豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿伍(二十五)

それを営業妨害ととるか（誇張はあっても）これだけ毀誉褒貶が入り乱れるところは、と敬遠したととるか。

そもそも見に行かないけど自分なら後者だな。生活は平穏がいいのに、誉めたり貶されたり落ち着かない。

>>839
なぜ、中国人が「お台場はおれたちのもの」とか考えるんだろ？

続々と移住し始めてるからだったりして。
モントリオール化？中国系区長誕生？（笑えなすぎる…）

湾岸はもう香港ということで。

まぁ、確かにこれからの豊洲はチャイニーズ、コリアン増えるからね。
「豊洲」って名前も中華風だし。

ナニモネーゼ…ホームセンターやショッピングコンプレックス、といったあってもさして自慢にもならない商業施設以外は
豊富な更地※緑、ではない　と先行き不透明な計画に恵まれたタワーマンション先行建設地区住民の総称

ＭＲで営業が中国系のお客様をＶＩＰ待遇してた。
って検討スレに書かれていたこともあったな。

日本人にとっても買い得＝三国人にとっても買い得。
金持ち華僑は番町や松濤にもいるが（ジュディオングとか）並の日本人では適わないくらい金持ってるし、マナーもいい。
安さ優先で集まる客はどこの国籍だろうと質が思いやられる。
ホームセンターやららぽはどこまで行っても、百貨店や路面のセレクトショップにはなれない。

しかしこれ以上の犠牲者が増えるのも困るが、湾岸を根城にして中国人に東京を侵食されるのはもっと嫌だ。
蓮舟方あたりに住んでいい華僑・悪い華僑仕分けして欲しい（冗談のようだけど本音）

ここに巣くってるネガさんは縁がないので知らないかもしれませんが元麻布南麻布あたりにはもっと中国韓国人の方達が多く住んでますよ。
あ、唯一頼みのサーチエンジンで調べても出てきませんけど(笑)

旧テレ朝通りにしろ、韓国大使館前の坂にしろ、ビザ代行業者にキムチ屋の花盛りですわね。

あたくし中国韓国の方まとめて俎上に載せたわけではございませんのよ。所得の差はあったとしても、
それなり長く住んでいれば日本人との付き合い方をも学ぶでしょうし。

そうでなく値段につられて集まった、新興成金の部類に当る外国人に、マナーやルールを期待できるものかしら、と書いたつもりです。
そう読めなかったのなら私の筆のいたらなさでしょう。ご免なさい。では問題が顕在化してからでなければサーチエンジンにも載らない、難しい問題の種をどう解釈なさる？

物の解った方なら逃げずにお答えくださるものと期待しております。

ちなみに、前に挙げたモントリオール、よりバンクーバーの方が移民問題は有名でした（モントリオールは後を追ってる）。
ぜひ検索なさってみてください。それこそ知らないで住環境を選ぶと大変なことになる、ゾッとしない例が山のように出てきます。

>854さん
湾岸物件に多い眺望最高、超高層階タワーマンションというのが中国人新興成金の好みに適っているようですよ
（マジな金持ち華僑はもうちょっと物件選びにシビア）。住人さんなら酷な話になるかも知れませんがバンクーバーの例も参考になると思います。

有名温泉地行くと、
ホテル旅館の大浴場やレストランなどでマナーもルールも無視する外国人客が増えたな。
マンションに限らず。

繁華街全般的にそうですね。銀座も新宿もすごいです（花見に行って、気づけば右も左も中国人）。
観光客のうちは大目に見ても、住人や区民となったらどうするか。池袋や歌舞伎町あたり、一種の住み分けがうまく行ってるところはいいけれど。

豊洲は確かに良い街ですが、ちょっと値段高くなってしまいましたね。
庶民の私にとっては高嶺の花です。
運がいいことに、有明の新築マンションが安値で出てきましたので次の抽選に挑戦する予定です。

もうちょっと安くなったら豊洲も検討したいんですけどね。

５年前に買っておけば、今頃高値で転売できたのになぁ。
あの頃は知識も度胸も足りなかった。

転売できたのって実質PCTだけでしょ。　

後に高い値段で新築立ててくださったから中古も高く売れたんだよ。
倉庫街のBMAが法外な値段で売れたのも１５億以上もかけた法外な宣伝広告費のおかげ。

裏返すと、新築の供給が止まると下がるってこと。

誰も宣伝広告費かけなくなるからね。相手にされなくなる。

>>860
知識も度胸もあったつもりだが、抽選で外れたよ。

別にネガキャンペーンをしたいわけじゃないので
淡々とお答えいただきたいのだが、湾岸のタワマンの魅力がわからない。
同じような高層マンションに住み、同じような服を着て、同じような学校に通い、
休日には同じスーパー（ららぽーと）で買い物をして、同じチェーン店で外食をするのって
どうなの？それでみんな同じような夢を見ているなんてあまりにも画一化された価値観を
押し付けられているとしか思えないのだが。
清濁併せ呑むからこそ、結局は生活も人生も豊かに彩られていくのでは？
あまりにも画一化された街は息抜きの場所がない。

>>864
命令するな。
不細工。
おまえも笑われてるよ。

そりゃ好きな街に住みたいですよね。千葉が好きな人は千葉に住めばいい。
世田谷が好きな人は世田谷に住めばいい。
湾岸が好きな人が湾岸に住めばいいんですよ。

>863さん
私もネガキャンしたいわけではないんですけど、設問がハイブローすぎるし追及すると下手なネガより非道な物言いになるので、端的に分析。

湾岸住民がこういった質問の回答に挙げる『銀座至近』『区画整理された広い道』といった付帯条件は付帯、にはなりえても決定までには到らない、
とお考えだからこういった質問になるのではないでしょうか（私はそう思います）。言い換えれば重層性や文化の話になりますね。

しかしそういった部分には興味も評価も示さない輩も多いから画一的な促成栽培の町にも需要があるのだと思います。
それならそれで分を弁えておとなしくしてりゃ争いも起こらないわけですが、昔の安穏族（古いですね）が
寺社仏閣でもキャッキャと原宿みたいに騒ぎ立てては顰蹙を買ったように、俄か作りの町が文化を持ち合わせた町より優れているかのような
妄言を触れ回るから、ショッピングコンプレックスや必需品が安く買えるというだけでは満足できない目の肥えた外野には、目障りに映るのではないでしょうか。

話がずれました。ですからご質問には、満足な回答が寄せられることはない、と思います。尺度や基準、即ち文化度や民　度が明らかに違うのですから話が成り立たない。

はい。榊さん、ありがとうございました。

あ、榊ってこういう論調なんだ。評論家やろかしら笑

一行レスとかひがみがとかじゃなくて、真っ向からの反論はないわけ？湾岸住民には。あれば見直すものを。

反論って何の？

文化度と民　度

もしかして質問の意図から理解できてなかったのか（愕然）…

ネガするときは、
タワマンは高層を買えずに低層を買う人と余裕で最上階近くを買う人まで、所得の幅が広いからまとまり難いとか、
色んな生活レベルの人が住むことをネガするのに、

逆に画一的であると決め付ける人もいるわけだ。

868さんのネガしたいわけではないんですけどまで読んで長そうなんで読み飛ばしました。
ここはチラシの裏的な掲示板なんでもうチョイ手短にお願いします。
そんなに頑張っちゃってまさかここのネガ見て購入を辞める人が居るとでも思っておいでで？

どれが質問？
>>863が質問なの？

榊に付き合うわけないでしょ。
でも、、、正直文章下手すぎて読めませんでした。
ごめんね。

掲示板を見ていると湾岸住民の排他性が顕著だね。
まー、湾岸からは大人物は出ないな。
去勢されたロボットみたいな同じ価値観のサラリーマンを大量生産するのだろう。

はい。榊さん。ありがとうございました。
お出口はこちらです。（にっこり）

はい。榊さん、こちらですよ。

トヨスナンバーワン、イェイ

はいはい。イェイイェイ。

ネガさんたち、今週末も大活躍だったようですね。
週末を全部つぶして豊洲東雲有明（もっぱら豊洲のように見えますが）のことを考え続けて下さっていたようで、正直畏敬の念に堪えません。どの地域でもそうだと思いますが、そこまで地元のことを考え続ける住民はそういらっしゃいませんからね。
これからも、どうぞよろしくお願いいたします。

このエリアを検証し合うより、まずネガさんがはなぜネガり続けるの解析に興味が有ります。
このエリアに愛着やゆかりが有る人が弁護するのは解ります。
中には擁護し過ぎる人が居る事も人間味と理解出来ます。
ただネガさんがネガり続ける事だけは全く理解出来ないんですよね。
検討対象にもならないなら何でここをチェックしてるんだろう･･･。

861
トヨタワも坪220万から有った気がする。

自分が本当は「何処」のファンなのかを隠して
関係ないエリアのファンを装ってるネガも散見されるみたいだけどね。

イェイ

仕方ないですよ。意見にもまともに反論できる言葉も思考も持ち合わせていないのだから。

自分の選択がここまでバッシングされて自分なら理路整然と相手をやり込めますけど
ここの人たち、都合の悪いことは見なくていい『薔薇色の眼帯』かけてるみたいだから(笑)憧れないけど、ある種幸せね。

豊洲に住んでますとか聞くと思わず噴出しそうになりますね。

「都心という宣伝文句に踊らされた勘違い住人たちが集まって来た巣」

が思い浮かんできちゃって。

一応「すごいですね」って答えてるけど。こういう人って、ますます勘違いしちゃうんだろうな。

今度引越しパーティーするって嬉しそうに言ってたけど

変な臭いや色々変なものが憑きそうなんで間違っても呼ばないで欲しい。

ウナネーゼからしたら、こんな海の近くよくすめるわっ、ってこと。
大体、屋上は風が強すぎるし、塩風で肝心のナスは育たないし。
それに歌舞伎町に行くのも不便。やっぱりウナニーね。

ネガさん（達）、今日も朝からお盛んなようです。
ここまで入れ込まれてしまうと、この掲示板がなくなったり、（縁起の良くない話ではありますが）ネガさん（達）お望みの通りにこの地域が災害で壊滅してしまったりした時に、ネガさん（達）の精神的ダメージが大きそうで心配ですね。

気分爽快でしょうねきっと。

いえいえ、害虫が駆除されるようなものだからみなさん　スッキリするでしょ？
土地柄ゴキブリも多そうな地区ですから。　　　

>>892
反論しないのはネガさんのほうなわけで。
いつもネガさんの間違いを指摘してあげてますよ。

もし反論しているというのであれば、とりあえず以下の質問にお願いいたします。
一番ご存知なのはネガさんなのだから。
>>886
>このエリアを検証し合うより、まずネガさんがはなぜネガり続けるの解析に興味が有ります。

まあ、答えられない何らかの事情があるのでしょうね。
なぜならレベルの低い単なる嫌がらせに過ぎないからです。

当然ですが、やはりネガのリアクションは、ネガティブですね。
住民がマンションを買ってしばらく浮かれて楽しく過ごしてる事は、良いんじゃないでしょうか。
物件購入は住みだすまで本当に大変ですからね、自分ならどこ買っても浮かれますよ。
浮かれた住民の掲示板での発言を批判するネガも居ますが、ネガへの反論がそうな住民を生み出した、ネガ発言が発端だと記憶してますよ。
そもそもデベが大々的に売り出し始めたばかりの頃、それらのマンションに住民はまだ居ませんでしたが、ネガはしっかり居ましたしね。

>899
それは、今までの成り行きとは違うな。

シエルやＰＣＴの分譲当時は人気部屋の抽選倍率を下げるために、
ネガ発言をして倍率下げを企てる書き込みが多かった。
ところが、抽選当選したら一転してポジに変身。ネガへの反論が始まった。
結局は、マッチポンプ。ネガのタネを撒いたのは現在のポジ自身。

>>900

凄いね　何年ネガしてるの？　（笑

あいかわらずネガさん暇さんですね。
きっと豊洲のことで頭がいっぱいなんでしょうね。

これもまたひとつの愛の形、、、

>863　さん

遅いレスですが、おっしゃりたいことはよくわかりますし、
無意味なネガの方でないのでレスをします。

とくにこだわりがあったわけではないのですが、
とある都合で現在、豊洲のタワーマンションにすんでいる３０代男性です。

文化に厚みがないとのことですが、全く同感です。
文化度で行ったら、地方のターミナル駅と何ら変わりないでしょう。
で、そんな文化のない街に住んだ雑感です。

１．自分の通勤圏には有楽町一本でこんでいないのですごい楽
前は東京の西の方に生まれ住んでいたので混んでました。これは楽です。
関西出張の時も東京駅までタクって十五分くらいなのでこれは楽です。

２．ららぽーとが近くにあるのは、なんだかんだで便利
正直、たいしたテナントがあるわけではないのですが、
（メシおいしくないし微妙に高いし）
紀伊国屋とスーパーアオキは質がそれなりに高いですし、（上を見たらきりないよ）
あったらあったで、やっぱり便利なんですよね。無印とかユニクロとかGAPとか。

３．新宿渋谷には出にくい！で、だんだんと行くのがいやになる
新宿渋谷には出にくいです。
あと、昔は新宿渋谷をよく使っていたので特に気にしなかったのですが、
久しぶりに行くと、人が多くて疲れます（笑）
ただ、活気や熱気は有楽町・銀座にはない感じですよね。

文化の話ですが、確かに文化ないですが、赤ちゃんを子育てしている現在では、
日常で実はそんな文化を感じたい時というのはあまり無く、
結局日々の生活を優先するため、気にならない、という感じです。
（これを文化の破壊といえば、その通りだと思います。）
文化が恋しくなったらバスにひょいと乗って、
東京・築地・門前仲町へって時々しています。

実は文化の香りに憧れて、都内で一軒家が欲しいなと思っているのですが、
便利さとか色々考えると、まあ今のままでもって思ってしまうのも確かです。
結局豊洲は、東東京の通勤圏で通勤の楽さを重用視する人、
かつ、普段の生活が適当な人（とりあえず便利だったらよい、まあ文化とか時々でいいよ的な）、
かつ、子育てしている人（タワーマンションで子育てとか脳が！とか思う神経質な人除く）、
の場合は、いいと思います。

便利でよりすばらしい住む場所はたくさんあると思いますが、
中目黒のマンションとか正直高くて買えないしってかんじです。

906さん位客観的な視点のポジ、ネガ含めた意見ならこのスレも荒れないのにね。
ポジレスしか認めない＊＊＊＊＊住民こそある意味ネガの元凶だなぁ。

>>909
思うに．．．タワーだから階段が大変っていうのはわかるが、タワーだけ備蓄が必要っていうのはわからんね。
集合住宅だけじゃなく戸建てだって、各住民用や地域分担の備蓄倉庫は必要だと思う。

階段を理由にしているが、今政府が必死になって準備している大規模災害対策においては、もっと広範囲な誘導が必要だよね。

このエリアのタワーで備蓄倉庫がない物件ってあるの？
名称はともかく地下の設備エリアには倉庫代わりになる空間はあるだろう。
そこに住民(=物件規模)に比例した「何を？どのくらい？」備蓄せねばならないのがガイドラインが絶対必要だよね。

ついにここにも貼られたか、赤紙。

つまり、今後設計するタワマンは
容積率上乗せだね。
もう完成したり建築中の備蓄庫有りタワマンは、
容積率を損しましたね。

備蓄倉庫が棟内に完備されてたら、ずーっと前に鬼の首穫ったような勢いで自慢してたでしょ。(笑

あるのが普通と思ってました。自慢になるんですか？

>>915 禿同！

物件名が欲しいね

そんなに物件名知りたいなら、デベに聞けば教えてくれるでしょ

ふーん(笑)

いつも「こんな掲示板の情報は嘘だらけ。気にする人なんていない」
と主張してるポジさん達がこんなに繁殖してるのはなぜ？

見てる方だってバカじゃないんだからきちんと自分で判断すると思うよ。
なにもポジさん達が一生懸命主張する必要はない。
（だからネガさん達にからかわれるんだよ。）

いい土地かどうかは買う人本人が判断することでしょ。

デベに訊けとかってw
倉庫あるマンション名書けないのか？
豊洲のことならなんでも知ってるプロが

俺は正直、この掲示板（マンコミュ）は参考にしてるけど、
この掲示板の情報だけをアタマから信用するつもりもない。

金持ちはテキトーにマンション買えるかもしれないけど、
フツーの人は掲示板情報だけで買わないよ。

だって、現地の地歴、ハザードマップ・地層・海抜・犯罪傾向・地盤、
教育・医療・安全その他の環境、交通手段、住民層の雰囲気、街の雰囲気、
タワーマンションの長所・短所、豪華共用施設の長所・短所、ニュース、、etc、
なんて、自分の目や耳でいくらでも調べられる時代。
（もちろん、キャナリーゼさん達も十分調べた上で買ってると思うけど。）

２ちゃんの情報も玉石混合、マンコミュの情報も同じ。

そこを分かって利用している人が多いから安心して眠りなよ、キャナリーゼさん達。

>>909に該当するタワーマンションはどこですか？

906です。

なんか、ネガポジの罵りあいがいつまで続くんでしょうね。
いいことも悪いことも含めてもっとないのかよ！と思いましたが、
そもそも豊洲に関していえば、なんかあんまり話題ないんですよね。

なんかカフェが出来そうとか、ユナイテッドアローズがららぽに出来たねとか、
箸にも棒にもかからない話題ですね。

個人的にはさっさと新しい改札口が出来て、今建ててるオフィスビルも造り終わって欲しい。
工事一通り完了してもらえると工事中で通れないところが無くなるのでうれしいし、
あの豊洲駅のIHIからみて入り口でソンしている感じが低減出来ればうれしいので。
あと、オフィスビルにつまらんけどチェーン店が入ってくれれば数は増えるんでましかなと。

駅回りの東雲側はなんか変わるんですかね？
なんかよくわかんないです。

>>929
ネガポジってのが本当はおかしいんだよね。
ここで「ネガ」「ネガ」言われてる書き込みの7割、百歩譲って6割は真実でしょう。

歩道橋が揺れるのは地盤が悪いからだ。
とかね、ネガは正しいよね。

932
恥ずかしいのう

歩道橋が揺れるのは己の体重のせいだよ。
地盤のせいなんて本気で思ってるの。

>>906
>紀伊国屋
これには異議あり。
あの本屋は使いにくくてしょうがない。
欲しい本が探しにくい。移動しづらい。
何が悪いのか。冊数は少なくないはずなのに。本の並べ方？
いっそビバホームの2階にある本屋の方がマシだと思えるときもある。

なあ、本屋好きの人、そう思わないか？あの本屋使いづらくないか？

>930　さん

906です。
まーそうかもしれませんね。
まあ、でも地震で長期周期が云々液状化が云々とかいわれても、
どうすることも出来ないし（笑）
実際問題、確率論の問題になってしまうので心配していてもどうにもならない
と思っています。

土壌についてはベンゼンだなんだはちょっと心配ですけど、
まあ、飲料とかはさすがに調べてるでしょって信じることにしています。

ここらへんの情報は張って頂く分には参考にはなるのですが、
たぶん新しい内容とかないと思うので、もういいやってきもします。

ネガさんの、埋め立て地の情弱野郎バーカバーカ！みたいなのも
ポジさんの、嫉妬乙！みたいなのも、
面白くないですよね。

>935　さん

906です。
実はその意見に賛同です（笑）
なんかあそこ汗くさいときもあるし。

でも、まあ近所にある分にはまあ便利だよねっておもいます。
あれくらいの冊数置いているところのほうが少ない訳だし
歩いてすぐってところが魅力です。
なんか、奥の方が無駄なのではっておもいます。

>いっそビバホームの2階にある本屋の方がマシだと思えるときもある。

わかるわかる！！
で、いってみてやっぱあんまほしい本ないんだよねって、何も買わないみたいな。

リーマンショックで豊洲大暴落ってのも、
ちっとは裏付け取れば良いのにと思う。
とても痛々しい。

>>909の対象マンション名はついに出ませんか？　残念無念！