ヴィーガーデン　ザ・レジデンスってどうですか？（その４）

飯田の戸建について、やたらとマイナスなコメントしているのも痛いぞ゛
放っておけばいいじゃんか
このマンションの残住戸販売に危機感を感じている関係者の書き込みと思われてしまうよ
図星か！

句読点のない文章を書く人って同一人物なのでしょうか？

契約しました。大満足です。
安っぽい戸建よりしっかりしたマンション。

>>616
ヴィーの80平米もほとんど4000万円前半だけど。

安っぽい戸建てよりしっかりした安っぽいマンション。

値段だけ高くて安っぽいマンションよりずっといい。

同じ価格帯ならマンションのがしっかりしてる。これ当然。
飯田ｗ

この広大な敷地の開発はUR（国）が、やるべきではなかったのか。
老人向け住宅のパイオニアなのだから。

安っぽい戸建よりしっかりしたマンションという考えは同感。
だけど雨ざらしでしばらく放置されていたマンションはしっかりしたマンションと断言できるの？
あの廃墟のような光景を見た人で数千万円出せる人はスゴイよ。

なんだか中小建て売り業者がまぎれこんでるようですね。

必死だよな。
差別なんか受けないよ。

最近のマンションは音が響かないんだよ。
そんなことも知らないのか？
さすがビギナーだな。

>>632
西武柳沢駅周辺はスーパーもなくてすごく不便だから。
自家用車必須、電車も急行通過駅だし。
で、その物件は周りが家で囲まれていてしかも敷地に駐車スペースがない。
戸建信奉者は買えばいいんじゃないの？

俺の印象だと
一戸建ては、おじいちゃんの時代から住んでる人で、おじいちゃんと同居。
マンションは、おじいちゃんが地方に住んでて、東京に就職した人って感じ。
なので、マンション住民の方が一部上場に勤めているエリートのイメージ。

>>638
柳沢をバカにするな！

間違えた637だった。
柳沢も住んでみるといい所だぞ。
どんな所も住めば都だぜ。
安い値段で駅近に住めるのが柳沢のいい所だぜ！

家を選ぶのは、自分のライフスタイルで選ぶものだと思います。
ライフスタイルに戸建てが合う人は、戸建て。
マンションが合う人は、マンション。

他の物件（戸建て、マンション含めて）と比較しても、良いと感じたので私は契約しました。
ライフスタイルにもピッタリだったし。

今更ですが、先日モデルルーム見てきました。この価格にしては、二重床、二重天井、外壁もタイル張りなど構造はしっかりしていると思います。東京都の環境評価(？)で長寿命化対策が一つ星なのが残念なところなので、このあたりは長期修繕計画を精査する必要がありそうです。全体として、バランスが良いと感じました。
うちは今の住居の転売とか家族の進学のタイミングと合わないのでここは買いませんが、良い物件なんじゃないでしょうか？

一戸建てとの比較議論が相変わらず続いていますが、ナンセンスですよね。世の中には一戸建て派もいれば、マンション派もいる。互いに利点・欠点を言い合っても時間の無駄です。ちなみに、私はマンション派です。

なんで一つ星なの？

「長寿命化対策が一つ星」なのは
構造上、非常階段を外付けのような形で
住居そのものとは切り離して取り付けるように
軽易に設計したためです。

住居棟本体と一体にするより設計が簡単で
価格が抑えられるようです。

非常階段は外見からわかるように、安全基準をクリアー
できるレベルで作成されていますが
鉄筋コンクリートではないため「星一つ」です。

・・・てな説明がモデルルームの人からありました。

そんなあ。
２，３年おきにペンキを塗って、数十年後に取り替えるだけじゃない。
たとえ地震で建物だめでも、独立している非常階段の方が安全だよ。

>>644さん

どうもありがとうございました。

西側の空き地に米軍の基地ができるかもよｗ
このブラックジョーク分かるかな？
分かった人は時事問題に強い人。

長寿命化っていうのは、30年や40年を越えて住み続けるための工夫を評価しているんですよね。安全うんぬんの話ではなく。
30年とか40年経ったとき、鉄骨の非常階段だと交換する費用がかかるとか、上下水の縱配管が住居内を貫通していると縱配管を交換するとき専有部分まで工事が必要になるので費用がかかるとか。
前もって高い費用で対策をするか、安価に作って高めの修繕費を払うかの違いです。30年以内に手放すつもりの方には、間違いなく後者で十分でしょうし、仮に60年済み続ける結果となったら前者の方がお得かも知れません。

先の話はわかりませんよね。

非常階段というパーツの極一部だけで長寿命化対策の判定にそんなに響くのかな？もっと色々な視点が審査にはあると思うけど。。。

モデルルームの人の話によると
「長寿命・・」は一番弱い部分の「寿命」で全体の評価になるとのこと・・・。

「安全基準」じゃなくて、シンプルな作りの非常階段だから「寿命」の点で
「住居棟に作り込み」より寿命判定が短くなるとの意味です。

モデルルームの人との立ち話ですので、厳密に正確かどうか不明ですが
この点については質問が多いので、モデルルームの人は驚いていました。
専門家的に見ると気にするレベルではないようですよ。素人ですが。

>>650
であるならばこの東京都指定による大型マンション評価基準そのものが当初の目的から外れて誤解を招き何の意味もないお役所がもっともらしく仕事してるふりのためのものですかね。
清水建設が総力を挙げてがんばって建設しているのになんで寿命が星一つ？
清水建設よ怒れ。
非常階段位で星一つだったら、それゆえにと言い訳の、注釈をつけるべき。
実は私もとても疑問に思っていた。

同感です。その程度の審査基準としたら性能評価としての価値がないことになってしまいますね。似たようなことを私も言われましたが、個人的にはちょっと営業の言い訳トークが入ってるなと適当に受け流しました。何よりこの安さなら多少の低評価はご愛嬌です。

７５平米で３５００万円は普通だけど
それよりも７５平米で満足などできない

そうだね。
俺なら自分の書斎に200平米は欲しいね。

７５平米だと子供１人でも狭いと思う。
自分の書斎すらもてないだろう

じゃ、そんな金のある人は２戸続きで買って、壁を抜いて１部屋にすればいいじゃん。
上下を抜いてメゾにしているとかもあるってなんかに書いてた。

この板の本当の検討者は一割程度の印象

書き込みの多さの理由は何だろう

同感
この間取りでは住みにくい。

賃貸の方がもっと住みにくいんじゃないのか。

途中で工事が止った影響で劣化したことで星一つしかもらえなかったんだよ。
そういう問題があるから安い。
安かろう悪かろう。

出産予定なもので
マンションを検討しています。
間取りが今の賃貸と変わらず、７５平米だと実際に狭い思いをしていますので。
希望は８０平米以上で寝室は通路に接していないほうがいいのですが

で？

モデルルームで聞いた方が早いよ。

八十平米以上の４LDKも狭苦しいぜ

広々としたマンションを希望の人はこの物件やめた方がいい

物件探しているんですが
この物件は確かに安いですね。
ただ、今の賃貸と同じ間取りなので使いずらいと思っただけです。
通路はどちらかに偏っているほうが使いやすいです。
通路の両側が

間取りも広さも良くあるマンションだよ。
狭い狭い言うやつは何を求めてる？

狭いとか文句言うならお金出して広い部屋にすればいいだけ。買えないのに文句言うのはお門違いだと思うがね。

子供部屋は、友達を連れてきても一緒に走り回れるように、３００平米は欲しいね。

小金井公園で暮らせばいっぱい走れるよ。

小金井公園って小金井市、武蔵野市、西東京市、小平市が分割して統治しているだよ。
しっていた？

知っているだよ。

グリーンだよ～！

A・Dサルーンの80平米は3LDKだったけど、もう残ってないのかな？
確かに今回販売のの80平米で4LDKは狭苦しい気がする。

７５平米で家族４人はつらいです。
最低でも９０平米以上ないとね。

じゃあ90平米以上の部屋を検討すればいいのでは？
なぜ75平米にこだわるの？

みなさんはなぜ７２平米にこだわるのですか？
だって狭いでしょ

何この流れ。
自分の好きな広さと間取りを選べば？
わざわざ合わない部屋の話をしてどうする？

俺が子供の頃なんて60平米の３ＤＫで十分な広さだったのになあｗ

俺なんか、親子四人6畳二間で暮らしてたんだぜ。
どうだ参ったか。

75で狭いとか言ってるヤツは、アホだな。
なるべく狭い部屋で賢く暮らす。
これが人生を上手く行き抜く秘訣だぜ。

いらないものは捨てる。
これ基本。
置いておくだけでも、場所代が掛かってることを認識するべき。
アホはそれに気がつかない。

広さは予算との兼ね合いだから各人好きにすればいい。
狭いとか言ってる人は文句言ってないでもっと広いところで探しください。

>>661
邪推なのかもしれないけど、営業が何言おうが心のどこかでイニシアの経営状態や
中断が影響したのではと思ってしまいますね。
これだけの規模の再開発でオール三ツ星を狙わないはずがなかったでしょうから。
極端に中途半端な星の付き方を検討者が不思議に思うのは無理もないでしょうね。

亭主元気で留守がいいだろ
帰宅拒否症にすぐなるんだから狭くて結構

近くの、多摩湖まで続く自転車道は雰囲気が良いですよね。
朝晩ウォーキングされている方、犬を連れて散歩されている方の姿をよく見かけます。
時折歩け歩け大会などのイベントも開催されているようですよ。

ここから余談になりますが…以前思い切って自転車で多摩湖まで行ってみたら、
多摩湖周辺で迷子になりました。
てっきり終点には多摩湖を眺めながら遊べる場所があるのかと思ったら、
道路しかなかったです！

近所の鈴木街道は歩道がなくて歩くのは危険を感じますね。バスまで発してますし。
やはり自転車道を歩くしかないです。

>>６６１
この一つ星は中断前からの段階ですでに表示されてる。2008年版の住宅誌マンションズでチェックして見たらどうですか？わからないことは推測しないで下さい。その一つ星は工事中断とまったく関係の無いことです。もともと外階段がコンクリート製ではなく、鉄骨製が原因で一つ星しか取れなかった。要するに、営業さんの説明通りです。

自転車歩行者専用道と書いておきながら、交差場所ごとに車止めがやたらとあり、子供やお年寄りなど自転車操作が不慣れな人は自転車ですぐにつかえるから危険。せめて車いすぐらい通してあげてもいいのにと思うぐらい狭い車止めの幅。そこに本来歩行者は歩いてはいけないのになぜか皆、自転車レーンを歩くから、車止めで余計つかえる。
それでも、自転車のマナーよりも歩行者のマナーの悪さが目立つ。だからといって鈴木街道の車道をわがもの顔で自転車で使うのは身の危険と自動車運転者からの冷たい目線で使いずらい。

>>685
それは、多摩湖周遊道路に入ってしまったのですね。
多摩湖付近に着いたら、上り坂を登ってはいけません。
右側に、門がありますので、そこから多摩湖敷地に入れば
多摩湖を眺めながら遊べる大草原があります。

>>688
昔は、低い杭だけだったのです。
しかし、暴走する自転車が後を絶たず、歩行者や交差点での自動車との接触事故が多数発生しました。
そこで、自転車で暴走できないように柵が設けられました。
つまり、自転車ユーザの自業自得です。
悪徳自転車ユーザのせいで老人や車椅子の方が迷惑しているのです。
反省してください。

>>687
その頃から申し込み予定でしたか。
無事工事が再開して購入めどが立ってよかったですね。

にしても勿体無いですよね、せっかく清水など大手も絡んでる大規模開発なのに
オール三ツ星に拘らないなんて。他の項目はちゃんと星取ってるのに。

ここ
「清水建設が総力を挙げてがんばって建設している・・・」？
スーパーゼネコンの総力って？
このマンションに清水建設が総力を？
総力って？？？

どんな小さな物件でも清水の看板掲げて建設工事すれば清水建設の責任です。
「総力」とは「ブランド責任の重さ」です。
清水の創業来の技術の結晶が、いかなるコスト上の制約があるにせよ、長寿命化で星ひとつになるとは恥ずかしい気持ちにならないのでしょうか。
どうしてそういう工事を請け負うのでしょうか。せめて「外付けの非常階段に起因するもの」という注釈くらいつけたらと思うのです。

星なんてただのかざりです
頭の悪い人にはそれが分かんないんです。

販売者も購入検討者に「長寿命化は星一つですが、気にしないで買ってください」
「４０歳のあなたが６０歳定年の頃ぐらいまでなら大丈夫ですよ」とでも心のうちで呟いているのかな。

>>694
頭の悪いのはあなたです。

>>696
もし星が飾りだったら、頭の悪いのはこんな審査基準をつくった東京都の役人とそれを許している石原東京都知事でしょうか。

頭の悪い人に分かり易く説明をお願いします。
非常階段や下請けをケチってでも受注金額から利益を上げないと。だって大手も零細も建築は請負だから。

貸家住まいは肩身が狭かろうや。所詮ローン少ないほうがええんやろが。多少の不つりあいがまんせーや。

そうでんなー。暮らし始めたら、なんやもおー忙しゅうて、長寿命化なんて気にしおったのははじめの内だけどした。星が一つ減って三百万円安うなるんやったら星ひとつもつかんで九百万安うなってもろたら私らえらいありがたいことでんなー。

ほんまや。賃貸・団地・アパマン・ゼロゼロ物件・手数料半額なんてこりごりや。丸紅の「グランスイート上石神井」を見学してみるわ。

>>701
非礼は販売者でしょう。701番は文意を理解できない人ですか。

ここは品質の長寿命化ウンチクより早期完売が至上命題だからして、このさい早く決断しないと来年の今頃、お目当ての部屋は販売済みかも。でも他所の目新しい物件や既存の立地がよい物件の値引きも増えてきた。

計算センターがキャノンというのはどうして知ったのですか。

丸紅の上石神井見たけど長谷工だから辞めました。

長谷工なんて買いたくないもんな。

>>705

あれ？まだ誰も聞いたこと無いんですか？
「マンコミに書きました？」
なんて言われたらどうしよう。。

702が長谷工営業じゃないの。

だから「腐っても」長谷工の営業とか他の同業者とかそういう人たちはこんなところでネガキャンやって、自分のところに客を取ろうと他社の営業妨害するなんて「恥知らずな」こと絶対しない。
もっとまともに営業活動しているよ。
時間のムダだからグチャグチャくだらないこと書き込みするな。

確かに長谷工のような企業は社員教育が徹底してるから、こんなところに書き込みはしないだろう。
チェックは当然するだろうが。

それに比べて飯○やら藤○やらの社員教育はどうなっているのやら。
HPが貼りつけてあるのを見た時は唖然としてしまったよ。

>>703
文意を理解できないのは、あなたですね。
販売者がもしそのような事を口にしたのなら、非礼は販売者だけれども
695の内容は、あくまで695の想像。
したがって、695が非礼。
理解できた？
それともあなたは、販売者を悪者にしたい側の人ですか？

これなんて良いんじゃね？
http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/murayama/location/index.html

いやいや、やっぱりここでしょう。
http://www.kj-208.jp/

これは巧妙な心理戦ですね

長谷川工も必死ですね。

普通の価値観を持っている人ならば、清水と長谷工を比べて同じ仕様、同じ値段なら清水を選ぶと思うけどな。

広い部屋＝高い部屋、３０００万の借金と４０００万の借金は返済期間と総支払額を考慮すれば、無視できない額になると思うんだけど。そう考えれば、このマンションの低価格帯は、すでに販売好調が示しているとおり、常識的な資金計画を考えている人にとってはまたとない好物件だと思う。

４０００万以上の部屋の場合は、ここじゃなくても戸建てを含めてたくさん選択肢があると思いますよ。

でもこのマンションのおかげで、周辺の戸建てを含めた新築物件の値段は、１年前より５００万は安くなっているような気がします。

>>716
３ＬＤＫは７０㎡以下ばっかりだから
広さは９０以上欲しいとか言ってる連中からすると問題外だなｗ

>>717
そこは敷地の真上に高圧線が通る微妙な物件なんだよね、確か。

高圧線を気にする人いるけど、もし影響あるならうちの会社の人はみんな病気になってるね。
なぜなら、うちの会社は電気をいっぱい使うから、高圧線から直に電気を貰っているのだよ。
でも、私の知る限り、みんな定年まで元気に暮らしているよ。

ということで、高圧線の下の物件はお買い得ってことだ。