います。
349の「購入者」さんの書き込みを読んで考え方が同じなので初めての書き込みをさせていただきました。住人の皆さんで住みやすいヴィークタワーにしたいですね!
>>350さん こんにちは!
私は購入時、投資目的の購入者がいると聞いております。
また、賃貸に出した場合の想定家賃表というのも見せてもらいました。
思っていた以上の家賃設定に、驚いた記憶があります。
投資目的購入者が複数いても不思議ではありません。
分譲貸しの賃借人がマンションの役員にならないのはしょうがないですが、賃借人もマンション住人としてマンションの自治や管理には参加してほしいものです。
まあ、自己投資物件の価値を維持するためにも、貸主が賃借人をしっかり管理するとは思います。
いずれにせよ、皆が協力して良いマンションにしていく事が大事ですね。
来週の引渡しが楽しみです。
不良品カワックの全戸総取替えの為に引渡しが遅れることは無いのでしょうね!
まもなく入居です。都会生活を満喫するため、スマートな生活をしましょう。堺筋から真正面に見えるマンション、そのマンションのベランダが倉庫同然の物置化では値打ちが下がります。
イナバ物置を於く考えをまず払拭してください。
349さんの見方こそ投資の参考になります。強く住みたいと思う人がいて運用できるのですから。
不動産の難しさは、理屈では無いと言うこと。気に入って貰わんと始まりません。
351さん 早速のレスありがとうございました。
私たちが聞いた内容とは違いますが既成事実として認めざるを得ないようですね?
351さんが言われるように賃貸入居者もマンションの自治や管理に参加するのは当然だと思います。
管理会社も大手ですので今までのノウハウを生かせてしっかりと管理してくれることを期待します。
大阪市内のPRや観光ガイドブックなどに必ず出ている中之島の景観が気に入り購入しました。
南側は川ですし西側は弁護士会館も出来たばかりですので当面は景観の変化は無いのでは・・・
管理会社もたいしことなければ、
リーズナブルなところに代えるかも。。。
かんばって下さいよ! 東急さん。
相見積もりされてしまいますよ。
まあ、2年目からはプライスダウンお願いします。
購入者さんへ
一般に分譲賃貸として不動産投資してる人は当然のことながら、
賃貸価格—返済価格の最大化を図れる物件を探してるでしょ。
ヴィークタワーが不動産業者や投資目的の購入者が多いのは
家賃貸収入と比較して相対的に割安だから判断して購入してるだけであって
物件の資産価値そのもの魅力を感じてはいないと思う。
(これは主観じゃ無く、多数のプロからヒヤリングした結果の客観的意見)
従い、高い家賃収入が確保できる10年程度を目安に売却することを前提に
購入しているでしょう(実際に購入してる人間を複数知ってるが大半がそう)。
資産性が高い(住む魅力のある、住んでみたいと思う)物件ならば、
当初は賃貸に出してもいずれは自分で住むことを選択するでしょう。
残念ながら、この物件はそれに値しない。せっかくの良い立地にあんな安っぽいマンションを
建てたセンスのない事業主は遠慮願いたい。清水はGCとして施工だけしとけば良い。
事業プランニングはその道のプロに任せるべきと思う。
結局僻みがまだ未練がましく残ってるのねw
もうすぐ住人さんたちへ
私ももうすぐ住人です。転居したら専用HPにアップしますが,2階のコミュニティホールで
住人専用コンサートを定期的に開催します。ぜひふるってご来場下さい!!
硬派のクラシックから,映画音楽,クリスマス,こどもの日・・なんでもできます。
大フィルメンバーを呼べちゃったりもします・・お楽しみに!!
結局357・325は、シティータワー東梅田を購入した業者なんじゃん。
ヴィークに賃貸客をとられないように貶しているだけ。せこい商売してるよね。
325さんへ
以前に書かれてましたタイル貼りの件にしろエレベーターの件にしろ、あなたとはこのマンションのとらえ方がまるで違いますので、理解出来ないかもしれませんが私は当マンションを賃貸に出す気も10年後に売る気も今のところまったくありません。
私自身が気に入り購入した。ただそれだけです。
それよりも348さんの質問に答えてあげたらどうですか?
あなたが購入された物件がどこなのか、私も少なからず興味があります。
それを聞いたからといって、そのマンションを中傷するようなことはしませんので御心配なく。
まもなく入居です。騒音のため窓を開けての生活はできないと思ってください。引っ越し前にまずエアコンを完備して引っ越してきてください。今年の暑さは格別です。
348の質問に答えましょう。
大阪市内のタワマンはジーニス大阪とシティタワー大阪で
共に03年〜04年に中古買い。当時の状況から見て一度買っては
投げうる人物は少数居ると踏んで狙っていた。
案の定、自分の想定価格(一般相場価格より当然安い)より安く、
手に入った。当然、それ以降即賃借人付いて稼働中。
実質利回りは当然10%以上、自己資本は上限10%迄。
銀行からの融資は収支計画さえしっかり保守的に立ててれば、
勝手に物件の資産価値(融資価格との相対評価となるだろうが)を
評価してくれる。ただ、相手は不動産の評価なんてまともに出来ないけど・・・
金利も交渉次第で投資案件でも数年固定可能と自ら良い条件を出してくる。
世の中はそんなもんでしょう。
新築ではなんばタワーは全体感から割安度が高いと判断して
30階以上のコンパクトタイプを購入。
後は東京、福岡、名古屋の都心エリアで中古中心に数戸賃貸中。
これも全部満室。周辺中古相場は購入価格を大分上回っている。
ちなみに俺は不動産業者じゃないが、不動産鑑定士の資格は持ってる。
2年前には会社も辞めて自分で各種の投資を行ってる自営業。
時間は取れるから国内外含め、楽しく旅してる。と同時に数多くの建築物を
見て来ているからそれなりの物件の目利きは単なるサラちゃん不動産鑑定士より
十分あるとは思ってる。何たって自分でリスク背負ってるんやからね・・・・
じゃあ、サイナラ。暫く旅に出っからさ。
348です。
ご回答有り難うございました。そのエリアのダントツ物件を狙うという点と、当時の賃料相場と物件価格から表面利回りの高さに着目した点はマンション投資の基本を押さえていらっしゃるなと敬服致します。ただ当時市内の物件は限られており、その中でこの2つの物件を選ばれたという点についてはほとんど参考にはなりませんでした。ここ最近の物件が非常に増加している状況での貴殿の判断が伺えればとても参考になったと思います。
価値ある物件(お買い得な物件)は投資の対象になりやすいでしょう。
賃貸の多いマンションは価値があると言うことで。
うちの住戸は全室という意味です。全戸という意味ではありません。
325さんありがとうございました。
あなたが当初ヴィークタワーに何を期待し、なぜ購入しなかったか、なんとなく分かったような気がします。
348さんへ
どうも議論が噛み合わないね。
先ず、投資対象を限定しないことが、投資リスク管理上先ず最重要。
そして不動産は投資リスク分散の基本である3分配の一つの投資対象。
その不動産においても地域・用途・時期等でリスク分散して
投資ポートフォリオを構成することも基本。
従い、大阪市内とか狭い範囲内で投資対象物件を探そうとすること自体
投資上の視点からはナンセンス。
ジーニスとかシティタワー大阪に投資したのは「たまたま」投資検討に
値して検討した結果に過ぎない。
最近の物件についての判断どうこうの件であるが、
もう投資対象としての新規に不動産投資する程の魅力は全く無い。
だから1年以上、不動産には手は出していない(全く割安感が無い)。
ところで、328さんは「自分も不動産のプロ」と言っていたが、
コメントの内容を察するに何のプロか、どれほどの知識がお有りか知りたいね。
商売目的なら、なんばタワーでも分かる。でも自分が住むなら、なんばなんて土地は選ばない。
ジーニスは見に行ったけど、古臭い間取りで、べランダの柵なんて、今時・・って感じでしたね。
唯一シティータワー大阪は良いと思ったけど、立地はビィークが上だと思う。
325さんへ
おっしゃられている事は100%理解しております。2002〜2003年当時の市内中心部の物件は極めて利回りの高い物件が何件もありました。不動産にはズブの素人である私も周辺の競合となる賃貸物件と需給状況を綿密に調査した結果、新築でも10%以上の表面利回りが確保でき、かつ十分高い稼働率が見込める物件を複数絞り込み、検討したことがあります。あまりにも利回りが高い物件の複数の部屋の購入も検討しましたが、リスク分散のために見送りました。素人の私にも、マーケティングの基本にのっとって事業計画を立てることで「不動産鑑定士」である貴殿と同様の判断が出来たことが分かってうれしく思います。大変参考になりました。なお、私も市内には現時点で投資に値する新築物件はないと判断しています。
↑348でした。
なお、ある情報によると在京の大手業者が地政学的なリスク分散(つまり地震)のため、大阪で賃貸物件の開発に注力するようです。狭い大阪市内ですから、その動向には要注意ですね。
シティータワーは、外の窓開けられなかったのと、免震でなかったので私は見送ってヴィークに出会ったので決めました。
見場はよかったんやけど。選び方色々ですねー。おもしろい。
325=370さん
「もう投資対象としての新規に不動産投資する程の魅力は全く無い」
とのプロのご見解さすが。ファンドも意外に慎重らしいですね。そこで、今後バブルのピークまでインフレ傾向で家賃も上昇するのだからと考え、三越跡など(おそらく)高い価格の物件を心待ちにしているハイリスクハイリターン狙いの素人不動産投資家に対するプロとしてのコメントはいかに?
一人芝居みてるような変な空気。ここってなに?株式の掲示板みたい。
引越はまだだがさっき試しに夜景を見たくて夜に入ってみた
高い金出して買っただけはありました。満足満足⊂(´∀`⊂⌒`つ
それはいい!自分夜入ってみます。考えたら夜居る時間の方が長いなあ。
入居までの小さな楽しみできた。ありがとう。
午前中は非常にエレベーターが混雑していて家に入るのに時間がかかりました。
ご注意を!!
自分は西側の部屋ですが、夕方は涼しい風が入って来てとても快適です。
こんなに風通しが良いとは思いませんでした。前に弁護士会館はあるものの、
北も南も景色が抜けていて圧迫感は無く、うまく造ってあるなと思います。
ここに決めて良かったです。
日曜日に引越しました。
風も夜景も満足してます。一部で評判の悪い(?)透明バルコニ-も住む側にとっては、
最高の景色を提供してくれています。
ところで、一つだけ困っているのは、部屋で携帯がつながりにくい事。
工事に来たNTTの人に聞いたところ、非常に堅牢に作ってあり、壁が厚い事が原因との事。
家が事務所も兼ねており少し困っております。何か対策方法をご存知の方がおられれば
教えていただけませんか?
一般に携帯電話のアンテナは上に向かって吹いておらず、上層になればなるほどつながり難いと思われます。
ただサービス向上の為、上層階専用のアンテナを順次つけていってるようなので、いずれはつながるようになると思います。
専門家ではないので違ってたらすいません。
事務所としても使われるのなら、購入前に確認しておくべきだったかもとも思います。
コンビニが微妙に遠いですね(^o^;
1 まっすぐ北上した1号線のローソン
2 北浜のローソン
3 裁判所北のセブン
4 南森町駅のコンビニ群
皆様はどこをご利用されますか?
一号線のローソンの向かいにファミマがオープンしてました。
昨日はオープンセールで弁当、おにぎり、サンドウィッチが50円引きでした。
あと、北浜の証券取引所ビル内にもセブンがあります。
一番近いのは、堺筋沿いの小さなデイリーストアですが、夜はやってません。
デイリ−の手作りサンドイッチはなかなかうまかったです。
昨日ポストに住友不動産販売のチラシが入っていました。
ヴィークの30階が売りに出ていたのですが、7,498万円でした。
なんと坪260万超です。
強気だけど、売れるんかいな。
たしか、売り出し価格は坪200万位ではなかったかと思いますけど・・・・
↑この値段では無理でしょう。
南向き中低層階の者です。
昨夜、初めて阪神高速の暴走による大騒音を経験しました。
目は覚めてしまいましたが、眠かったのでまた寝ることができたので幸いでしたが、予想を超えたひどい騒音でした。
普段の音は許容範囲内でどちらかというと予想より小さかったので喜んでいたのですが、ちょっとショックでした。
あんな爆音があるのなら、耳栓して寝た方がよいのかもしれませんね。
また、キャンセル住戸が発生したようですね。
385の7,498万円の部屋と同じタイプのようですが、階数は不明だけどキャンセル住戸の方が大幅に安いです。
キャンセル住戸は価格からみて南西角の27階ぐらいじゃないですか?
結構いいところのような気がします。
当方は南面を購入したもののまだ引越しをしていない者です。
387さんのように入居者の方で、阪神高速の暴走による騒音を経験された方はおられますか?
もしおられたら、どの程度(個人差はあると思いますので主観的にで結構です)に感じたのかを教えてください。
マフラーを改造した車両の爆音が突き抜けるように聞こえますが、それでも寝れたのは、一番不快な音は防音窓がキャッチしてくれたからかな?うるさいけど窓を閉めてたらなんとかOKだとは思います。
26日に引っ越しましたが、初めてだったので、そんなに頻繁にはないのだと思います。
環状線なので、何周もするからなのかまたは何台も走っているからなのか、終わったと思ったらまた聞こえてくるのはちょっと嫌でした。
防音の点からすると,就寝時は「全室のサッシを閉める」+「寝室の換気口を閉じる」を実践すれば,個人的には許容範囲でした。
ポイントは「全室の」です。音は開口部分を狙って回り込んでくるので,1部屋でも空いていれば防音効果が半減します。
念を入れるのであれば,寝室のカーテンを防音カーテンにして,さらに寝室のドア側の防音を図る方法もあるでしょう。気になる方は,入居してから,徐々に防音のレベルアップを図ればよいと思います。
市内中心ではなく田舎の幹線道路と高速そばに住んでいた者です。悲しいかな少しは慣れます。と、防音窓の威力は関心してます。それよりも上から見た高速の車のライトの美しさの方がかなり勝るので許容範囲では?それと経験から、暴走車夏好きみたいで涼しくなると少し
マシになると。。。回数が多い時は警察にしつこく電話して取り締まり強化してもらいました。
だいたい防音サッシが装備されてるマンションで窓開けて寝れるわけ
ないでしょ。
わたしは、毎日窓開けてねてるよ。皆さんが敏感すぎ?私が鈍感過ぎか。笑
390です
サッシを開けて寝る勇気はさすがにありません。窓を閉めた状態でどういう音を感じるのかについて聞いているだけです。
車の走行音ぐらいだったら窓開けて寝れるがクラクションで起きる。
近所のものです。先日の騒音はひどかったです。でもあのレベルは年に何回もありませんよ。冬場はあまり暴走はありませんしね。いつもは、しばらくしてパトカーが追いかける音が聞こえることも多いのですが、先日はピャヒャララピャヒャララとかいう鳴り物がなくて、単に騒音だけだから取締り用がなかったのかもしれませんね。阪神高速を何週もするので、何とかして欲しいものです。
都心一等地の商業地域のタワーマンションで幹線道路や高速が近くになく
騒音のない暮らしなんかまず無理。みんな騒音は百も承知なので意味のない会話は
やめて戴きたい。
住み始めて一週間になります。それまで田舎に住んでいたので、騒音は密かに心配してましたが生活している分には十分なレベルで安心してます。直接的な音より集合音(ザワーってかんじ)のほうが大きい感じです。それにしてもこのロケーションはほんとに気に入っていて、本当によかったったと思います。まあ、ひとそれぞれですけど、住むために買ったので気持ちよく住みたいとおもってます。
傍観者ですが6階か7階ぐらいで夜カーテンせずにパンイチで部屋の中歩きまわってる
男性が高速から見えました。案外見えてるのでご注意を!
このマンションの共同アンテナではCS110の放送は受信できるのでしょうか? 引越し際に新しいテレビを買ったんですが、CSのチャンネルにすると受信できませんというメッセージが出るんですけども、、、、
結局この物件は騒音と安っぽい外観がせっかくの立地の魅力をずいぶん損ねているということだね。
以前、この物件を検討しましたが、我が家には、年寄りがおりますので、騒音の面で断念しました。
しかし、今夜、中ノ島をうろついてましたが、眺望は最高でしょうね。
惜しいですよね。音・・・
引越し前私も音が心配でしたが、住んでみると音はそんなに気になりませんよ。
仕事場が近いという理由のみで購入したので、音は妥協するつもりでしたが、杞憂に終りました。
眺望は素晴らしいです。通勤時間から開放されたので、夜景を楽しみながら充実した時間をすごしております。
ベランダでタバコすってもいいですか?唯一の喫煙場所なんで...
私もベランダでガンガン吸ってます
ホタル族は管理組合のトラブルのネタです。
内廊下で吸ってくれ!!
タバコを吸わない人間にとっては、ベランダに出て、タバコのにおいがするのは
公害です。せっかくのバルコニ−にでられなくなるのです。大げさでなくほんとに。
快適な暮らしのために、ぜひともベランダでの喫煙はやめてください。
暑くないですか 東向きなんですが
内廊下で吸って小火出されるのも困る。まだベランダのほうがマシ。
>408、411,414・・・
煙草:
・内廊下 :もってのほかで、あきまへん!(共通クローズド)
・ベランダ:内側ならOK
立って、外に顔を出して・・・これはだめ
(隣の家に煙も流さないでね)
・家の中 :どうぞ、ご勝手に
まあ、こんなことでしょうか?
いろいろひどいと組合でルール化されるでしょう。
いいじゃないですかタバコの煙ぐらいそれより阪神高速の騒音、排気ガスのほうが気になります
モラルないなあ
まぁ、ベランダでのタバコ論議で盛り上がる程度の住民度ってこった。
これぞ大阪テイスト。
>422
んー
これ(議論そのもの)は、”オオサカテイスト” では ないな。
ちょっと ちがう!
ベランダで やに ぷかぷか。
ベランダに パンイチでうろうろ。
ベランダの 洗濯物に、うざったい物置が中之島から丸見え。
ベランダから ふとんを落とし、電車を止める!(天満かどっかであったね。)
ベランダの ふとんで嫌がらせ(これは、奈良か・・・)
なーんていうのが これぞ”オオサカテイスト”???
(・オオサカの方 すみません。私もお仲間です。)
424
ベランダでの煙草論議で盛り上がる程度の低いレベルってことだよ。集合住宅の住民の常識じゃネ?
煙草の次はベランダでふとん干してもいいじゃんか、バーベキューしてもいいじゃんか、とかの議論に発展するんだよな。
管理組合は大変だこと。
>403、407
CS110 アンテナ は、
CSの人工衛星(N-SAT-110)、BSアナログ放送(BSAT-1a)、BSデジタル放送(BSAT-2a)用と
”共聴アンテナ”ではないか? だから、電波はきていると思う。
スカパー110の有料チャンネルみるには、契約して たしかBCASとかいうカードが
必要なはず。
もうベランダで喫煙はやめました キッチンのフード下でパクパクしております
でもフードの排出口がベランダかも・・・
バルコニーはドッグランに最適!
ウチの犬は狂った様に吠えながら走り回ります。
そういえば犬の鳴き声が良く聞こえます 勘弁してくださいよ
低層階ですが騒音はまったく気になりませんけど・・。それに夜中は、交通量も
少ないし、眠れないほどの騒音とは解せません。
>417
先週末は、ぽりさん ようがんばった!?
3台も環状線の天満警察前あたりに車止めてくれていたおかげ? で
夜から早朝までほとんど、ウルサイ車、バイクがなかった!
警察と環状線を繋げて、出動できる様にしたら・・・
でも、管轄が違うか!
取り締まり強化 誰かお願いしてくれたのかな。
今度、免許の住所変更の時でも要望してみよっと。
窓を開けて寝れないなんて・・・・悲しいですな
高層階だが窓開けて寝られるぞ
それよりさっき乗った一番大きいエレベーター閉ボタンを押さないと一向に閉まらないわ
押したら押したで完全に閉まるまで押し続けないと開いてしまうわ
引越専用で使いすぎて壊れたんちゃうやろな?
美味い飲食店情報など交換しませんか?
先日、「なにわ翁」に行ったよ本格的な日本そばが食べられます
北東側、そばよしの隣のイタリアン「アドリア」。
思い切って入ってみると、雑然とした店内に一瞬不安がよぎりますが、
食べて見ると意外なほどに、すごくおいしい!!
料金も二人でワイン1本の飲んで、おなか一杯で7千円でした。
おすすめですよ。
おいしい店の情報、ぜひお願いします!
今度ベランダで夜景を楽しみながら焼肉パーティーをする計画なんですが
どうでしょうか 匂いは少し出ると思いますが・・・・
429=440 ?
住人と詐称住人の区別がつかなくなってきましたので,コメントのしようがないのですね。。
万が一,真正住人の方なら,肉と談笑は室内で,ベランダではワイングラスを傾ける程度でどうぞ。