ヴィーガーデン　ザ・レジデンスってどうですか？（その４）

建売（１）＝三井or野村など、建売（２）＝地場、注文（１）＝積水orミサワなど、注文（２）＝自由設計

No.801
この団地を考えてるほとんどの購買層で年収からすると戸建ての返済はキツイよ。それとも更地に自由な家を建てるような芸を持ち合わせてない方かな。集団生活が大好きな方でしょう。

>>806
ここを見ている戸建て住人も返済キツそうだけどね。プライドだけはやたら高そうだけど(笑)

余裕のある人がここを見てるとは思えない。

しかも801への回答になってないし。

隣室を気にしながら規約に縛られた集団生活より庭付き戸建てのほうが自由度は優れてるよ。特にここの人口密度は香港並みでしょう。考えただけでゾッとする。

隣地と道路境界線側に建物が配置されてるので、周囲からは絶壁のような敷地にゆとり感がないのは残念です。
田無駅から見るとハゲ山が盛り上がってるような風景になってしまいました。

>>809
そこの圧倒感がいいとこですよ。
あまり話題にはならないが計画された樹木が植栽され生育した暁には仕上げで「ピシッ」と極まるように思うんですが。
案ずるなかれだまって仕上げをごろうじろですよ。
僕には美しくデザインされた建物に見えるんですがね。
機能満載、風光明媚、住人快適、万福招来、景気回復、国民安心、国家安泰、人類繁栄、どんどん良きことに繋がる素敵なマンションだと思います。
百歩譲ってもそんなに悪口言われる物件ではないと思いますよ。

やっぱり香港だよ

香港には何度か行ってるけど全然違うよ。
むしろああなったらかっこいいんだが。

一言で言うなら、ここは現代版の九龍城。
でもいい物件だと思う。

抽選にもれたので諦めます。
残念！

親が建てた戸建てに２０年住んで賃貸のマンションなどに１５年住んだが、今はハッキリとマンションの方が良いと感じる。
理由は単純、生活動線の中で階段の上り下りがうざい。
好みの問題だろうが集合住宅も悪くはない。
戸建てにこだわっている人の多くは田舎出身の方か親の教えの影響を強く受け、硬い考えを持っている方と感じる。

このレスに書いてくる内容のうち、時折、あなた本当にそう思ってるのとか、なんでそういう風に解釈するのとかの書き込みが多く見られます。人の感じ方、考え方って様々だということが分かります。
だからこのレスの存在意義があるのでしょう。
このマンションに関しての多面的な切り口のご意見から普通は思いもよらなかった新発見・気付きがあればよいのですが、たまにメチャクチャな意味不明の悪意ある混乱を目論む輩も見られます。
自分ですべて調べきれないので人様のご意見や新情報を知りたいのです。
多少わき道にそれても楽しめることもありますのでこの掲示板を今後も利用して行きたいと思います。

マンションと同価格帯の戸建てを探すと本当にろくなものがない。
マンション価格×２くらい出すとまもとなというかそこそこ立派な戸建てが買えるけど。

>>609
田無駅からは南口にマンションが建ってて見えないはずだが。
よく見えるのは電車で西武柳沢から田無に向かう途中。

いや、見えるよ。

お金さえあればねー。気に入った物件も手にはいるのだがどこかで妥協点を見つけないと。
少し狭い、少し駅まで遠い、大規模過ぎてうるさそう、４期５期で馬鹿安になったら情けないし。
でもスーパーすごく近いし、自転車道も公園も楽しそうだし、清水の施工で安心だし、近隣の人達だって幸せそうだし、思い切って契約しようかな。
あと少しの決心がつかないのです。どなたか思い切らせてください。

どんと来い。

　迷ってるのでしたらやめた方がいいと思います。
　バス便は時間が読めず何かと不便です。通勤利便・資産性を考えるのなら見送った方がいいと思います。
　ただ、ここにしたい何かしらの特別な理由があるのでしたら、買うべきだと思います。

駅からも見えました？
私も西武線車窓から度々見ています。
しかし、「ハゲ山が盛り上がっている」はピッタシ
８０９さん、景観の表現力素晴らしい。

建物の中の騒音（隣室・上下階の物音、人の話し声、子供の泣き声）と入居者のマナーは、実際住んでみなければ分からないことが多いことも確か。これだけの世帯数なのでリスクは大きいと思う。

契約を迷う方はいると思います。バス便ということですから。ただこの地域の駅近マンションはまず高いということ。この地域に住みたいというこだわりがあるのなら価格で妥協しなければならないと思います。駅近にこだわるなら違う地域をさがすしかないでしょう。

田無駅北口階段を出て市役所通りから台形の歪なコンクリートを拝むことができました。広そうな敷地に７９５世帯だと息が詰まりそうな感じがしました。

>>820&821
819です。ご返答ありがとうございます。

>>823
たくさん人がいるということはそれだけリスキーな人もいることでしょう。
でも助けになる人もたくさんいることとは考えないですか。
少子高齢化で地方がさびしくなるなかで、この地域は活性的で良いのでは。
声や振動は上下隣の４戸だけです。お互いに集合住宅の最低限のルールを守ることは当然です。
人嫌いの人は人のいない地域に行かれたら良いでしょう。

この地域は元々工場でありローンまで組んで人様から住み着いてくるような便利なロケーションではありませんでしたよ。例えれば手持ちぎりぎりで軽自動車を買って乗りつぶす感じでしょう。不動産では塩漬けということか。

バスバス言うなよ。
田無からなら、徒歩でも自転車でも通えるだろ！

大規模団地では一様に入居者は老齢化して建物は陳腐化してる事実があります。民間で大所帯だとまとめるのが大変だ。契約まではきれいごとだけで済んじゃうけれど。

バスバスじゃなくこの物件から田無駅へ路線バスそのものが運行不可能じゃないの。

はなバスがありますが。

普通は田無へ自転車でしょうな。
バス待ちの時間と渋滞を考えればバスは考えものです。時間が読めません。
もちろん、武蔵境へも自転車で行けますよ。
そもそも田無なら徒歩圏なのに、三鷹なんて言うからバス便物件と馬鹿にされるのでしょう。
このあたりの道路事情は既に皆さんが指摘しているとおり。
車通勤とか考えている人は厳しいですよ。

武蔵境通りまで出てしまえば、車通勤でも困らないと思いますが。

はなバスはコミュニティバスだろうがよ。武蔵境通りまで狭い道を１ｋｍ歩いてバス乗るアホいねえ。

三鷹までバスだとどれくらい掛かりそうでしょうか？

15〜20分位じゃないかと

武蔵境通りから五日市街道と井の頭通りを抜けるのに渋滞あり。それを避けるために八幡町に抜ける道は白バイと検問がお出迎え。この場所は渋滞、スクールゾーン規制、歩道がない道路、人気がない暗くて怖い夜道、登り・下り坂、荒天時の孤島と今まで人々が好んで近づかなかった土地であります。

三鷹駅直通バスはございません。西武→関東→関東と３回乗り継ぐとたどり着けましょう。所要時間は１時間程はみておきましょうね。常識的に考えてみたところ武蔵境へ９割のお方がご利用なさいますが、三鷹と聞いて気が遠くなってしまいました。

この辺は住宅街、および空き地だから夜は暗くて人通りも少ないのは当たり前のことですね。
都内のべんりとされる住宅街でも、夜は暗くて人通りも少ないですよ。
まだマンションの方がいいですかね。サミットやコジマが向かいだし、敷地は明るいでしょうからね。

直通バスがこれからできるのですよ。

サミットの夜間照明が強すぎて寝れねえ。どうにかしろ。

採算面と交通量からＪＲ中央線沿線駅の直通バスはきびしいものがあるようですね。

通勤通学には健康によい徒歩か自転車が一番。また便利で快適な「はなバス」も１００円/回という安さでご利用になれる次第でございます。まさに都会の喧騒からかけ離れたパラダイスと言えましょう。

なんかメッキ剥がれの様相を呈してる感じだね。
値段だけだもんな。
駅遠のデメリットより、ここに800世帯の箱が出来ることが、個人的には引っ掛かる。
やはり不気味なんだよな。
周辺の環境と調和するような、低層マンションなら良かったのに。

バス便のことは、所詮こういうことなのだから受け入れましょうよ。
僕の容姿だってなんでこんなにかっこ悪いのかということを、いろんな人から書き込み検討されたってかっこよくはならないもの。
だけど他人にしてはとっても親切な妻一人が僕を理解して結婚してくれたので十分幸せに生きていけるんです。
１０年ほど田無の地に住んでいますがご近所の人から駅が遠いなんて話を聞いたこともないですよ。
こんなにきれいで丈夫そうでスーパーも近いし緑も豊富なマンションに住めて羨ましいです。７０歳前で元気な方なら田無まで早歩きすれば一万歩運動にもなって一石二鳥ですね。

>>845
そういうのは時間の問題で、なじむもんだよ。

梅雨・台風・真夏・花粉時期に、びしょ濡れ・大汗・マスクで歩きかチャリンコ。これが何十年も続くことに。
また自転車通勤は交通事故も難点ですね。歩きは人気がない暗がりの夜道も心配です。勤め人には駅に近くて管理がよいマンションがベストなのでしょう。

この値段でそういうマンションは田舎に行かないとない。

西東京市の所帯数は89,502所帯です。これに795所帯が増えます。１パーセント弱の増加ですか。決して微増ではないですね。行政も無策ではすみませんね。
人口増のメリットもあるのだから、デメリットが顕在化しないよう早急な諸対策を講じて、従来にも増した生活利便性を実現させて欲しいです。
マンションが出来てますますよくなったと評価されたいものです。
自転車道の舗装工事は嬉しいことでしたが、少しはこのマンション建設が影響を与えた工事だったのでしょうか。

>>848
かなり誇張してますね。
近隣の人はこの地でうまく生活してるわけですし、
言うほど悪い環境じゃないと思いますよ。
もちろん、ここが最高だなんて言いませんが。

駅前がいいのは、そりゃそうでしょうよ。

駅近で土地の素性（過去の使用状態から悪影響とされる事案）がよくて値段もリーズナブルな物件が増えてきました。モデルルームだけでの判断・施工会社が有名/安さを売りにする以外のこともリセットしなきゃいけませんね。

東京都マンション環境性能表示の評価結果がここに出ていますが、
結局なぜ『長寿命化』が1点なのか、いまいちわかりません。

http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/detail/080015_011.html

どなたか解説いただければ･･･。

>>854
前のレスくらい読みましょう。

>>853
増えているという具体例をご紹介ください。

駅近物件は値頃なものはまずない。むしろ上がって来ているよ。

武蔵野タワーズ西側から非常に良く見えます。
結構な規模でホント、建国ってカンジします。
ひばりタワーより存在感凄い。横に広いから中世のお城のようですよ。
19階建でしたっけ？眺望良さそうですね。
武蔵境にも住友のタワーがでるらしいけどここの眺望からは東側になるのかな。

この掲示板は面白いね。
かなり妄想しちゃってる人いるね。

引き篭もりの人かな？

850
自転車道の舗装はこのマンションとは何も関係なし、東京都がすでに決めていた都の事業
人口増のメリットもあるのだから、デメリットが顕在化しないよう早急な諸対策を講じて、従来にも増した生活利便性を実現させて欲しいです。とは具体的に何を示しているのでしょうか？
すでに決定していることは、この地域に認可保育園は作らないし、花バスルートがこのマンション前にくるぐらいでしょう。

近くに柳橋保育園があるからね。

>>854
例えるなら、
プリンターの紙に薄汚れた再生紙を使ってると星が高く、真っ白い新品の紙を使ってると星が一つなんです。
あなたなら、どちらを選ぶ？

例えになっていません。
安全上星１つにすぎません。

コスト削減をしているからです。

外階段は危険ですよ。

危険というのは悪意ありすぎ。
普通の階段でしょ。

>>854
共用配管の維持管理等級と躯体の劣化対策等級が１だから。
簡単に言えば、建物を長持ちさせるための方策があまり良くないってこと。

小刻みに売り出しましたね。モデルルームも閑散としています。足元が見られてる気がします。はなバスで帰宅されてる方の話を聞いてたらバーゲン価格でないと集客できないらしい。

外階段は管理面で死角になる部位と言えましょう。

>>865
何を調べたらそのことが分かるのでしょうか？
営業の説明は階段についてのみですよね？

外階段は子供たちが遊ぶから危険です。
犯罪も起こりやすい。

>>854がリンクしてる東京都のページに、もう少し詳細が出てますね。

気になるのは、
■躯体の劣化対策
鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ造及び鉄骨鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ造以外の構造における躯体の耐久性の向上に係る事項
→住棟の主要構造部は鉄筋コンクリート造のため該当しない。

ってあります。
非常階段云々は審査内容にほとんど影響与えてないようにも読み取れます。

ただ、～～取得予定となっている項目もあるのでもしかしたら将来的に星が変わることも？？

>>869
だから、危険ていうほどもろいわけじゃないでしょ。
犯罪は構造に関係ないし。冗談なんだろうか。

>>863
854のリンク見た？
再生骨材等利用とリサイクル鋼材利用が0点なんだよ。
つまり再生材を使っていないって事だ。

まあ、再生材を使わないってことは、エコじゃないし、
新品の方が安いから、コスト削減と言われてもしょうがない。

でもそれによって今の価格を出せているのだから良いじゃないか。

あと、太陽光発電してないのもエコじゃないね。
屋上緑化してないのもエコじゃないね。

つまり、このマンションはエコじゃないって事だ。なので☆１つ！

また外壁汚いて言う人が出で来たね。自分の目で現場に行って見て下さい。根拠の無い話はもうこりごりだ。悪意しか思わないよ！

肩持つ訳じゃないが、太陽光も緑化もまだまだ少数派だよね。それに実施してる物件はそれなりの価格する。ここでそれしたら買えない人だらけになるよ。金持ちはわざわざここに買わないだろうし。立地を考えて妥当な仕様と価格バランスだよ。ちゃんと考えられてる。

>>873
根拠のない否定的な書き込みは中傷になりますよ。

通報しました

通報しても警察は動かない。何よりまずはとにかく削除依頼すること。

私は何度も見ているが、外壁の一部は色褪せているように見えるのは事実。
何故、それほど過剰に反応するのか？

悪質な書き込みに対してはそれ相応の対処をするようデベロッパーに通報しましょう
削除依頼なんかしてもただ書き込みが消されるだけで、書き込んだ者は何ら社会的制裁も受けませんよ

>>870
売るときに星がついてないと意味ないね。

>>880
デベロッパーがこの掲示板の管理をしているわけじゃないので、筋違いじゃないですかね。社会的制裁も誰も求めていないと思います。しばらくの間は書き込みができなくなるはずですので、それで十分かと。

>>880
なんだそりゃ
そんな事したら
自分が誹謗中傷、悪質だと思ってる書き込みも、事実だったら、逆に損倍くらうぞ
根拠は表現の自由ね
仲良くとは言わんが、色んな意見があるだろ

なんだ？ここは広告スレなのか？
事実は事実だろ。何が誹謗中傷だ？

>>883
事実無根な書き込みはもう止めてくださいね！
ってことだよ

>>884
ちゃんと見てればわかるよ。明らかに悪意でしか書いてないのが過去にたくさんある。
もう見えないのも多いけど。

例えば、壁が汚れているという書きこみについてだが。
もし本当に壁が汚れているのなら、なんら問題ない。

但し、貴方はそれをきちんと調べましたか？証明できますか？
壁を擦ってみたら、汚れが取れましたか？
汚れる前と汚れた後の写真を用意できますか？

もし出来ないのなら、今の時点ではあなたの思い込みに過ぎない。
まあ実際、工事をしているのだから、低層の壁は土ぼこりで汚れるわな。
でもそんなの雨が降ったらすぐ取れるんじゃね？

>>882
誰が管理しているかは本旨でありませんよ
実際に被害を被っているのはデベロッパーであり裁判の当事者適格もデベロッパーにありますから

>>883
どうぞ遠慮なさらずに名誉毀損の損害賠償請求でもしてください


度重なる忠告にも耳を貸さずに羽目を外した馬鹿は現実に社会的制裁を受けないと歯止めが利かないものです。

出てきた言葉が表現の自由ｗ
憲法で保障された基本的人権は人権相互の作用によって制約されることも知らないんだね
権利を吐き違えた馬鹿ばかりになったら社会が成り立たない事くらい分かるだろうに

こういうのでニュースを賑わすやつが決まって吐く言葉が「悪気はなかった」「知らなかった」

法的・社会的な制裁を受けて初めてことの重大さ、自分が犯罪者なんだと気付く哀れ

>>888
鼻息荒いけど、僕らは別に正義の味方でもなんでもなくて、
普通に情報収集できればいいんです。
消去依頼すればしばらく書けませんし。前にも書きましたがスルーですかね。

ネガはスルーが基本でしょうね。
気になるものは削除依頼しましょう。
デベに通報するのも自由ですが、デベも削除依頼するのが先になりますよ。

その後名誉毀損や営業妨害で法的手段を何かしら検討するとしたらそれはデベの判断かと。
デベもここ見てるのは確実ですからそこまで一般閲覧者が気を使う必要あるのかどうか。

真の被害者は、事知らずしてローンを組んで契約したお客様です。設計監理/施工/売主としてゼネコンとデベロッパーは業者として責任があります。そのような悲劇が起こらないためにも買主はいろんな物件情報を仕入れる必要がありますし、売主は重要事項説明で公正に隠さずに物件情報を明らかにすべき事なのです。
また竣工前に契約したお客様のためにも、施工者から施主（デベロッパー側）引取り検査を厳格にすべきでしょう。

ご尤もな意見ですね。

東側の隙間から壁を覗くと手の届きそうな一面に白っぽいまだら的な埃？みたいなものは確かにありますよ。
工事中の汚れで引渡しまでに清掃除去され、その後は再発しないというのならよいですが、あのまま「こんなもんですよ」では購入者がかわいそうです。ここまで書き込みがあるのだから、販売者が反論なり、対策なり不安を取り除く行動を起こす責任はありますね。
ビルの窓拭き掃除みたいな感じできれいにするのかな。中断とは関係ないと思います。タイル業者が一番知識があるでしょう。
販売者の誠意の問題ではないかな。
中傷の書き込みとは言えない。真実です。悪いのは販売者が黙殺？していることです。

みんなそんなところにこだわるんですね。
僕はぜんぜん許容範囲でした。是非ご自分の目で見てみましょう。

西東京、小平、武蔵小金井、国分寺
ここいらの戸建ては４０００万円台前半で購入できるのだが
あえて、上下左右の壁を共有して団地生活を選択するのはどうかと思うけど
戸建てなら最低でも１０ｍの高さまで空間いっぱい利用して建てられるし屋上も利用できる。
太陽光発電、プラグインハイブリッドの充電も自由に行える。
車で買い物したときに重い荷物も玄関前が駐車スペースなら荷物も楽。
乳飲み子がいる場合、大規模マンションだと駐車場まで赤ちゃんと移動するだけで疲れてしまう。

戸建てのデメリットもそれなりにありますからね。

戸建は色々と面倒も多いよね。泥棒も入りやすいし。あと古くなりやすい。なので最初からマンション派です。

ここはオール電化じゃないから
ガス、灯油は使用可能
つまり、老人による火の消し忘れ、火事が起きる確率が高い

私も４０００万前半の戸建てを買うぐらいなら、絶対マンションです。
いろいろ見て、確信しました。

>>900
電気よりガスのほうが火災危険性が高いのは事実だろうけど、日本中のマンション/戸建ての大半がまだガスだよ？
言い出したら切り無いよ。ガスだけじゃなくてタバコの不始末でも火は出るし。
ミニ戸建てなら延焼確実だし、火事が気になるならもっと田舎で100坪くらいの土地に住んだほうがよいよ。

オール電化って本当にいいのか。
特にマンションの場合、コンクリートに囲まれて電子レンジの中に住んでいるような気がする。
人体への影響もないかどうかわからないでしょ。

ガスがこわかったら電気コンロ市販されているからそれを買えばよい。