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匿名さん
[更新日時] 2011-05-13 22:14:05
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物件概要 |
所在地 |
全都道府県 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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世帯年収1000万円〜2000万円の方、いくらの家を買いますか?(その4)
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793
匿名さん
給与所得者は源泉徴収が済んでるから、不動産収入の申告だけでいいと思って
申告書だすと、所得税の方と合算させられて納税額が増えるよ。
やってごらんよ。不動産の収入の33%なら100万でいいところが
23%で納めていた所得税が33%ベースにかわったり
さらに悪いことには来年の住民税が(課税所得額=給与+不動産)で100万
くらいになって驚くよ。
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794
匿名さん
分離課税と間違えて、給与所得者が不動産所得を利益出して申告するのは
このクソったれ政権を愛してやまない人か、盗人に追い銭くれてやるお人よしだよ。
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795
匿名さん
>今、23%の所得税率でも、合算されたら課税所得額があがって33%の税率に
なる。
所得税
課税所得(色々な控除を引いた後の所得額)
695万から900万未満 税率23% 控除額63.6万
900万から1800万未満 税率33% 控除額153.6万
課税所得900万の場合
税金 900×0.23-63.6=143.4万
課税所得910万の場合
税金 910×0.33-153.6=146.7万
確かに税率が23%から33%に変わるが、控除額が違うので
支払う税金が大きく変わるわけでない。
「11万使うと税率33%から23%に減り、得ですよ」という説明で納得する?。
まあ、税金は3.3万ぐらい安くなるけど。
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796
匿名さん
200万、帳簿上の支出出せば税金が66万安くなるならならやるだろ。
だって自分の懐が痛むわけじゃないし。
もともと新築マンション買って、わずかな利益で持ち続け、造語になったら
繰り上げて家賃稼ぎたいだけだから。
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797
匿名さん
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798
匿名さん
>795
解説ありがと。境界点はそうだが、その上は勾配がきいてくるんよ。
ためしに、年収1500万、不動産所得(収入じゃないよ)500万でけいさんしてみ
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799
匿名さん
ていうか、ここは年収1000~2000万のスレだろ。所得税が高いって
文句言うみなさんはどうやって対策考えているんだ?
所得税なんて源泉徴収だからってあきらめている人ばかりなの??
ひとのやり方の穴みつけたがるやつの相手するのはもう飽きた。
他の人の話聞きたいなぁ
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800
匿名さん
>>798
>ためしに、年収1500万、不動産所得(収入じゃないよ)500万でけいさんしてみ
色々な控除額の設定しなければいけないから面倒くさい。
節税になると主張するなら、あなたが例示すればいいだけ。
少なくとも33%が23%に税金が減りますよと言うような
誇大広告的は書き込みはいかがかと思う。
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801
匿名さん
税金の話になると、知らないやつが文句垂れて業者扱いされるか
教えてくれとおんぶにだっこ。
もうやめだ。面白くねぇよ
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802
匿名さん
毎年の税金の還付額だけ書いておくよ
平成13年 41万
平成14年 86万
平成15年 5万
平成16年 33万
平成17年 6万
平成18年 10万
平成19年 46万
平成20年 記録なし
平成21年 22万
どうしても収益があがってしまうんで苦労してるんだよw俺も
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803
匿名さん
>>802
その収益不動産の取得時期はいつですか?
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804
匿名さん
3軒あってそれぞれ別の年度。取得年度は経費がたくさんでますよね。
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805
匿名さん
平成10年4月以降に取得した不動産は定額法のみですよね。
税理士にやってもらったなら間違うはずないし。
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806
匿名さん
買い換えた住宅のローン控除、扶養家族の変化、一時所得、雑所得との兼ね合いもあるんで難しいですよ。
ちなみに不動産収入+給与収入および課税される所得金額(申告書Bの26)の推移を記すると
年 総収入 課税される所得金額 所得税
平成13年 1583万 557万
平成14年 1575万 0(自宅の譲渡損有り)56万
平成15年 1712万 639万 0
平成16年 1632万 615万 62万
平成17年 1587万 559万 56万
平成18年 1582万 580万 58万
平成19年 1792万 354万 35万
平成20年 書類整理中
平成21年 1597万 227万 23万
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807
匿名
源泉所得税から還付されるとうれしいと思うのは、サラリーの高低問わず皆同じ?
不動産所得だろうが、とにかく収益(もうけ)部分を出来るだけプラスにするのが小銭を貯める鉄則でしょ。
「還付」とか「節税」とか、「お買い得感」で判断するのは、うちの奥さんと同じだな。
脱税ギリギリの手法だと効果でると思うけどサラリーマンがそこまでリスク背負うかな。
住宅取得のため4千万円の貯金を掃きだしてそれでも全然足りないから2千万円の不動産手放すことになったけど、
使ってしまうとなると金は一瞬で消えてしまう。さらにローン持ち、となれば生活に余裕なし。一生に一度の買い物とはよく言ったものだ。
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808
匿名さん
>805
おっしゃる通りです。
定率法の償却は平成19年の取得物件からです。建物付帯設備も分計し15年で償却しています。
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809
匿名さん
還付は手段であってけち臭いとかそういう問題じゃないでしょ
実際の収入と納税額書きますからよくみてね
収入 確定申告後納税額(源泉徴収税額-還付額)
平成13年 1583万 45万
平成14年 1575万 0(自宅の譲渡損有り)56万
平成15年 1712万 76万 0
平成16年 1632万 57万 62万
平成17年 1587万 39万 56万
平成18年 1582万 47万 58万
平成19年 1792万 0万 35万
平成20年 書類整理中
平成21年 1597万 110万 23万
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810
匿名さん
所得税・住民税は節税できるけど、
不動産を持つと固定資産税がかかりますよね。これは節税しづらい。
まあ、それを含めて経費にするのでしょうが、
経費が実費でいろいろかかるとなると、
空室時には胃が切りきりと痛む思いをするのでは?
そうなると、資産のつもりで買ったマンションが金食い虫の負債でしかなくなってしまう。
複数の不動産でキャッシュフローを稼いでいる方に伺いたいのですが、
立地はどのあたりでしょうか?
賃貸マンション同士の競合は発生していませんか?
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811
匿名さん
住民税を間違って所得税と書いた・・・再掲する
年 総収入 課税される所得金額 住民税
平成13年 1583万 557万
平成14年 1575万 0(自宅の譲渡損有り)56万
平成15年 1712万 639万 0
平成16年 1632万 615万 62万
平成17年 1587万 559万 56万
平成18年 1582万 580万 58万
平成19年 1792万 354万 35万
平成20年 書類整理中
平成21年 1597万 227万 23万
収入 確定申告後納税額
(源泉徴収税額-還付額) 住民時 計
平成13年 1583万 45万
平成14年 1575万 0(自宅の譲渡損有り)56万 56万
平成15年 1712万 76万 0 76万
平成16年 1632万 57万 62万 127万
平成17年 1587万 39万 56万 94万
平成18年 1582万 47万 58万 103万
平成19年 1792万 0万 35万 35万
平成20年 書類整理中
平成21年 1597万 110万 23万 133万
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812
匿名さん
>空室時には胃が切りきりと痛む思いをするのでは?
しますよ。ローン返済額が、それぞれ9万~13万で、管理費などの支払いもありますから
まぁ3か月続くと結構つらいものがありますね。
>そうなると、資産のつもりで買ったマンションが金食い虫の負債でしかなくなってしまう。
いや、ちゃんと敷金礼金とれる場所ですから、入れば大丈夫です。
ローンは13万でも家賃は22万ですから
空室三か月で満室時にくらべてキャッシュで39万のロス(借入元金の減みこまず)
22万のゲインですから17万の損
一方、帳簿上は昨年にくらべ66万収益が減ります。23%の税率で15万税金還付が
あることになります。
まぁ3か月ならなんとかなると・・・ははは。
>立地はどのあたりでしょうか?
これ書くと、仲介さんやら業者さんに、またあいつかって言われそうだから
書きたくないけど、もろ都心です。いわゆる都心3区の駅7分以内。
>賃貸マンション同士の競合は発生していませんか?
発生します。ですからできるだけ条件のいいところを選びます。
中層なら最上階
角部屋
高層なら高層階
低層階を買わざるを得ないなら駅3分以内。
競争力のある物件を選んで買いましたから。
とはいいながら、周辺にどんどん立つような立地はつらいですね。
街のどまんなかで単身者の居住にふさわしい場所がいいですね。
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813
匿名さん
敷金礼金取れるなんて、かなり優位性ありなんですね。今は礼金0が多いですから。
都心で単身者用、家賃22万円取れるとなると、1LDKで50平米くらいですか?
それで新築だと、買値は相当高くないですか?
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814
匿名さん
ぱっと見た印象。
総収入1600万ぐらいで課税所得額600万
不動産事業の大幅な赤字のため課税所得額が下がっているのでは?。
一時的に大きな経費がかかったのなら別だろうが
常に「家賃収入<<減価償却費」の状態でしょう。
マンション価格が上昇あるいは変わらない地域なら大丈夫なんだろうが
減価償却費相当に下落してる地域なら減税分以上に資産を失っている
可能性もある。
マンション価格が減価償却費よりもさらに下落してる地域なら最悪。
機械などの資産価値は確実に減るけど、マンションなどの不動産は必ずしも
減価償却分だけ減るものでもない。
そこが他の減価償却費と違うところ。
マンションの価値が下がらない地域なら、これでも大丈夫だろう。
しかし、それは限られた場所で、価格も高い。
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815
匿名さん
ローン返済が毎月13万円(ボーナス払いなし)、利率2.2%(こんな安く借りられるんかいな)、
返済期間30年、頭金2割入れるとして、
物件価格は4380万円というところかな。
単純にこれが3室として、借り入れ金額は1億を越えるね。
これは勇気がいる。万が一のときは自己破産の覚悟が必要。
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816
匿名さん
>ローン返済が毎月13万円(ボーナス払いなし)、利率2.2%(こんな安く借りられるんかいな)、
金利は2.475% りそなアパマンローン、当初金利2.375%のものもあります。
現行2.475 ワンルームだと3.468%ですよね今は。
>単純にこれが3室として、借り入れ金額は1億を越えるね。
大中小とりまぜ借入総額は8600万くらいです。これに自宅がありますから
確かに借り入れは1億超えてますねw
年収が高かったから借りられたし優遇0.5%もらったのも物件がよかったからだと思います。
残債は7000万
65歳時の残債は4800万、
70歳でも3200万ある。
困ったもんだね。どうしますかね。70歳ででっかいの1軒売れば2500万くらいの手取りはありそうですけど。
売りたくはないですね。キャッシュフローはあるわけですから放っておいても
問題ないですよね。賃料下がったら500万くらい補てんすれば御の字かなと。
>これは勇気がいる。万が一のときは自己破産の覚悟が必要。
そんな大げさすぎます。
別に私がローン払っているわけではないし、私に万が一のときは団信ありますし。金を足さないと売れない物件ないから平気ですけどね。
家賃、地価大暴落とかになったら、自宅貸して実家に帰りますわ(笑)
自己破産はないない。ローン+経費くらいの家賃はとれますし、金融資産の
一部を補てんすればローンは安くできる。
いちおういろんなケース考えて計算はしてます。
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817
匿名さん
「物件が良い」とありますが、
新築で上層階・角部屋だと、値引きなしでデベから買うんですよね?
新築プレミアムがかなり乗っかってる気がしますが、
それでもローンで有利だったり、
空室リスクが低くなることで、割に合うということでしょうか。
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818
匿名さん
>常に「家賃収入<<減価償却費」の状態でしょう。
19年以降の収支内訳書
賃貸料 減価償却費 借入金利子 その他 総経費
平成19年 500万 203万 200万 192万 600万
平成20年 538万 486万 234万 117万 837万
平成21年 570万 393万 200万 122万 716万
借入金利子のうち土地分 45万
>814さんお詳しいですね。
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819
匿名さん
>817
自分の中で目安あります。
駅徒歩7分以内、新築坪単価260万~280万
新築家賃で月坪最低1.3万~1.45万
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820
匿名さん
すげー難しい話していますね。
ほとんど意味わからない。
けど、相当頭良くないと収益物件には手を出せないことだけは分かった!
自滅。。。。。
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821
匿名
マンションに投資してる人は地震リスクはどう考えてるの?
関東大震災クラスや東海大地震がきたら免震建物でもかなりの損害受けるよ。
下手すれば建て直し。
地震保険は数百万円しか下りない。建て直したら一戸あたり2000から3000万円かかる。ローンはそのまま残る。自己破産必死だね。
今後30年以内に都心に大打撃を与える大地震がくる可能性は90%以上。
俺はそのことを考えると
とてもマンション投資などできない。
皆さんは地震リスクはどう考えているの?真剣に考えたほうがいいよ。
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822
匿名さん
地震リスクときましたか・・・いろいろ考えますねぇ
一応新耐震以降の新築物件ならなまじの地震では壊れないかな・・・と思ってます。確かに広域災害になったら店子もつかないですわな。
どうしますかね。なってから考えていいでしょう。自己破産はしませんよ。一応金は持ってますしほかに収入ありますから、最悪40万くらいのローンは3年は払えると思いますよ。
建て替えるほどの被害はないと思いますよ。過去2000年で一度もそんな大きな地震ないから大丈夫。あっても関東大震災クラスでしょうか。それ以上のものがきたら自分の命だって危ない。
やっぱり考える人は考えるんですね。宇宙人来襲リスクとか、隕石衝突リスクとかも考えて不動産投資やめるって人もいたりするんでしょうね。
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823
匿名さん
一番リアルなリスクは、税制改正。損益通算の廃止。
そうなればなったで株式会社つくって譲渡でもしますかね。
ローンは残したままやらざるを得ないから銀行がみつけたらぶつくさいうかもしれないですね。
会社に貸してサブリース契約というあたりまでは考えられますね。
さて、地震ですか。どうするかな。
対策としては老後も所得をふやすというくらいかな。
自営業で1500万くらい稼げたらいいけどね。
考えておくよ。どうもありがとう。
ただ、30年確率で70%という推進の説は鉛筆なめた数字ってのが
専門家の間でもっぱらの噂
。民主党政権で何かBCPがらみの防災の話題でてきているかい?
あれは電線地中化とマンション建て替えを促進しようというゼネコンの陰謀と
いう噂すらあるようですよ。
噂ですけどね。あまりにまじめに騒いだからおりからのリーマンショックと以降の
円高ドル安、ドル金利低下と重なり
外資系金融がみなシンガポールに逃げてしまって政策としては大失敗でしたけど。
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824
匿名さん
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825
匿名さん
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826
匿名さん
>815のいう万が一は、東京湾北部直下型の話だったのか。
あれが科学的根拠の薄い話だってのは、いまや常識なんだけどね。
それが本当なら、八王子や流山の地盤の固い住宅地が都心より高く
ならないとおかしいね。
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827
匿名さん
>825
私が買ったのは2001年から2005年の間ですよ。たまたま2002年に買った株が
2005年頃にあがっちゃったからそろそろ潮時かなと思って不動産に乗り換えた。
株はまだまだ上がりましたけど持っていたらアウトでしたね。
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828
匿名さん
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829
匿名さん
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830
匿名さん
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831
匿名
ばかでしょ
宇宙人襲来リスクとか隕石リスクとかいってる人は
そんなの何万分の一
9割以上の地震リスクとは全く違う。
大地震が起こったときに
火災による竜巻のダメージや基礎にどんなダメージあたえるか考えたことないことないバカでしょ
そういうリスクをはるかに可能性高いリスクを隕石リスクと
同程度に考えてるカスは自己破産したほうがいいよ。
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832
匿名さん
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833
匿名さん
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834
匿名さん
あのさ、節税、節税って叫んでる皆さん、ぜんぜん説得力ないんですけど。
減価償却費の意味きちんと理解できてますか?
実際出て行く経費ではないんで、利益が出ていても、帳簿上赤にできる魔法の杖とでも思ってるのかな?
そうだとしたらオオバカですよ。
例えば、
2200万の木造家屋は22年が法定償却期間。
定額法であれば毎年100万ずつ償却出来る。
そうすると、不動産の利益が0であったら、所得から100万控除できるわけ。
給与所得1000万であれば、合算所得は900万になります。
税金は1000万なら330万。900万なら297万。
33万還付されます。
これを得と思える人が節税、節税と騒ぐのです。
でも、それは完全な間違いです。
理由は考えて下さい。
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835
匿名さん
木造の場合 減価償却はリアルな「減価」なんですよ。
実際20年経って売却するときは土地代にしかならない。
というか中古木造を賃貸不動産として買うのは地方都市しかありえない。
しかし都心部のRCマンションに関しては、20年経っても建物の
減価はさほど起こらない。
たとえば、神田神保町駅3分のワンルーム
今賃料10万としても築15年の同じようなワンルームでも賃料が8.5万
築30年でも7万の家賃がとれる。
RCの耐用年数は48年だから土地1000万の建物1000万とすれば
定額償却で
築15年は 312万 1688÷2000=84%
築30年では 625万 1375÷2000=69%
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836
匿名さん
もっと言えば。郊外のマンションの 土地:建物 価格比率は 25%~35%
都心部では 45~70%
減価償却が文字通り「減価」を表すのは郊外物件。事実郊外の中古は安い。
郊外の中古は利回りもいいのだが、その分空室リスクが大きい。
それとイクジットが読みにくい。
都心部で45%くらいだと、建物減価>収益性の低下
であるし 建物減価<売却価格の減
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837
匿名さん
>834
>わけのわからん理屈こねているうちに自分でも混乱したんだろう?
いいか?1300万の給与所得の人の納税額を以下に示す。
http://www.freshmanmoney.com/tax4.html
まず給与所得控除
収入金額×5%+170万円
1300×5%+170万円=235万円
所得控除: 配偶者控除(38万円)
+子供二人(38万円+38万円)
+社会保険料控除(140万円)
+生命保険料控除(10万円)
+基礎控除(38万円)
計302万円
課税所得額=収入-給与所得控除額-所得控除額
=1300-235-302
=763万円
その税額は
763万×23%-64万円=111万円
次年度の住民税 763万×10%=76万円
今年度も同じ住民税とすれば
社会保険料140万として
手取りは 1300-140-税(111+76)=974万円
これに 赤字不動産 200万を持てば
課税所得額が 567万になり
税額は 20%-43万
つまり567万×20%-43万=70万
次年度の住民税 57万
手取りは 1300-140-税(70+57)=1033万円
これに加えて
キャッシュフローでは -200万+減価償却費≒60万~
1033+60=1093万
節税しない場合との差 119万
まあ毎年海外旅行にいくか奥さんにバーキンでも買ってやるか程度の差だが
毎年10%の空室リスクをみても100万は手取りが増える。
-
-
838
匿名さん
最も肝心なのは出口だよね。
>834
は、出口で大損こいたらいくら節税してもしょうがないって
いいたいんだろう。
でもよく考えてみて。
200万の帳簿上の赤字を出すために初期投資はいくらかかっているか
購入諸費用含めて1200万もあれば十分なんだよ。もちろん複数物件を
抱えていたら店子が出るたびに3万~6万のクリーニング、5年に一度の
クロス張り替え10万~15万、設備の修繕など20年で300万くらいの専用部修繕費は見込んでおくべき。
さて、仮に20年後ローン借り入れ残は半分になっているとして
売却価格>初期投資+修繕費+購入経費+売却経費
なら投下資本回収できるわけだ。
これはもうひとえに場所によるよね。同種の築20年の中古の坪単価から
類推するしかないが。
それを当然考えたうえで買ってますけど。
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839
834
>837
頭の悪さが滲みでる書きこだね。
要は税金で59万得、60万の利益は出てるが、減価償却260万してるんでー200万の赤になるが、実質は60万の利益が出てるんで、59+60=119万の得ってことか?
的外れな意見ご苦労であった。
これは完全な間違いである。(根本の理解力0だな)
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840
834
>838
出口?
ブーブー。
出口までいくと話がややこしくなるね。
もっと単純にお考えを。
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841
匿名さん
物件が同じとして赤字になるか黒字になるかの差は
自己資金をどれだけ投入するかだけの話。
仮に家賃収入500万として
これを全額自己資金にすると
こんな具合だ
減価償却費(定額法)220万 諸経費84万
不動産所得 =500-220-84
=196万
給与所得 1300万で控除がかわらないとするなら
課税所得額 763万+196万=959万
さて税金は 959万×33%-154万=162万円
住民税 96万(次年度から)計258万
手取りは 169万+1300-140(社会保険料)-258万
+減価償却費
=1291万円
一見、儲かるように思えますが
仮に総額9400万の物件を自己資金で全額支払っていたなら
20年で3割価格が下がれば簿価は6580万
毎年141万損している計算になる。
同じ20年後3割の価格減としたら
一方2割~1割の自己資金でも20年たてば残債は半分くらいになる。
さてそこで物件売却しても、あら不思議。自己資金の毀損はゼロ。
こんなこと書くと、お前投資用中古なんて利回り10%で買い叩かれるのを
知らないのかという人が出てくるのは見えてる。
あえていうけど、それはワンルームの話。1Lなら中古をリフォームして
自家用で買う需要もある。
なければ30年持つか、あるいはその段階で残債を返済しても遅くない。
いずれにしろ15%利回りは固い計算になるのだが。
最初から1億円近いカネを全部賃貸不動産にというのはリアリティがない。
2000万程度の田舎の物件をキャッシュで買う場合
170万の家賃収入として 築20年 残存価格27年
減価償却費 66万 賃料月14万 年額 168万
諸経費 64万
純利益 38万 税引き後利益 25万
キャッシュフロー 25+66万=81万円
こんなもんうまみないよ。
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842
匿名さん
まぁ、自己紹介はこれくらいにして
私の狙いは節税と老後の年金替わりの収入確保だから
どうもみなさんとは相いれない
というか、実際不動産投資の経験ない人とか法人不動産の関係者?
の人からみても実感のない話だと思うよ。
投資に正しいも間違っているもない。
ただ、ねらいがあってその通りいくかどうか
それだけだろ。悪いがいまのところうまくいってる。
だから文句つけたり馬鹿よばわりは願いさげだ。
事実これで1000万くらい手取りが増えたし
もし今現在すべての不動産を売却したら
手元に残るカネは投資額を大きく上回るのは
事実だから。
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