豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿伍(二十五)

>>536さん
一見したところあんまり盛り上がっていないようですが、客引きですか？
私は遠慮しときますが、誰か書いてくれるといいですね。

>>537さん
しっかしネガさん、豊洲付近の歴史にお詳しいですね。
何年もの間、一日中このあたりのことを考えたり、調べたりし続けてるのですから当然なのでしょうけど、そのモチベーションはどうやって保っていらっしゃるのですか？

詳しく知らない検討者には、
参考になるな。

>>544さん
要は市場予定地が汚染地域だ、と言いたいだけなんだと思うけど。
そんなこと、こんなに長々コピペしなくても、住民含めてみんな知っていると思うんだけどねえ。

埋め立て地であり、液状化や土壌汚染なんてリスクもある。
緑は多いけど、それらほとんどが”造られた自然”であり、歴史を感じさせるような自然にふれ合える機会は少ない。
「同世代が多さ」が将来的に高齢化と固定化のリスクにもなること。。。

>>530
私は新宿勤務で豊洲在住です。
西の方も色々調べましたが、予算内での比較ではわが家にとってメリットが多かったので豊洲にしました。
新宿くらいまででしたら、豊洲から通ってる人も結構居るみたいですよ。

>>551
でしたら、ここは検討対象にならないでしょうね。
個人的には、住まいの周辺で歴史を感じられるよりスーパーが近い方が良いし、都内で自然の緑と言うのも限られるので、人工的でも緑が有り、道幅も広い方が条件としては優先度が高いので、この辺、検討中です。

ネガさんのパソコンには、豊洲情報がいっぱい。
一度見てみたいな。
パソコンの壁紙は、ららぽーとだったりして。

むしろ豊洲信者がネガに釣られてる方が多いと思う。

>>557
だっておもしろいんだもん。

552
豊洲から新宿って、乗換えが結構不便。
月島から新宿ならまだ、時間掛かるが直通だけどね。

商業地、あるいは港湾施設として開発するのは豊洲・東雲・有明は悪くない。

しかし人間の居住地としては不適格。

豊洲信者？

ノーノー

豊洲に住んでいる私たちが皆教祖様です。
信者は『寝蛾』さんと言います。
みんなが寝ている深夜に蛾のように張り付いて書き込みする人の意。
気味悪いけど許してあげてね〜

偽造品販売業者が近所なんて。。。最低！

正確には豊洲住民が教祖で東雲有明住民が信者だけどね。

その距離は十分遠いよ
ムリすんな

>>559
そう思い、月島からの移動も何度か試してみましたが、意外とそうでも無かったんですよね。

大江戸線は、少し回り込んでいる分の移動時間が掛かり、新宿ではホームが深いため改札までが遠く、南口付近に限られるので目的地次第では、新宿に着いてからの移動時間が掛かります。

有楽町線は、あまり回り込んでいなため乗換時間を入れても移動時間は変わらず、新宿での目的地次第でJRと都営新宿線で乗換を選べるため、新宿に着いてからの移動が楽です。
あと、やはり座れるのは大きいです。

人が増え出す場所までは楽に行ける感じです。
市ヶ谷からは早く、15分たたずして勤務先のデスクに居ます。
新宿勤務なら他にも良い場所は沢山有りますが、予算内で考えれば個人的にはまずまずな感じです。

ちなみに、以前は「玄関→勤務先のデスク」まで20分の徒歩圏内に住んでましたが、豊洲から「玄関→勤務先のデスク」で最短記録35分ですｗ

通勤時間を優先？
家族の安全を優先？

湾岸だけが危険だと思ってる人発見！

>>569
本人が納得してるなら、それもまたよし。

湾岸だけが危険じゃない。

湾岸は直下型の直撃受けるから液状化しやすいので特に危険。

密集地は火災が特に危険。

内陸部の整備された住宅地はどちらも危険度低い。

>湾岸は直下型の直撃受けるから液状化しやすいので特に危険。

直下型の直撃受けるのは内陸部でも同じ確立でないか？

湾岸は液状化しやすいので直下型の直撃を受けたら特に危険。

と書くべきだな。

地震の巣って東部湾岸の真下だよ

＞地震の巣って東部湾岸の真下だよ

産総研のホームページで見つけた情報では、東京湾北部になっていました。
http://www.aist.go.jp/aist_j/new_research/nr20050610/nr20050610.html
関東フラグメントは、湾岸だけではなく首都圏全域となっています。
http://www.aist.go.jp/aist_j/new_research/nr20081010/nr20081010.html
東京湾岸だけに特化した地震の巣は、自分には見つけられなかったので気になります。
調べてみたいのでソース教えてくださいませんか。

574
いちいち燃えカスの相手すんな。

それくらい熱心なのになぜ無学でバカなんだトヨス？
メガクエイクの3回目で冒頭にやったのを見たろ？
不都合なコンテンツは忘れるんか？

まあ銀座に五分だからね。タワーライフサイコー。俺たち湾岸タワー族、勝ち組ってやつね。ははは

人生今のところうまく行ってるヤツしかいないのが湾岸新築タワー。
人生にボジティブな雰囲気が気に障る人が多いみたいだね。ふふふ

そうそう、新築タワーサイコー。
２年以上前に完成済みの中古タワーではなくて。ほほほ

PCTの抽選勝ち抜いた俺だが今の新築価格は払えない。所詮江東区だしそこまでギャンブルに金だせない。
割安だと思ったから勝負に出た。今なら有明買うな。

きっとネガさんが自分で地質調査した結果があるのさ。

耐震性スレ見た？

またス　ッ　ト　ボ　ケですかぁ？

>>586
そんなに見てほしいなら、リンクぐらいはってくれ。

>>586さん
話はズレるのですが、なぜこのネタだけはいつも耐震性スレ参照なの？

ごめんなさい、入れ違いでした。

ネガハンター大杉

>>588さん
本人じゃなかったんですね。でもどうもありがとうございます。
ただ、そもそものお話だった「地震の巣って東部湾岸の真下だよ」の説明になってないと思うんですが、それは別に貼っていただけるんでしょうか？

>>591さん
正確なことを知るのが大事だと思っているので、全然自業自得なんかじゃないですよ。遠慮せずにどうぞ。

自分で探せば?　　依頼心強すぎるからおかしな買い物するんじゃ?

>>594さん
いえいえ、お詳しい方がいらっしゃるなら、力をお借りするのも大事ですよ。
それに、昨夜以降何人も探したのに誰も見つけられなかったようなのでお願いしているのだと思うのですが、それでもダメですか？

584
内陸の断層って多いんだねぇ
そっちの真上のがヤバいような気がする

>>595
聞いても無い事は呆れるほど教えてくれるが、聞くと「自分で探せ」と言う。
めんどくさい人とは、あまり関わらない方が良いですよ。

長文貼り付け失礼します。

「人工島」としての豊洲の安全性

これまでは、建設予定地である東京ガス工場跡地の土壌が高濃度に汚染されているため、主に「食の安全」という観点で移転の是非が問われることが多かった。しかし、それに加えて、「人工島の安全」についての検討も忘れてはならない。

地図を見て分かるのは、築地市場の周辺には液状化しやすい地域が少ないのに、豊洲新市場の周辺には液状化しやすい地域があちこちに存在することだ。また、晴海通りおよび環状2号線（計画中）という幹線が、液状化しやすい地域の真上を走っていることも大いに気になる。

大地震に襲われたとき、液状化しやすい地域を抱えた人工島で、どんな被害が発生するのだろう。阪神・淡路大震災（1995年1月）で、神戸ポートアイランドと六甲アイランドで何があったか思い出してみよう。

　神戸の2つの人工島では、建物は1件も倒壊しなかったし、火災もボヤが1件発生しただけだった。負傷者が数人出たが、死者はゼロ。対岸の神戸市内と比較すると、かすり傷のような被害ですんだ。

　一見すると、「ほとんど無事」と言っていいような人工島だが、思わぬ落とし穴があった。

　まず、神戸市内と人工島を結ぶ橋が、地震で損傷して通行禁止になった。また、唯一の公共交通機関であるポートライナーと六甲ライナーが大きな被害を受けて、完全にストップしてしまった。

　このうち、神戸大橋と六甲大橋については、数日後に車両の部分的な交通が可能になったものの、全面復旧には半年近くかかった。一方、ポートライナーと六甲ライナーの完全復旧は8月末にまでずれ込んだ。

　次に、埋立地特有の液状化現象により、ポートアイランドと六甲アイランドが、最大で3メートルも沈下し、道路のあちこちに、海の波のような凹凸が生じてしまった。そのため、電気、ガス、上下水道などのライフラインが完全に寸断された。

電気は数日、電話が2週間でようやく通じた。けれども、ガス、上下水道の復旧工事が完了したのは4月上旬のことだった。

　交通網とライフラインが損傷したため、人工島は「海の孤島」と化し、約8ヵ月にわたって街としての機能を失った。孤立することを、普通は「陸の孤島」と称するのだが、人工島は海にあるので「海の孤島」と呼ぶのがふさわしい。

海水面は月の引力により変化する。干潮時には最も低くなるが、その海水面の高さをゼロメートル（AP±０ｍ。APは、Arakawa Peil＝荒川工事基準面、の略）と決める。一方、満潮時にはもっとも高くなって、AP＋2ｍまで上昇する。つまり、干潮時と満潮時では2mもの差が生じる。

豊洲6丁目の地盤高はAP 3m～4mで、高潮の脅威にさらされる「淡いピンク」の地域になっている。そのために、人工島をAP 6.5mの高さを持つコンクリートの防潮堤と内部護岸で囲んで、高潮に備えている。

以上のように、豊洲6丁目は、大地震による液状化で「海の孤島」と化し、長期にわたって市場が稼働しない危険性がある。さらには、台風による高潮で浸水して、機能面や衛生面でダメージを受ける可能性も高い。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090916/181899/?P=1

それほどの大ダメージを受ける大地震ならば、
神戸の比ではなく首都圏は壊滅状態であり、
魚市場の心配をしている場合ではないだろう。
人命優先で、消火や救助や疎開や救援物資の心配してる場合だ。

>>524

詳しくはｻﾞ･豊洲田和ー住民スレ参照。
完全にカオスと化してます(笑)

地震スレで虐められたからってこっちくんなよ、お前

>>598さん
このネタは、数日前（いや、昨日だったかな？）にもありました。
まとめると、こういうことですね。
・建物の倒壊ゼロ、火災はボヤが１件
・負傷者が数人出たが、死者はゼロ
・橋が損傷して通行禁止（部分復旧に数日、完全復旧に半年）
・ポートライナーと六甲ライナーがストップ（完全復旧は７ヶ月後）
・地盤が３メートル沈下、道路がでこぼこに（復旧時期は不明）
・電気が数日停止
・電話は２週間停止
・ガス、上水道が３ヶ月停止

こうしてみると、ライフライン系がやや不安材料ですが、
阪神大震災以降の15年間に十分な取り組みがされてきて、
その効果が十分あがりそうなのであれば、過剰に心配しなくてもよい、ということになるでしょうか。

もちろん、実際の被害は震源や規模、発生時間などに大きく影響されることですので、絶対に安全ということがないのは当たり前のことですけどね。

>>598
人工島の安全性ということでは、地下鉄も怖いですね。埋め立て軟弱地の地下鉄は大地震未経験ですから

No.297 by 匿名さん 2010-04-18 11:56
震災のリスクは住居エリア選定にあたって重要な要素だから、真剣に検討する必要があるね。

恐ろしいことに気付いたんだけど
この地域って軟弱な豆腐みたいな土壌に５０ｍとか７０ｍの杭をさしてマンションを建ててるでしょ？
ということは地下鉄もその軟弱な豆腐みたいな土壌の中を通ってるんだよね。
阪神淡路では地下鉄の駅舎や車路が崩壊して大変な状況になってたけど、たまたま早朝だったから人的被害は少なかったけど、埋立地でもない地域でもあの被害状況
この地域のただでさえ液状化しやすい軟弱な豆腐みたいな土壌で激しい地震が起きたら、駅舎や車路が崩壊どころか液状化した土壌に押しつぶされて、あるいは構造物に侵入した水のような土壌に飲み込まれる形で地下数十メートルにプレスされた車両ごと生き埋めの状態になってしまう。
大震災で地上の救援活動で手一杯だから、大規模工事が必要となる地下深くの被災者の掘り返しは後回しで長期間放置されることになる。
おまけにこの地下鉄は海面（運河）をいくつも横切ってるから、少しでも地割れが起きようものなら、たちまち路線全体や駅舎も全て水没してしまう危険性もある。
軟弱な土壌の中を通る地下鉄は強い地震で一瞬で死の地下鉄と化してしまう危険性をはらんでいる。
都心に出て行くには、実質的に地下鉄１本しか無いこの地域。
来たるべき大震災のタイミングで自分や家族が死の地下鉄に乗り合わせている可能性もあると思うけど
毎日毎日、そのようなリスクを冒して通勤通学しなければいけないなんて悲惨な環境だよね。
仮に自分が直接の被害を免れたとしても、液状化でグチャグチャとなった地下鉄の復旧工事に何年かかるんだろうか
その復旧までの間、何年間も臨時バスや船で出勤することになるね。

日本でこれほど軟弱な埋立地の中を地下鉄道が通っているのは豊洲、東雲、有明ぐらいなもんだろう
地下鉄の工事やる時に駅舎やトンネル周囲の地盤全ての改良工事とか液状化対策やってるのか？
埋め立て後半世紀以上もたってから、側方流動の対策工事やってるぐらいだから、地下鉄の建設当時は
ほとんど対策なんて考えてなかったんじゃないのか？
安全性を証明するデータがあれば提示してくれよ
自分の身を守るのは自分しかいないから、根拠の無いものに身を委ねるなんてギャンブルはできないから

地震の巣に帰れよ、湾岸は東京一安全な町なんだからお前の来るところじゃないぞ。

町名 町丁目 建物倒壊危険度 火災危険度 総合危険度
ランク 順位 ランク 順位 ランク 順位
豊洲 １丁目 1 4723 1 4784 1 4782
豊洲 ２丁目 1 4915 1 4876 1 4922
豊洲 ３丁目 1 4833 1 4758 1 4823
豊洲 ４丁目 1 4010 1 4021 1 4103
豊洲 ５丁目 1 4727 1 4580 1 4678
豊洲 ６丁目 1 4882 1 5026 1 4979
東雲 １丁目 1 4249 1 3857 1 4138
東雲 ２丁目 1 4379 1 4699 1 4571
有明 １丁目 1 4726 1 4974 1 4888
有明 ２丁目 1 5044 1 5019 1 5056
有明 ３丁目 1 4939 1 4993 1 4992
有明 ４丁目 1 5043 1 5048 1 5069

>>534
>京葉線の潮見はバラバラ殺人で有名な星島容疑者のマンションもある。

あるサイトを思い出したので紹介します。
http://getnews.jp/archives/29962

>>605さん
よく分からないんだけど、軟弱で豆腐みたいな土壌に、どうやってトンネル掘るの？

>>588
その次のページも貼っておきます。
＊表層地盤＊に基づいた震度でしたね。

お聞きしたいのですが

１０００世帯規模のマンション一つとスカイツリーならどちらが建設費用って高いのですかね？

>>605

ゆりかもめ利用者なのでよく分かりませんが、

http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo1.pdf
>なお、シールドトンネルは、上記の地震※によっても耐震性が高いことが実証されている。
※阪神・淡路大震災

有楽町線のどこがシールド工法なのかは下記のページが参考になるかもしれません。
郊外から湾岸へ・東京メトロ有楽町線５
http://www.tawatawa.com/densha1w/page012.html

>>605

神戸の地震での地下鉄駅舎の被害

>>612

>http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo1.pdf

上記の資料をもうちょっと分かりやすく引用しました。

P.3
阪神大震災以降の構造物の耐震補強
（１）地下構造物の耐震性
従来の地下構造物のトンネルは、関東大震災を考慮した耐震性の設
計であり、開削工法とシールド工法により施工している。平成７年１月に
発生した阪神・淡路大震災を契機に、直下型地震について検討した結果、
平成７年８月に出された運輸省（現国土交通省）の耐震性判定基準に、
照らして基準を満たしていない箇所（開削トンネルの中柱）について、補
強工事を行い、耐震性の確保をしている。なお、シールドトンネルは、上
記の地震によっても耐震性が高いことが実証されている。

P.4
耐震補強工事の実施状況　H１６．３

トンネル中柱
補強工事

補強工法：
・　鋼板巻き工法
・　添え柱補強工法
・　炭素繊維巻き工法

補強対象箇所数（実施数）：
１,２０４本（１，２０４本）

進捗率：
１００％

燃えカスは耐震スレを一生警備してろ

町名 町丁目 建物倒壊危険度 火災危険度 総合危険度
ランク 順位 ランク 順位 ランク 順位
豊洲 １丁目 1 4723 1 4784 1 4782
豊洲 ２丁目 1 4915 1 4876 1 4922
豊洲 ３丁目 1 4833 1 4758 1 4823
豊洲 ４丁目 1 4010 1 4021 1 4103
豊洲 ５丁目 1 4727 1 4580 1 4678
豊洲 ６丁目 1 4882 1 5026 1 4979
東雲 １丁目 1 4249 1 3857 1 4138
東雲 ２丁目 1 4379 1 4699 1 4571
有明 １丁目 1 4726 1 4974 1 4888
有明 ２丁目 1 5044 1 5019 1 5056
有明 ３丁目 1 4939 1 4993 1 4992
有明 ４丁目 1 5043 1 5048 1 5069

たまには前向きな話もしましょう。といってもそんなに新鮮な話じゃないですが。

『江東区豊洲エリアのにぎわい創出へ　「豊洲2丁目プロジェクト」の概要について』
http://www.daiwahouse.co.jp/release/20100422115018.html

カフェハウスはちょっと楽しみにしてます。
メニューを早く知りたい。

>>616 豊洲ダメダメじゃん。

>>616
このデータは表層地盤による揺れの増幅で計算されているものだから、
全ての建築物が杭がないような一戸建てだったらこのデータのようになる。
ところが高層マンションなどは通常は礫層まで杭が打ち込まれており、
そのあたりまで加味すると
>>615
のデータになる。

震災で恐いのは火災と暴徒。
少なくともその点に関しては有利な場所だと思うけどね。

>>620
本人丸出しで、あまりに哀れなんでコメントしてあげるけど。
インターネットの世界では、どうでもいい取るに足らないような書き込みでレスを得るのは難しいよ。

地盤が全般的に悪い城東で、その中でも群を抜いて地盤がフニャフニャで５０メートルとか
８０メートルのクイを打たなければならない地域を選んでわざわざ住むのか理解できない。
比較優位で豊洲というのは全く理解できない。

それは置いといてあげても・・・・・

結局城東の中でしか較べられないということを認めちゃったんですね。
その点だけは他の勘違い豊洲民と較べて潔いから評価してあげよう。

＞木造住宅建てられる基準を満たしてないんでしたっけ？
非常にユニークな発想だ。
具体的には、木造住宅建築基準とはどんなもの？？

私、逆転の発想する人好きです。ただ発想だけなら天邪鬼な人が得意なので、なるほどな！という説明を～♪

豊洲有明は塩分多いから、木造は寿命的に好ましくない。

それ以前に、土壌汚染なので人が住む場所ではないが

土壌汚染って、豊洲じゃなくて市場予定地じゃなかったっけ？

豊洲の人口
9473人(H17.1.1) → 2万4103人(H22.4.1)
5年程度で＋1万4630人(約2.5倍)
少なくとも「人気が無い」と言う事は無いと思いますが。
http://www.city.koto.lg.jp/profile/koto/5353/15817.html

人気が無いって言ってるのはネガさんだけでしょ。
もう既に人気地域なので、頑張っても安くは買えないでしょ。
今買うなら、豊洲より有明のほうがよさげ。今より安くなるとは考えにくいが、上ブレはありそう。

>>629
そうですね。豊洲からだと2駅先の話です。
現在の再開発エリアが埋め立てられたのが1937年(74年前)
市場予定地が埋め立てられたのが1970年(41年前)
出来た時期も33年間ずれています。

>>624

> >>615と>>616のマップは一致するね。
> 埋立地は木造住宅ないから燃えるものが少ないってだけで。

湾岸は火災だけでなく倒壊の危険もないということになってますよ。
その地図を添付します。

倒壊の危険

建物が倒れなきゃいいというものでもない。
ところでその倒壊危険度の基準値すら超えるパワーらしいな。
色々併発すると。

>>632

2駅先でも、豊洲です。
「銀座一丁目駅」を「銀座」と言って宣伝しているのに、
豊洲市場予定地を豊洲ではないかの様に言うのは御都合主義ですよ。

じゃ、銀座も豊洲ってことにして良いですか？