マンション管理士の活用。。。パート3

>又、管理会社も千差万別です。

管理会社もいろいろ、業管も色々、でもマン管は総じてツカイモのになりません。

それをいうなら、マンション管理士も水準バラバラ。

ウチのマンションのマンション管理士はやたら難しく説明したがる。

６３３みたいなマン管士が組合員にいれば助かるのは事実だが
そんなに組合員の中にマン管士がいるところはないのでは。
中途半端な知識しかないのに知ったかぶりして組合を牛耳る
長老理事がいる方が問題があるよ。

理事会で決まれば規約違反であっても総会ですんなり決議されるからなあ。
総会に諮ればまだいい方で、理事会で決議したから総会に諮らなくていいと思っている者もいるしね。
所詮マンションの住民は法律には疎いし関心も示さないからね。

>中途半端な知識しかないのに知ったかぶりして組合を牛耳る長老理事がいる方が問題があるよ。

それを論破出来ない若手がいなのが一番問題ですよ。

判ってても、嫌なことには拘わりたくないというのが大半だからな。
若い者はいずれ買い替えで出ていくので問題は起こしたくないというのが本音。

■平成22年度マンション管理士試験

■試験期日及び時間：平成２２年１１月２８日（日）午後１時～３時

■試験地：札幌市、仙台市、東京都、名古屋市、大阪市、広島市、福岡市及び那覇市並びにこれらの周辺地域

■受験資格：年齢、性別、学歴、国籍、経験などは一切問わない。

■受験手数料：９，４００円

■受験案内・申込書 配布期間
　平成２２年８月２日（月）から平成２２年９月３０日（木）　まで

■「受験案内・申込書」をダウンロードページ
　http://www.mankan.org/download2.html

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今日からダウンロードできます...けど申込は９月にね？(笑

>判ってても、嫌なことには拘わりたくないというのが大半だからな。

負け惜しみは言わない事よ。

>>649
理事でなければ年１回の総会で、一般住民が何が出来るというの。
おまけに、総会は議論する場ではなく、決議する場でしょう。
決議をするといっても、議決権行使書で理事会案が１００％通ってしまうしね。
裁判にするほどのことでもない限り、そこまで労力を使うことはないだろうからね。
負け惜しみとかいってるけど、あなたならどうするの？

べつにスルー

＞理事でなければ年１回の総会で、一般住民が何が出来るというの。 おまけに、総会は議論する場ではなく、決議する場でしょう。 決議をするといっても、議決権行使書で理事会案が１００％通ってしまうしね。

このコメントは、普通決議のみではあるが、正しい。
だから、理事を総会で選ぶ方法が大切で、輪番性なんてのは役員、組合員全員の無責任制度だ。

普通決議であろうが、特別決議であろうが、決議に関係はないでしょう。
どちらも議決権行使書での決議になるのですからね。
ただ、過半数か４分の３以上かだけのことです。

＞ただ、過半数か４分の３以上かだけのことです。

未経験者の性ですね。
＞議決権行使書で理事会案が１００％通ってしまうしね。
は、あり得ない事が理解出来ない気の毒な人。

議決権行使書を偽造する管理会社もいるしね。

>>654
あなたのとこの総会で、理事会案が否決されたことは今まで１度でもありましたか。

＞あなたのとこの総会で、理事会案が否決されたことは今まで１度でもありましたか。

いくらでもありますよ。
特に、管理会社の言いなりで理事長の説明不足の議案は否決されます。
特別決議で、個人の思いつきアイデアによる共用部分の変更や規約の改訂などについては、余程その必然性が認められないと難しいです。

>>657
総会で理事長や管理会社の説明不足で否決されるということはないでしょう。
あなたのマンションで総会に組合員はどれぐらい出席してるんですか。
決議されるのは、出席組合員（議決権行使書含む）の過半数なり４分の３ですよ。
実際、総会に出席する組合員の数は、２割あればいい方でしょう。
いくら総会に出席している者が反対しても、議決権行使書で総会前に決着はついているでしょう。
総会は単なる儀式に過ぎないのですよ。
特別決議であれば、事前に議案を提示しないとできないようになっているでしょう。
総会で思い付きで特別決議がされることはありません。それこそ、区分所有法違反であり、規約違反です。
いくら９０％以上の者が出席していたとしても、総会で急に特別決議の採決をとることはできないのですよ。
もう少し、区分所有法というか、標準管理規約を勉強された方がいいですね。
基本中の基本が理解されていないようですので。

>>659
何も目くじらたてて反論している訳ではありませんよ。反論にもなりません。
あまりにも無知なので、基本論をお教えしただけですよ。
ついでに言えば、管理費の増額や修繕積立金の増額については、事前に通知がされているでしょう。
その通知してある議案に対して、総会で決議がされるのです。
そして、出席しない組合員は、議決権行使書で賛否を行使することができるのです。
だから、その議決権行使書と実際総会に参加している総数の議決権の過半数で決議されるのです。
勿論総会が成立していることが条件ですけどね。
基本的な部分だけでも、勉強されるといいですよ。
でも憎めない人ですね、生意気なこといってごめんなさい。

＞決議されるのは、出席組合員（議決権行使書含む）の過半数なり４分の３ですよ。

無知をさらけ出しましたね。普通議決は書面提出の欠席者と実出席者の合計数の過半数、特別議決は出席者などには関係なく全組合員数の四分の三以上の賛成が必要なことも知らない様ですね。

>>661
普通決議も特別決議も区分所有者及び議決権の各過半数か４分の３以上ですよ。
総会に出席している者と議決権行使書で権利を行使する者の合計が、全組合員の過半数か４分の３以上という意味です。
書面提出の欠席者とはどういう意味ですか？書面を提出している者は出席者とみなされます。
こんな基本的なことで対立してると皆さんに笑われますよ。
一応私はマン管の資格を持ってますので。

>総会に出席している者と議決権行使書で権利を行使する者の合計が、全組合員の過半数か４分の３以上という意味です。

議論以前の問題です。
今一度勉強してから、書き込みをして下さい。

へー！　マンション管理士には、下記の法律を知らない人がいるんだね。やっぱりこれではマンション管理士は駄目だ。

（共用部分の変更）
第十七条 　共用部分の変更（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議で決する。ただし、この区分所有者の定数は、規約でその過半数まで減ずることができる。
（規約の設定、変更及び廃止）
第三十一条 　規約の設定、変更又は廃止は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議によつてする。この場合において、規約の設定、変更又は廃止が一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼすべきときは、その承諾を得なければならない。

>>664
そんなことは常識中の常識。
やっぱりあなたはもう一度区分所有法を勉強した方がいいようですね。
普通決議は、過半数、特別決議（判るのかな？）は４分の３の決議が必要です。
もうこんなばかげた初歩的な論議はやめましょう。

＞普通決議は、過半数、特別決議（判るのかな？）は４分の３の決議が必要です。

普通決議と特別決議の基準が全く違うのが理解出来ていない様ですね。
マンション管理士君にお教えしましょう。
普通決議は総会出席者の議決権数で判断するのに対し、
特別決議は総会出席に全く関係なく、全組合員の人数及び全組合員の議決権数の両方の四分の三なのですよ。

>>666
特別決議は、区分所有者及び議決権の各４分の３以上の多数による　集会　の特別決議に基づくことが
要求されています。（法１７条１項）
普通決議だろうが、特別決議だろうが、総会出席者と議決権行使書等での出席者の賛成が総組合員又は
総議決権の４分の３以上又は過半数なければならないのですよ。
勿論規約に定めれば、重大変更の決議要件のうち、区分所有者の定数については、過半数まで減ずることはできますがね。

普通決議は、規約で「出席者の過半数」にしているところが多いから、それと混同しているのかも

区分所有法では、全組合員・全議決権のそれぞれ過半数。
大多数の管理組合の規約では、出席組合員数・議決権数の過半数。

強行規定 と 任意規定 の意識がないからグダグダの展開になる。

マン管士に教えている６６６の反論が楽しみだね。頑張れ！

６６６は逃げたのかな。
おもしろかったのに。かなり強気だったようだけど。

今一生懸命調べているんじゃないかな。頑張れ。

>６６６は逃げたのかな。 おもしろかったのに。かなり強気だったようだけど。

逃げていないよ。まともな反論が無いだけよ。
何時でもいらっしゃい。

666さんが、キングオブタコさんなら、
668さんは、クイーンオブイカさんですね。

両名とも誤解を招く表現（文章）を毎回含めるから、永遠に討論することになりますよ。

魚介ネタは、寿司を食べたくなるのでやめて下さい。

マン管士のいっていることは正しいんだけど、素人にはわかりにくい表現ではあるわな。

別に難しいことはいってないのでは、当たり前のことじゃないかな。

標準管理規約をもとにして話をすること自体、避けた方がいいと思うけどなぁ。
標準と違う規約なんていくらでもあるんだし、その規約がちゃんと手続き踏んで制定されてて、法に引っかかってなければ、その管理組合内では有効なんだから。

でもね、ここでの話しは一般的な話しでないと通用しないでしょう。
確かに規約は組合の最高自治規範ではあるけど。
組合員は規約を遵守する義務がある、しかし法の前には劣後するけどね。

>>683
標準管理規約はタダのお手本であって、実際にその通りに動いてるわけじゃないんで。
一般的な話をしようとしたら、区分所有法しかないんじゃない？

マン管士君、再度、区分所有法を引用するが、法律上の特別決議の規定は、下記の二項目だが、私はこれに基づいてコメントしているのだが反論をどうぞ。
マン管士君の次のコメントの間違いは。
「総会出席者と議決権行使書等での出席者の賛成が総組合員又は総議決権の４分の３以上又は過半数なければならないのですよ。 」の部分だよ。
四分の三の特別決議は全組合員数及び全組合員の議決権総数の双方の四分の三以上の賛成が必要だ。しかし、
過半数の普通決意は、全組合員数及び全組合員の議決権総数の双方の過半数とは限らず、組合員の人数又は議決権の一方のみの過半数にするとか、出席した組合員数及び議決権数それぞれの過半数にするとか、決議事項によりその要件を加重し、又は軽減することが可能なのだよ。

＞普通決議だろうが、特別決議だろうが、総会出席者と議決権行使書等での出席者の賛成が総組合員又は総議決権の４分の３以上又は過半数なければならないのですよ。

>へー！　マンション管理士には、下記の法律を知らない人がいるんだね。やっぱりこれではマンション管理士は駄目だ。

（共用部分の変更）
第十七条 　共用部分の変更（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議で決する。ただし、この区分所有者の定数は、規約でその過半数まで減ずることができる。
（規約の設定、変更及び廃止）
第三十一条 　規約の設定、変更又は廃止は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議によつてする。この場合において、規約の設定、変更又は廃止が一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼすべきときは、その承諾を得なければならない。

>>686
共用部分の変更や規約の設定・廃止のごくごく基本的なことを例示するほどのことではないよ。
そんな基本的なことは、暗記してしまっているよ。
普通決議を規約で軽減したりすることはできるけど、一般論を述べているといっているでしょう。
一般論をいわなければ、話しにならないでしょう。

ところで、特別の影響を及ぼす時とあるけど、ペット不可を可にするのは特別の影響に該当するのかな。
又、専用庭やルーバル、玄関ポーチ等が今まで専用使用料が不要だったのを、専用庭だけを専用使用料を
取るのは特別の影響に該当するのかな。
規約の設定、変更又は廃止をここで持ち出すくらいだから、あまりこの問題は知らないのだろうが。
いろいろ勉強することはいいことだよ。頑張ってね。

管理規約が２０年前からそのままですが、問題がありますか？
変更しないでも構いませんか？　　教えてください。

↑マンション管理士さんにお願いします。

>>689
２０年前の規約からすると、新しく制定された法律や標準管理規約に欠如している分、不要になったもの等があります。
又、復旧・建替え工事にしても新しく制定されました。
それに、団地型管理規約はその当時のものにはありませんでした。
使用細則にしても、例えば理事の項目だけでも、選出方法、理事の人数、理事候補の推薦・立候補、理事の
範囲、法人が区分所有者になった場合の理事は誰がするのか、高齢者や病気等の特例措置をどうするか、
非居住者の住宅活動協力金を取るのかどうか、理事の責任回避のペナルティをどうするか等いろんな変更や
改善をすべき点が多々あると思います。
規約改正委員会を設けて是非改正を行うべきです。
標準管理規約に添って行っていけばいいのですが、やり方については、ここでマン管士に質問していけば
いいと思いますよ。

タコだ、イカだといわれると某スレでイカと書いた俺と勘違いされるがな。

>一般論をいわなければ、話しにならないでしょう。

それだけ？
基準が全く違うことはウヤムヤにして逃げ出すわけだね。
マン管士君、区分所有法の上で特別決議要件は変更は出来ない基準であることを覚えて置きたまえね。
話題を反らすことで苦しい言い訳は止めなさいよ。
条文の結果だけ覚えて○x問題でのみの資格のマン管士君の欠点が現れた良い例だね。

693>

小姑は暇

相手にしてられんよ！

マン管士君　逃げ足は速いね。でも、マン管士は使い物にはならない事が分かっただけでも収穫だった。

>>693
まだ性懲りもなくごねてるんだね。
基準が違うとは何をいってるの。
強行規定と任意規定があり、任意規定は規約に別段の定めがあれば規約で変更は可となります。
当然強行規定は変更は不可で、変更しても無効となります。
又、絶対的規約事項は、規約によらなければ定めることが出来ない事項で総体的規約事項は、規約以外の
方法で定めることも可能とされる事項です。

保存行為は、単独でできるが規約に別段の定めをすることも出来ます。
狭義の管理は普通決議が必要で、重大変更は、特別決議になります。

規約に別段の定めがされている組合とされてない組合があるのは当然で、その場合は一般論をいうのが
普通でしょう。
あなたは、別段の規約が定めてあるのが抜けているといっているんでしょう。
そんなことは常識中の常識で、これを論じる者は当然知っていると思ったけど、知らない者がいたんだね。
マン管士と張り合えるレベルになるように勉強してね。

そんなに難しいことを素人にいっても分からないだろうに。695はまだ勉強中なんだから。

＞保存行為は、単独でできるが規約に別段の定めをすることも出来ます。 狭義の管理は普通決議が必要で、重大変更は、特別決議になります。

やっと虎の巻を調べた様だが、遂に支離滅裂となったね。
区分所有法の39条と17条、31条、62条は基準が全く違う事は○x問題対策だけでは理解出来てないことが明白です。
今時、重大変更等との表現は使いません。アップツウーデイトの勉強もしましょうね。

ゲッチュ！マン管士

ゲッチュ！マン管士

欲しいのぉ！マン管士

>>698
ところであなたはマン管士の資格を持ってるの。
それとも勉強中？
持ってなければ頑張って合格してね。
死に物狂いでやれば合格する　かもね。

タコさん、イカさんのやり取り・・・。
何とも言えませんね。
一つ言えることは、マン管士を自称して議論を展開する以上、どこからも突っ込まれないような回答をすべきでしたね。
どなたか言われてましたが、所々突っ込みどころがあるから議論が尽きない。
「共用部分の重大変更」はマズいでしょう。
そういう意味ではマン管士さんが甘いですね。

無理とは思いますが…ゲッチュ！さんを見習って固定ハンドルで議論されてはいかがでしょう？
（読んでいても、争点が分かりません）

マンション管理士よ！
まともな人はいないの？
矢張り無理か！

いつも、ここのスレッド見てるぜ!
今夜も酒を飲みながら。
仕事が忙しくてね。
ここのアホなカキコを酒の肴にして酒を飲むんだけどさぁ。
今宵もうまい酒を飲んで寝るだけ。明日も仕事、仕事、仕事！

何時なったら毎日が日曜日になる事やら？アリさんになって今は頑張ろう。

ゲッチュ！マン管士

ゲッチュ！マン管士

今日は防火水槽の蓋を１センチ位浮いた状態で締め忘れ、理事長にお叱りをうけた(涙)

入居者が転倒して怪我をしたら、あなたが責任を取れるのか(怒)

点検業者の粗相とは言え強いお叱り…

ゲッチュ！マン管士

ゲッチュ！マン管士へ

意味不明

よって、永久に出てくるな！

不要だ。

>>709ゲッチュさん

点検立会い、ご苦労様です。
私は、エレベータのトラブルで、住人にゴルフクラブ投げつけられました。（怖い！）
それでも、菓子折りもって平謝りです。

今日は、ビール飲んで早く寝ます！

一人善がりは可哀相ね。

>>711
お客様は神様です。
商売人は辛いですよね。
相手の方が悪くても会社のことを考えればいいたいこともいえませんし。
苦情でも相手の言い分を聞かなければなりませんので。
心の中では「このやろう」と思っても悪くもないのに、頭を下げなければならない。
クレーマーも含め、いったもん勝ちだからね。
心情は察します。

自分の不手際で叱責されたんだからしかたないじゃん

今日も暑かったですね。
さぁ、今から雑酒でも飲んで明日へ備えよう。

言うときますが、私は飼い犬ではありません！
つまり、管理業者の使いでは無いと言う事。

　ガンガレ　飼い犬！

＞マンション管理士´

矢張りマンション管理士と言うのは、お品が無い様ですね。今後も避けときます。

７１７の飼い犬　ガンガレ！

応援してるぞ！

飼い犬はご主人様が餌をくれないと生きて行けないからな！

大変だ！

媚を売らなければ生きて行けない！可哀想だ！

だから、ガンガレ！

飼い犬！

狼とは違うからな。同情するぜ！

遂に、マン管士炎上か、気の毒にね。

>>713さま

レスありがとうございます。
エレベータに挟まった紐を無理に引っ張ると…最寄の階に止まってドアが開くのですよ！（※良い子は、真似をしないでね！）
防犯カメラで確認してるのですが…それを当人に指摘してはこじれてしまうのです。つらいところですね！

>>714さま>>717さま

自分は管理会社に勤めて、管理士会にも入ってます。
管理士会では”スパイ”と思われ、会社の同僚からは（法規に細かので）”先生”などと揶揄され煙たがられてます。
先日は、担当マンションの子供たちから”バカが来た！”などと蔑まれました。

学生時代には”ミスター他人事”などと呼ばれてお気楽な性格の自分ですが、コウモリとして生きるのも、結構覚悟がいるのです。

>自分は管理会社に勤めて、管理士会にも入ってます。

創造すると、コメントの信憑性が失われることを理解出来ない人。

>>720
管理会社に勤務している者が、マン管士の資格を持っているぐらいで、法規に詳しいと思われる
筈はないのでは。
管理会社には、マン管士の有資格者はかなりいるでしょう。
ただ、事務所や支店には少ない場合もあるでしょうが。
煙たがられているのは、個人の人格以外の何ものでもないのが分からないのかな。
資格を持っていれば煙たがられるという偏見は捨てた方がいいよ。

資格を持っている者を煙たがるのは仕方ないことじゃないかな。
特に、マンションにおいては、長老理事達が好き勝手にやっていたのに、資格保有者が現れ
法的に矛盾点を指摘されると嫌でしょうからね。
特にマンションの住民の中に保有者が誕生すれば、煙たがられるでしょう。
しかし、それもその者の人格次第です。

＞特に、マンションにおいては、長老理事達が好き勝手にやっていたのに、資格保有者が現れ法的に矛盾点を指摘されると嫌でしょうからね。

逆ですね。長老連中は経験から遵法精神があるが、サラリーマン連中は自分の経験が全てと誤解して、区分所有法は勿論、管理規約等も読まないで感覚的な主張しか出来ない。それも無知程、表現が強行となるから始末が悪い。

老い耄れだろうと若造だろうとあまり関係ありません。

誰でも自分の意見に反するものは面白くありません！

当たり前の事です。

>誰でも自分の意見に反するものは面白くありません！

理路整然としてない意見は、正しくありません。

726へ

理路整然としてない意見とは？
全く７２６自体が分ってないんじゃい！

出てきて欲しくないなぁ！

アフォは！

マンカンも持たない輩、つまり　止めとこう！可哀想だ！（名前を見て）


誰からも　認められない　無能な　しかも　この社会に必要とされてない人間！

こう言う　人には　成りたくない！　○○○　


えっ　オレの事か！

コリャ　また　失礼しました。

紙面は節約しましょう。

わしみたいに遊び半分で、時間潰しでマン管の資格を取った者からすれば、一生懸命少ない時間を
使って勉強している者には申し訳ないという心境になるね。
わしなんかは、資格を取っても何にもならないのに。ただ真面目に取り組んでいる者の邪魔をしただけ
かな。
現在は、社労士を勉強中だが、中々いい線まできてるよ。資格マニアというか、老後の楽しみだわな。

>>729
俺なんか戸建住人なのに宅建のついでに取った。

俺は、俺は・・・・。まるで幼稚園生の自慢話ね。うちの孫と一緒だ、

一度くらい、大嘘をつかせてよ！いいでしょう！
直ぐに大嘘なんて判るんだから。

幼稚園生に限っては許されるよ。

>>733
729だけどね、マン管士の資格は持ってるよ。
ご丁寧に記念にマンション管理士証まで取ったんだよ。
管理士証は思ったより小さくて、裏には注意事項が３項目記入されとるよ。
こんなことで嘘を書いてもしょうがないだろうに。
１回で管業とマン管に合格したのも事実、そして管業は講習を受けてないので、試験に合格した証明書
だけしかもってない。
単なる資格マニアだけどね。暇つぶしには丁度いいよ、頭もぼけないし。

マンション管理士と社労士ってどっちが難しいの？

社労士の方が、会社で使ってたのでやりやすいけど、難易度は社労士だね。
でもね、会社をリタイアした者にとっては、どちらもたいして違わないよ。
合格の秘訣は、やる気と時間と勉強できる環境　　この３つが揃えば司法試験や会計士以外の資格は
50歩100歩だよ。
１日１０時間以上の勉強時間は悠に取れるからね。

世の中、ヒマな人がいるもんだねー。

爺様はお迎えを待つだけだからよ。

マン管士、去年ぎりぎり合格したけど、良く合格したと思ってるよ。
今年受けてもだめだったろうから。
試験の終了時間１分前に何となく前の解答しているのをみたら違っているので、急に変更したんだけど
それが正解だったんだよね。
それがなければ不合格だった。これも実力のうちかな。