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匿名さん
[更新日時] 2011-05-13 22:14:05
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
全都道府県 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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世帯年収1000万円〜2000万円の方、いくらの家を買いますか?(その4)
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1001
匿名さん
989ですが、なんで皆さん、そんなに荒々しい書き込みが多いんでしょうね。
質問の趣旨がよくわかりませんが、普段買い物するのは高島屋か伊勢丹が多いです。伊勢丹は株主優待があるので10%の割引になってお得なので、ちょっと遠いですがちょこちょこ行きますよ。車よりも電車で行くと、渋谷で乗り換えて新宿三丁目で降りると意外に便利です。
自己資金は4000万ほどです。某都銀で9000万のローンを組みました。全期間1.7%優遇で上限1億と言われましたが、さすがに1億のローンはないでしょう、という気がして9000万にしました。
土地は、東南角の整形地で40坪です。建物も二階建ての40坪なので、庭は残念ながらありません。箱庭みたいなちゃちな植栽があるだけです。50/100のエリアなので、そんなに密集した地域ではありませんよ。緑が多く快適なエリアです。ただ、田園調布とか深沢みたいな超一等地というわけでもちろんありません。
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1002
匿名さん
989さん
内容が事実なら、みなさんの妬みですから気にしない方がいいですよ。
まあ、あなたも、その内容で祝福されると思うのは甘いと思いますよ。
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1003
匿名さん
989さん
おおよそどのエリアか見当はつきます。
碁盤目状に街が整備されて、一通の道路で区画が整然と分けられているエリアなら、なおさら素晴らしい。
良い土地が見つかって良かったですね。
適度に商店街なども近辺にあり、電車・車ともにそこそこ交通の便がいいのに、閑静で、とても良いエリアだと思います。
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1004
匿名さん
>>989さん
992ですが、9000万のローンはすごいですね。自分は、30代前半で、世帯年収1600+400万なのですが、6000万のローンで、ちょっとやりすぎたなーと思ってます。多分、まだ貯金もおありなのでしょうね。やっぱり東京は高いですね。関東に生まれなくて良かった。。関西では、それなりに良い条件の土地でも、坪150万程度までなので助かります。
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1005
匿名さん
989です。
スレタイ通りの趣旨で書き込みしたんですけどね。別に匿名の掲示板で祝福して欲しいとは思っていませんが、私自身にとって自宅の購入はかなり勇気のいることだったし、自分と同じような境遇の人はどうしているんだろう、という疑問に答えてくれる情報もうまく見つけられなかったので、今まさに迷っている方がいらしたら、ご参考にして頂けると幸いです。
1003さん、たしかに区画整理されていて一方通行の多いエリアです。昔ながらのお屋敷もあって所々に立派な植栽があります。歩いていて気持ちのいいエリアです。
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1006
匿名さん
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1007
匿名さん
>>989
>ローンが払えなくなったら、妻の親にでも肩代わりしてもらおうと密かに考えています。
という考えが、参考になるのやら。。。
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1009
匿名さん
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1010
匿名さん
1000万円台前半で戸建てを最近購入された方、
冬の暖房代おいくらぐらいですか?
うちはローン返済優先したく、節約しましたが、プラス2000円になってしまいました。
・沢山厚着
・LDK23畳のみ朝1時間、夜3時間のエアコン18度設定で使用
・こたつ
・10分電気毛布使用
・窓目張り
・厚手2重カーテン+レース
1階に
・エアコン
・セラムヒート
・電気ファンヒーター
を入れたいですが。。。電気代が気になるところです。
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1011
匿名さん
約80㎡のマンション住まいですが、うちの場合、
夏7月8月のエアコン使用時期の光熱費、春と秋の3~4倍の電気代になり、
冬も1月2月のピーク時(床暖房を使うので)ガス代は夏の一番安い時期の4~5倍です。
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1012
匿名さん
え~、マンションだけどずいぶん違うもんだね。
うちは8月にちょっと上がるくらいだな。
周囲に緑が多い住宅地にせいか、朝夕はほとんどエアコンいらない。
冬も床暖とか暖房を使うのは12月末~2月くらい中心。
この時期で夏のピーク時(1か月足らず)より多いくらいかな。
最近はLDK床暖と他の部屋で朝夕夜中にセラムヒート使ってます。
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1013
匿名さん
うちは35坪の戸建てですが、先月の電気代が3万を超えていて驚きました。
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1014
匿名さん
1013さん、うちも近いです。
33坪の戸建て、電気代とガス代足して2.9万でした(汗
うちだけじゃなくて少しホッとしました。
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1015
親と同居中さん
夫900万+妻700万=1600万
夫41歳、妻38歳、子1人(私立小4年)。
完全分離二世帯住宅(200m2)を私たち子世帯が建て、親と同居中。
★土地+家=8500万。
★自己資金 前の家を売却して500万(残債精算したらこれしか残らなかった・・・。)
★借入 8000万、35年ローン(10年固定)
(夫婦1/2ずつ借入)
★車ローンなし。
同居の親の収入は1800万(会社経営2年後に引退予定)
ローン負担なし。
2年後に親の不動産を売却し、1000万もらう予定。
親のローン負担なしだけど、
光熱費(2万程度?知らない・・・)
子供学費(月5万)
子供習い事(月8万)
ガソリン代(月2万)
食費(月?)
固定資産税(お小遣いとしてもらう)
は親持ち。
月々手取り80万くらい。
ローン25万くらい。
今のとこ毎月20万ずつせっせと繰り上げ返済中。。。
月々の手元残は30万くらい。(10万お小遣い、10万貯金。残り生活費(保険含む)
ボーナスは手取り夫婦で150万くらい(変動する)。
(うちローン返済は20万。40万は貯金。
残りは買い物、旅行で散財し、さらに残った分は月々生活費・冠婚葬祭費に補填)
15年以内に完済目指して頑張ってます!!
途中で親がいなくなっちゃったらピンチ!!!
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1016
サラリーマンさん
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1017
匿名さん
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1018
親と同居中
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1019
匿名さん
お稽古事2つと中学受験4年生の塾代なら8万以上かかるんじゃ?
これが受験を控えた6年生になると、中学受験塾だけで年100万越えるし
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1020
親と同居中さん
お稽古に食い付いていただいたようで(笑)
子供はそのまま中学に上がるので中学受験はありません。
とは言っても学費ですでに5万かかってますが…。
週1の家庭教師、ピアノ、スイミング、英会話、合唱、月1でサイエンス。
これで8万也。
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1021
よう
奥様はずーと働けるという保障はないし・・
旦那さんだって入院するかもしれないですよ
共働きでも人生てホント分からないですからね
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1022
親と同居中さん
ほんとですよね。
入院ならまだしも、会社潰れたらアウト!
どちらかが死んじゃったら全てチャラなんですけどね~(笑)
せっせと繰り上げ返済頑張ります!!
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1023
サラリーマンさん
むしろ生活費を親に頼っているところがリスクかと。
相続税対策としては(家を親と共有名義にするよりは)この方法がベターなんだろうけど。
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1024
購入検討中さん
今、杉並区内の社宅(家賃約2万)に住んでいるのですが、近所に条件の良い物件が出たので悩んでいます。
ローンの他、固定資産税が心配です。ご意見を頂けないでしょうか。
夫 39歳 年収1000万
妻 43歳 専業主婦
子供 11歳、1歳
物件 一戸建て:土地建物諸費用など全費用で6000万
頭金 3500万
ローン 2500万 (できれば20年くらいで返したい)
手元残金 1000万
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1025
匿名さん
夫、37歳、一部上場企業に新卒で入社して勤続12年、年収1200万円。
妻、32歳、中堅企業の秘書、年収700万円。
現在、子供一人。将来はもう一人欲しい。
現在、有明の新築マンションを検討中。充実の設備、これから発展していく街を見ていくのは楽しそう、通勤が便利な割には価格が安い、住宅ローンも優遇がきいて良い、というわけで、有明に魅かれているわけですが、そもそも有明って埋め立て地だし、高層マンションの人体への影響なども最近本に書かれているし、どうなんだろう、とついつい思ってしまいます。
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1026
匿名さん
>> 1025
失礼ながら、アナタの世帯年収ならもっと良い物件があると思いますよ。
私も有明の発展には注目していますが、余りの殺風景や埋立地、江東区イメージからお勧めはできないですね。
-
-
1027
有明住民
世帯年収1700、2歳の子ありで有明マンション高層階に住んでますが外資系企業から部屋を売ってくれの嵐で当面購入価格以上で売れそう。
日の出日の入が見れ、夜は東京一の夜景見ながらバーで酒飲んでますが、最高ですよ。非日常的。
保育園は入りやすいし、小児科、内科はBMAの一階にあり、日曜日も営業。スーパーはBASに四月にできる。まあ、住んだ人にしか有明の良さはわからないかも。
二人目も作る予定、当面引っ越す予定なし。
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1028
匿名さん
ゆりかもめで通勤ってどうなんでしょうね。
都心から近いといっても、やはり山手線の内側とは全然価値が違うし、将来どう街が発展するのか全く分からない。要するに、有明に家を買うのは博打みたいなもの、という気がします。
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1029
匿名
山手線内側と価値が違うといえど、80へーべー7000万円以上出すと外資系企業に言われてます。この金額で山手線内側買えるエリアもありそう。外資系企業の価値観は少し違うようです。
まあ、ゴミゴミした内側買う勇気はないですが。
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1030
匿名さん
うーん、山手線の内側でも一種低層50/100のエリアなんかあるんですけどね。
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1031
匿名さん
>>1026
有明を薦められない理由はそれだけでしょうか。他にもありますか??
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1032
匿名さん
~2014年? 白頭山巨大噴火VEI7クラス
2020年頃? 日本,東北東部 ~Mw8.5
2020年頃の東北東部の巨大地震は
貞観地震と同様の連動型巨大地震。
およそ1000~1200年発生間隔。
アスペリティーは
三陸沖南部、仙台沖それに磐城沖~常磐沖の3つ。
仙台沖のアスペリティーが
やたらでかく大きく滑って宮城仙台地域は
強震大被害が出るだろう。
現在の研究では断層の長さが200kmとしているようだが
もっと長いかもしれない。
-
1033
世界の巨大地震
:
:
684年 中:安政タイプ
(8世紀後半) 小:地質調査より推測、昭和タイプ
887年 特大あるいは大 :大阪湾で津波被害、宝永あるいは1,000年周期タイプ
1099年 中 :安政タイプ
13世紀半ば頃 小 :昭和タイプ
1361年 大 :大阪湾で津波被害、宝永タイプ?
1498年 中:安政タイプ
1605年 小:震源域は長大だが付加体のみズレた津波地震、昭和タイプ
1707年 大 :
1854年 中 :
1944、46年 小:
2040年前後 特大あるいは大:大阪湾で津波被害、宝永あるいは1,000年周期タイプ
2200年~2300年? 中? :安政タイプ
:
:
知識として覚えておいたほうがよさそうです。
-
1034
匿名
-
1035
匿名さん
>>1031
横RESですが私も有明はやめた方が良いと思っています。
・湾岸線という日本一幅の広い産業道路が通っており空気が悪い
・地盤悪く30m以上の杭が必要なエリア
・生活設備不足。スーパーは無く学校すら無い。将来発展する可能性はあるがもちろん約束はされていない。
ついでに言うなら江東区のイメージの悪さもリスクと言えばリスクかもしれません。
私もBMAを検討していた時期がありましたが上記の理由で見送りました。
-
1036
匿名
>1035
勉強不足。
地盤は東雲より良いし杭もそんなに長くないよ。
小学校は四月にOPEN予定。スーパーも四月にOPEN予定。
空気は豊洲と変わらない。
-
-
1037
匿名さん
高層の方が、建築基準が厳しくて、しっかりした建物ができてそう。低層マンションで軟弱地盤の上に置いただけのようなものがあるけど、その方が怖い。城東の低層マンションは手が出せませんね。それより湾岸の高層の方が安心感がある。
-
1038
匿名
-
1040
匿名
有明は好みがわかれるところだからムリして住む必要ないでしょ。良さがわかる人はわかるけどわからない人には一生わからないし。
以前、代官山、恵比寿、中目黒に住んでましたがイマイチでした。
-
1041
匿名さん
当スレの年収層の満足度(虚栄心?)を満たすにはぴったりだとは思う>湾岸
港区文京区その他も買えるとは思うけど、都心部や超人気エリアでは相応の妥協が必要だしね
某所に賃貸で住んでるけどフジテレビなんかの社員も結構住んでるみたい(タクシーの運ちゃん情報)
もちろん地盤やアドレスその他のネガティブで候補にすらならない人が居るのもまた理解できる
-
1042
匿名さん
>>1040
そういう書き方するから湾岸スレはいつも荒れる・・・
好みや感じ方、考え方は人それぞれなんだろうけど、
一般論として代官山・恵比寿・中目黒>>>>有明なのは明白なのに何で比べたがるのか・・・
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1043
匿名さん
そうそう。やるなら、
台場>豊洲>>>東雲>>>>有明
かな。
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1044
匿名さん
有明も悪くないよ~
住んだら快適。意外に便利なのが東京駅までのバス。公園もたくさんあるし、これから街が発展していくのを見ながら生活するのはホント楽しみ。
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1045
買いたいけど買えない人
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1046
匿名さん
年収1500~1800
で、8000万のマンション購入予定。
返済額は毎年600万位かな。
ローン減税スルに使っていくつもり。
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1047
匿名さん
すごいね、ならすと月50万。
ちなみに、8000万のマンションでローンはいくらなんですか?
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1048
匿名さん
フルローンです。
まあ、手付金や諸費用の500万程は頭金にしましたけど。
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1049
匿名さん
まあ、住宅ローン減税が年に40万あるしね。
変動で勝負に出て、一気に片をつける予定。
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1050
匿名さん
年収は同じ程度の者ですが、8000万のローンはすごいですね。
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1051
匿名さん
どのローンにせよ、かつてない低金利だからね。
まあ、あまり他に著しい出費もないから、いざとなればさらに前倒しするつもりだからさ。
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1052
匿名さん
ローン減税があるといっても、諸費用とかもったいなくないですか?
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1053
匿名
有明3‐1ってあんま浸透してないんですね。
BMA時代の話されてもなあ。
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1054
匿名さん
-
1055
匿名さん
うちは世帯年収2000程度(1500+500)ですが、このたび1.2億のマンションを購入することになりました。ローンは1億までで、残りは手出しです。手元の現金がほどんどなくなります(株券は残るけど)。
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1056
サラリーマンさん
>>1055
あなたのような人がいないと日本の景気は回復しない。
人柱として頑張ってください・・。
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1057
匿名さん
人柱?
何それ?
別に、それ位のローン普通じゃないの?
年収2000あれば、手取りは1350~1400位?
年800とかいけるだろうし、短期でいけるんじゃない?
-
-
1058
匿名さん
年800万も返したら結構ケチケチ生活だし、子供いたらそっちにお金かけれないよ。
年400-500万くらいじゃないかな。
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1059
匿名さん
あくまで、私の考えだが、それはないな。
返済に時間がかかりすぎる。
手取りが1400近くあって、返済が400って・・・
他に1000も使わないよ。
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1060
匿名さん
-
1061
匿名さん
せっかく低金利なんだからがんばってローン返すより、投資考えた方がより効率よいですよ?
変動で1%とかで借りてるなら、利率3%以上になる投資案件なんていくらでもあるんだから、返済しないで、そのお金にお仕事させた方が、より効率的だと思います。
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1062
匿名さん
1061
それってどんなんですか?
はっきり言って、返済しか考えてませんでした。
何か手堅い3%投資なんてあるんですか?
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1063
匿名さん
>利率3%以上になる投資案件なんていくらでもあるんだから
具体的にどんな投資案件か言ってみなよ。
いまどき年3%以上の利回りなんて、それなりにリスクがないとまず無理だよ。
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1064
契約済みさん
みんなお金あるなー
32歳夫婦
年収1100万円
自己資金600万円
4200万のローン組んで
マンション買っちゃうやりすぎかなあ。子供はなし
固定資産税が、減税なくなったら年25万だって…本当?
それまでにいくら返せるか!!
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1065
匿名さん
固定資産税はモノや土地によっても違うのでは?
その年収なら、余裕でしょ。10年も経たずに終了じゃない?
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1066
契約済みさん
1064です。
マンションの販売会社に、ここの固定資産税はいくらになりますか?って聞いたら
概算で25万円ぐらいですかねって言われました。
3件となりの、夫の実家マンションはメジャー7が立てた一流マンションなのに、
築10年だからか14万円/年ですって。
10年たたずに…?無理無理、全然無理ですよ!?
月の手取り60万円行かないです。
25年ローンだと、月19万円返して、管理費と、修繕費用と、団信と、固定資産税の貯金して、
余計な貯金なんか出来なさそうです…。びびりすぎなんでしょうか。
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1067
購入検討中さん
夫 36歳 1500万
妻 35歳 750万
子供 4歳 あともう一人欲しいのですが。
金融資産 1億円超(ただし他には一切資産無し)
購入能力だけで言えば選択肢は比較的広いのですが、
地方出身者なので家にあまりにもお金をかけるのも不安。
人口動態も考えるとなおさら不安。
なんとなく検討しているのは、好立地のマンション8±2千万くらいのマンションなのですが、
今一つ妥当な水準というのがわかりません。
ざっとこちらの掲示板を見せて頂いた限り、結構保守的な考え方が強い印象を受けましたね。
相場観の参考にさせて戴こうと読んでは見たものの、
当然のことながらそんなに簡単にすっきりと整理されるものではありませんね。
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1068
匿名さん
>1063
無知•無教養丸出しだな。
もっと勉強した方がいいぞ。
本当、経済の事知らないお人だな。
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1069
匿名さん
-
1070
匿名さん
>1069
張り付きご苦労さん。
教えて貰いたいなら、まずは言葉遣い直せ。
さもなくば自分で探してみろ。
真剣に探せばアホでも一つや二つは探せると思うよ。
探せなかったから、救いようのない馬鹿だと自覚して
この先生きた方がいいぞ。
達者でな(笑)
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1071
匿名さん
-
1072
匿名さん
1070はいろんなスレで同じようなこと書いているけど、
教えて、と言われたら、捨て台詞を残していなくなりますね。
本当に知らないようです。
なんか哀れ。
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1073
サラリーマンさん
夫 40歳 1200万 外資系金融バックオフィス
妻 40歳 450万 日系IT企業時間短縮勤務
2人とも年俸制。ボーナスなし。
子供 4歳 1人
湾岸地域(有明)に7千万円のマンションを5千万円のローンで購入
[月固定支出]
住居費(住宅ローン、管理費、修繕金、駐車代含む):25万
教育費(幼稚園など月謝):20万
生活費:40万
生活費が少ないので、かなり節約しています。
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1074
匿名さん
-
1075
入居予定さん
すれ違いですみません。
妻年収1400万円
夫年収500万円
頭金は私が出し、ローンは4000万円です。
(私が払います)
子供はまだいません。
生活費は夫に少しだしてもらいたいのですが、
いくらが妥当ですか?
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1076
匿名
子供できた時のことを考えると、奥さんは繰り上げ返済用貯金に専念して
だんなさんに生活費全部出してもらってもいいレベルかと。
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1077
匿名さん
そのとおり!
旦那は月の小遣い5万円であとは没収だよ。当然です。普通のサラリーマンはそんなもんだよ。それも、奥さんがパートで自分がローン返済してるのに小遣い制なんだよ(って何嘆いてんだか!)。
1075さんの旦那さんになりたい!
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1078
匿名さん
DINKS(2人とも30-35歳)
俺: 600万 外資(年棒制)
嫁: 550-600万 日系(ボーナス年x2、残業代有)
ローン4000万のスプリット2000万x2(返済期間20年)
住居: 20~21万(住宅ローン20年、管理費、修繕金)
生活: 15~20万
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1079
匿名さん
1078さん
ウチは年齢層も収入も同じくらいですが、どうやっても生活費20万円以下にはなりません!
30万くらいはいりますね。
秘訣を教えてください。
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1080
匿名さん
DI2KS(2人とも35-40歳)
俺: 1900万~2500万円 医師(歩合制)住宅ローン8000万円
嫁: 100万円~1200万 変動大 医師(歩合制)住宅ローン2000万円
(複数ローン固定変動ミックス返済期間20~35年)
住居費: 50万(住宅ローン、管理費、修繕金)
生活費: 不明 30万円かもしれない 把握していないから無駄使いがあると思う
学費: 20万円
梅雨時は住民税が高く感じる
なぜか苦しい時がある
車費: 10万円
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1081
匿名さん
1078です。
生活費 15万~20万内訳:
小遣い: 8万
俺4万 妻4万
食費: 5~8万
朝: パン
昼: 手作り弁当(冷凍食品メインで夫婦交代で朝作る)
夜: 週2-3回 外食
電気・ガス・通信等: 2~4万
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1082
匿名さん
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1083
匿名さん
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1084
匿名さん
日用品費や雑費、生命保険料なんかはないのかな?
あと、二人で行く旅行なんかの遊興費や、冠婚葬祭/贈答関連/帰省費用は?
車は持ってなかったとして、また夫婦とも健康で医療費もそんなにないかもしれないけど。
生活費は、毎月定常的に発生する費用だけでなく、年間の総支出を12で割って算出した方がいいと思います。
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1085
匿名さん
足し算には問題は無く思われるが、食費安すぎじゃね?
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1086
匿名さん
小遣い夫が8万で妻が4万と思ってた。
足し算合ってますね。こちらの勘違いでした。
でもご主人が小遣い4万ってえらいなあ。
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1087
匿名さん
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1088
匿名さん
夫婦で計1億のローン組んでいるから、まぁ、そんなもんじゃないの?
管理費・修繕費も月10万位にはなる物件かと思われ。
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1089
匿名
6000万のマンションで管理費・修繕費月2万。
億ちょっとのマンションでも月10万はないだろ...
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1090
匿名
安くないですか?
うちも少し前まで6000万半ばの物件にすんでいたけど、両方あわせて3.5万以上したよ。
駐車場代は別。
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1091
匿名
夫31歳:年収2400~2500万
妻28歳:専業主婦
子供無し
家賃が勿体無くて購入に踏み切った
頭金4000万で8000万強のマンションを都内に購入
マンションの価格は年収から考えて丁度良い位じゃないかなと思う
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1092
得さん
そもそも年収で決めるのでなく、いくらお金を持ってるかが
お決めになる基準です。
身分相応ならよいのでは?
お金があれば買えばいいのでは?
ローンとはそもそも節税のために組むのが正しく
欲しいから無理して組むので無いと思います。
くれぐれも、住宅メーカーのスポンサーがほとんどのマスコミに騙されぬ様。
お金に余裕がある人が家は買えば良く、お金の無い人は買わなくても今後
人口があと10年もたてば、東京の超都心以外はもっと減りUR公団の高級賃貸の空室の伸びみたら
急いで買わなくてもよく、だって賃貸の空室の永いもの指値してみて下さい。下がりますよー
つまりお金余ってる欲しい人が買えば良いと思います。
無い人は買わなくていいのです。
格差拡大です。それが資本主義です。
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1093
匿名さん
>1091さん
お若いですがお仕事は何をなさっているのですか?
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1094
匿名さん
1092さん
良い事仰いますねえ。ほぼ同感です。
でも、普通にステップアップした家庭(子供)ある人間で、この年収ならローン組まないと厳しいでしょう。親にパラサイトしない限りは。
10年のスパンでみると不動産価格は下落すると思います。需要と供給のバランスから。今住むために家が必要な人以外で、30歳代の方はもう少し購入を待つべきではありませんかね。
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1095
匿名さん
実需と投資を同列で語るとややこしくなる
何だかんだで結婚と同時期に新居購入ってパターンが殆どだろうしね
数年前の所謂新々価格直前に購入しちゃったんだけど、もう嫁がうるさいうるさいw
>>1092 や >>1094 の社会情勢を説明しても全く聞く耳持たずw
ま、5年待ってもどうなるか分からないし40歳目前っていう時間的な理由もあったんだけどさ
今はもう割高な生命保険に入らされたと割り切って頑張るだけだなぁ・・・
万一の際には嫁と子供に家だけは残せるし
ちなみに当時で7000万弱、頭金2割入れて年収1500万の一馬力
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1096
匿名さん
古いレスだけど
私の知ってる中では
2009年頭のMUFJの社債が
リスクフリーで一番おいしい投資案件でした。
三菱東京UFJ銀行 個人向け社債
利率2.75%
たしかリーマンショックで困ってたモルスタの株を買うために
資金調達した社債発行だったはずです。
4500億円発行してそっこー売り切れたそうです。
得意の資産家向けに限定販売したそうだ。
ずるいよな。
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1097
契約済みさん
>>1096
2008年冬の新生銀行5年定期 1.7%もリスクフリーで良かったよ。私は1000万ほど預けました。
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1098
匿名さん
-
1099
匿名さん
-
1100
匿名さん
同じ新生銀行の2週間満期もリスクフリーでそこそこ。
今は、年利0.3%だけど、2週間複利も選択できるし。
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1101
匿名
夫 1000万
妻 450万
8000万ちょいのマンションの契約をしたばかりです。約6400万のローンを組んでマンションの管理費とか含めて月に20万くらい返済をして行きます。
ギリギリの生活になりそうです。
電話や携帯やインターネットはどうやって切り詰めたら良いでしょうか?これだけで5万くらいかかっていて無駄な気が…
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1102
匿名さん
1101さん
それって、手取りだと毎月合計80万以上になります...よね?(ならないですかね...)
住居に20万なら、その他に60万なわけで、ぜんぜん大丈夫そうに見えるんですが、ギリギリというのは、どういった感じなんでしょうか。参考までに教えてください。
(お子様の教育費??)
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1103
匿名
1102さん
結婚してまもないので、結婚式やハネムーン、家具家電など、今年はお金がかなり必要です。
私は平日は、お昼は食べないで節約しています。
子供はまだいません。
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1104
匿名さん
1101さん
棚卸したほうが良いのでは?支出している項目をあげて金額を明記して優先順位をつけて。本当に必要でないもの、趣味として生きがいになるものだけ残して、あとはお互いに辞める。
プロフィールわかりませんが、結構、大人のご結婚のようなので、お互いに今の生活習慣を改めるのはつらいと思いますが、お子様をお考えなら、一度きっちりお話しあいすることをお勧めします。
貧乏で若くして結婚して子供を授かってステップアップするという、一昔前のライフスタイルの私には分からないことかもしれませんが。
同じ1000万以上の年収でも、そんなに高級な住環境の経験のない私には(羨ましい!)、5年後のお二人の姿が想像できない(ごめんなさい)です。二人の甘い生活がスタートからそんなに完璧なら、この先どうなるんだろう、と。
結婚は忍耐です。 古女房と3人の子を持つ親爺より。
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1105
匿名さん
2000万のマンション2部屋保有。ローンなし。
家賃25万収入あり。
現在35万円の分譲賃貸に住んでます
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1106
匿名さん
無謀とは思いながら、47歳で年収1100万、4600万の家を建てました。
子供がやっと授かったので。うちは専業主婦妻37歳と1歳児1人。
頭金1000万。住宅ローン33年3600万。返済額は月約10万。
32年払い続けるのは逆に大変なので
繰り上げ返済で、12年くらいで(60歳までに)返したいところですが
今、日本は大変な事になっているので、今の年収を保てる補償もなく
綱渡りしている気分ですが頑張ってみます。
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1107
契約済みさん
1106さんのローンは結構妥当な線と思います。12年で終了できればなおすばらしいですね。
1101さんはすごいと感じます。ローンの額がすごいです。手取りとしては1102さんの思っているよりかなり少ないはずだと思います。自分のことを考えるとちょっと勇気のいる選択です。
という我が家は30半ば
夫:1500
妻:700
くらいですが、
6500の物件を頭3500、ローン3000です。10年で返済予定ですが、これ以上は怖くて無理です。おそらく将来、転勤によりまた新築を購入すると思います。
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1108
匿名
1104さん
1101です。私はもうすぐ30なので、子供も欲しいです。色々と家計を見なおしていきます。ありがとうございます。
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1109
匿名
1107さん
そうですね、手取りは70万ちょいくらいです。
親への送金もあり、今後、子供もと考えると心配です。35年ローンなのですが、ローンを終える時は定年間近です…なんとか繰り上げ返済をがんばります。
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1110
匿名さん
夫 1350万
妻 1200万
9000万ちょいのマンションの契約をしたばかりです。約9000万のローンを組んでマンションの管理費とか含めて20年月に45万くらい返済をして行きます。 無謀かな?
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1111
契約済みさん
もちろん払えないことはないと思いますが大変そうですね。余力があまりなさそう。
人生家ばかりではないですからね。年収アップが期待できれば問題ないと思います。
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1112
匿名
-
1113
匿名さん
>>1032
ほんと。予想よりもちょっと早まってるけど本当に大地震を言い当ててたんですね。
>>1027さんは、
有明に特段被害がなくても有明マンションの人気と価格は下がるでしょうから、売り時逃しましたね。
でも住み続ける予定なら特に問題なしかな。
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1114
匿名さん
3年半前に書きこんだが、今月やっとローン完済予定。
[3年半前]
35歳 1000万円(主婦、子1)
頭金14500万円(株バブルで売れた)
ローン1500万円
金融資産1000万円(株残り)
[今月末予定]
38歳 1150万円(主婦、子2)
ローン0円
金融資産200万円(株は倒産で紙屑・・)
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1115
購入検討中さん
>>1032
すごいですね。
読み返してぞっとしました。
ソースはどこですか?
それとも予知?
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1116
匿名さん
>1110
女房の収入など当てにしないでローンを組まないと。不動産屋の口車には注意。
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1117
契約済みさん
>1110
奥さんの収入と連帯でローン組むのはちょっと心配ですね。
というのも団信です。一人死んでも片方のこると全部ローンを背負ってしまいます。
死ぬ方も心配で死にきれませんよ。
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1118
匿名さん
-
1119
匿名
>>1117
そうなんですか?私は旦那とペアローンです。
これって不利なんですか?
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1120
匿名さん
>1119
一蓮托生の覚悟できてるならいいんじゃない?
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1121
購入検討中さん
年収1100万で6500万のローンを組もうとしている自分はヤバイですかね、、、39歳、嫁、子供2人。頭金は1000万です。親同居で月10万くれますが。ちなみに会社から月5万出ます。月22万くらいのローンですね、、、
-
1122
匿名さん
親10万+会社5万以外の返済額が22万ですか?
それはかなりきついのでは。
会社の5万もいつまで出るかわかりませんよ。
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1123
匿名さん
>1121
同居だと親の介護もがっつり視野に入っての返済計画だから相当覚悟が要りそう。
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1124
匿名さん
年収1100万程度で6500万のローンは元々、無謀だけど親、会社からの補助を当てにしては
ダメだろ。自分以外の収入を返済計画に充てるなんて考え直した方がいいよ。
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1125
入居済み住民さん
50歳で年収1000万円、夫婦2人、
4500万円のマンションを頭金3000万円、
ローン1500万円で組みました。
新築マンションを買うのは2度目です。
60歳までには何とか完済できそうです。
-
1126
購入検討中さん
1121です。皆様ありがとうございます。やっぱり無謀ですよね、、、ちなみにローンが月々22万くらいで補助が15万なんで、支払いは7万なんですが、いつまで続くかわからないですしね。会社の補助が厚くて借り上げ25万の所に5万ですんでるので自分は買いたくないんですが、近くに売りに出て嫁と嫁親が買えとうるさく、、、
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1127
匿名さん
>>1121
その条件なら借入5000万くらいが上限じゃないでしょうか。
嫁親さんに月10万ではなくもっとまとめて頭金として援助してもらえるなら
考えられない話でもないかと思いますが。
でもその前にご本人が乗り気でないならやめておいたほうがよいかも。
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1128
匿名さん
>1126
>近くに売りに出て嫁と嫁親が買えとうるさく、、、
買えと言ってるなら、月10万円なんて出し方では
本気度伝わって来ないですね。
-
1129
購入検討中さん
>1128さん
月10万援助というのは同居する自分の母親(父は他界)なんです。嫁の親は援助するといってて、今日取り敢えずは500万と月5万はだすと連絡があったみたいですが、、、1000万なら踏み切れるんですけどね、、、いっその事嫁と子供が喜ぶ顔をみたいという気持ちもありますが、憂鬱ですね。家買う人は勇気あるというか…
-
1130
匿名さん
家を買うこと自体はよいのですが
物件の価格が高すぎます。
そこをしっかり主張して
無謀でない範囲の物件を探すように
嫁さんに言えばよいのではないでしょうか。
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1131
匿名
>1121 月15万円の援助があるうちに繰上返済で、全く問題なし。 節約すれば年200万円の繰上が可能。5年で援助なくても返済可能です。
39才の年齢から見ても、今がいい時期ですね。
今買わないと、ずるずると安い社宅にいることになって、気が付いたら50才になってますよ。
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1132
匿名さん
以前弁護士さんが書いていた、特別法って原発関連なのかな。
確かに原発事故で、東日本全域に放射性物質が飛来したら、賃貸マンション経営
どころの騒ぎではない。
地震と原発事故の連動・・・予知して書いていたとしたら、先生相当な「神」だな。
古い話題ですまん。去年のおおみそかあたりのネタだ。
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1133
匿名さん
震災復興税として大増税があるようだから、その分も返済可能額に織り込んで計算した方がいいよ。
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1134
匿名
震災復興税って実際そんなに大増税なの?
それはそれで困っちゃうな
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1135
匿名さん
復興は賛成だけど、所得税増税はやめて欲しいね。やるなら消費税でしょ。
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1136
匿名さん
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1137
匿名さん
このスレの世帯年収のかた、毎年どのくらいの返済をされてますか?
我が家は1500ですが、年約300万の返済です。
2年前、物件価格5200万を2年前、30年固定で借りました(現在夫婦とも40歳)
現在、残2300くらいになっていますが、ふと年収の割には返済が少ないかも?と思いまして
質問いたしました
子供がひとりいるので、無駄遣いを減らす意味もこめて、全部で年85万ほどの教育系保険を払っています
習い事もバレエ、バイオリンなどと習っているので習い事で年月60万前後かかっています。
貯蓄は年200万くらい。
後は自分や夫の保険、固定資産税の支払い、車の車検、家電の買い替え等々・・
節約をしているつもりでしたが、色々計算してみると、お金はどこへ消えたの?という感じです・・
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1138
契約済みさん
我が家は1500って何?
しかも
5200万円のローンで、2年で2900万円返し、今は2300万円の借金ってこと?すると1年では1450万円返済???
それか、
5200万円の物件に対し、2300万円の頭金を充て、2900万円のローンを組んだ、そして、300万円毎年返し、現在はローン残高2600万円ってこと?
わからん。手がかかるなあ。
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1139
1137
すみません、一行消えてました(汗
世帯年収 1500万円
物件価格 5200万
頭金 2200万
借入 30年固定で3000万円
現在購入して2年。700万弱返済したところですが、これからは繰上げ返済を入れて
年300万ペースで返済する予定です
頭悪い文章ですみません・・・
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1140
賃貸住まいさん
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1141
契約済みさん
お前こそ一生続く家賃払い頑張れよー。
エンジョイ、借り住まい!
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1142
匿名さん
>>1137
うちは同じくらいの年収でローンも同じくらいで子供もひとりだけど
教育費除けば年300万円くらいは貯金にまわせてるから100万円くらい余計にかかってると思う。
うちとの違いは保険と教育費の違いなのかな。
水泳と体操、塾などには通ってるけど年60万円もかかってない。
保険は必要最小限に絞ってる。
-
1143
契約済みさん
>1137
無理して繰り上げしても住宅ローン減税が減りますよね。利率にもよりますが、三千万強の借入の自分の場合、10年は繰上げしない予定です。控除を考えるとトントンになる計算です。繰り上げの分を貯金し、いざという時の蓄えにします。10年目に一括繰り上げするか判断する予定です。
生活を切り詰めつまで繰り上げする必要はないと思いますよ。二年間は頑張っておられるとおもいます。
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1144
匿名さん
所得税増税は、ますます不公平感が強くなるなー。消費税上げて所得税減税して欲しいなー。
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1145
匿名さん
>>1143
>無理して繰り上げしても住宅ローン減税が減りますよね。利率にもよりますが、三千万強の借入の自分の場合、10年は繰上げしない予定です。控除を考えるとトントンになる計算です。繰り上げの分を貯金し、いざという時の蓄えにします。10年目に一括繰り上げするか判断する予定です。
同意です。
5年ほど前に私もマンション購入したのですが、2年前に同じ考えに至り、私も繰り上げをストップしました。
そして、預貯金がある程度たまってきたので、預金連動型ローンに借り換えました(借り換え費用は発生したが、保証金の戻りで相殺されたので特に出費はない)。
結果、預金がローン残高を超えたので、金利ゼロになりました。
メンテナンス料(団信みたいなもの)がかかりますが、ローン減税で充分賄えるので、今は2件目をめざし更なる節約に励んでいます。
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1146
匿名さん
1137=1139です。
皆様ありがとうございます!
繰り上げしないという法もあるのですね。とても参考になりました。
確かに住宅ローン減税で還付される分が繰り上げすることにより減ってしまうのですが
繰り上げするとその分余計に払わないといけない利息を払わずに済み、トータルの返済額を
減らせるのでは、と繰り上げを優先していました。手元に貯蓄が増えていくより
返済の元本が減る方がトータルではよいのでは、と。
・・・というか、繰り上げする、しない、貯金を殖やす、貯金するより繰上げ返済にまわす、
のシミュレーションが難しくてできないんで元本減らせばいいだろう!と思ってるところもあります。
不勉強を痛感しました。難しくてもよく計算して勉強します。
習い事は音楽とバレエと出費がかさむものばかりなので、そこがかかりすぎかな、とも
思いつつ、高学年で整理するつもりなので(今はまだ2年生)、そこまでは好きなことをさせようと
目をつぶっています。
我が家も2件目狙って更なる節約・・というステップに早く進みたいです!
皆様の意見を参考にもう少し勉強してみます!ありがとうございました。
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1147
匿名さん
繰り上げするキャッシュあるのであれば、外貨にしておいた方がいいですよ。
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1148
匿名さん
私は金にしています。
今のところ大成功ですがぶっちゃけ売るタイミングが難しいです。
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1149
匿名さん
私も7Kg持ってますが、5月がピークと思います。6月末で超緩和政策(QE2)が終わるため。
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1150
匿名さん
下記の状況ですが、いかがなものでしょうか。
家族構成 :夫33歳、妻32歳、子供2歳、数年後にもう1人予定
世帯年収 :1,600万円(夫:1,100万円、妻:500万円)
物件価格 :7,000万円
頭金 :3,000万円
ローン :4,000万円
手元資金残額: 600万円
現在70M2の2LDKに住んでいるのですが、子供が出来てから手狭に
なってきたので、もう少し広い部屋への買い替えを検討中です。
ちなみに頭金のうち2,000万円は現物件の売却によって賄う予定。
不動産会社の見積もり額より1,000万円安く見積もっています。
ポイントは共働きが続けられるかだと思っています。
現在は妻側の親がいつも子供の面倒を見てくれているので、
どんどん返して行こうと思っています。
でも何が起きるか分からないので、万一、夫1馬力になった場合、
4,000万円のローンは少し重たいかな、と。
ご意見頂ければ大変幸いです。
-
1151
入居済み住民さん
>1150 さん
ローンは確かに少し重い感じがしますが、何とかなるのではないでしょうか。
上のスレにもあるように、
今のところ、10年間は住宅ローン減税があるので、それを重視した計画も考えてはどうですか?
35年ローンを組み、毎月の返済額を抑え、ひたすら貯金します。
住宅ローン減税が終わる10年目に一気に繰り上げを行うか考えます。
こうすれば、「もしも」のときの蓄えも確保できますし、10年目に無理なく繰り上げできる額も分かるので、その後の返済計画も立てやすいと思います。
トータルでは若干支払い額は増えるかもしれませんが、一馬力のリスクを考えると、この方法が安全と思います。
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1152
匿名さん
>1151さん
アドバイスありがとうございます。
ローン減税を含めた繰上げ返済の計画を
もう少し精査してみます。
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1153
匿名はん
10年後に繰り上げ・・・
10年後に今の勤めている会社があるのか、収入はどうなっているのか・・・
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1154
入居済み住民さん
十年後に繰り上げしなければならないとは書いていません。十年後に繰り上げするか考える、です。繰り上げしない選択もありです。
収入が激減していても、こまめに繰り上げしないで貯金しておけば余裕がでます。
リスク軽減です。
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1155
匿名さん
>1154
うちも住宅ローン控除の恩恵をフルに受けてから、10年後に
繰り上げするか選択できるように計画しています。
-
1156
入居済み住民さん
やはり、これからの将来を考えると、多少総支払額が多くなったとしてもいつでも使える貯金は大事ですよね。
-
1157
購入検討中さん
主人 42歳 会社員 年収1700万
私 28歳 専業主婦 子供0歳
5年後あたりに購入を検討しています。
ローンは組まずに4000万円位の新築戸建を現金払いで都内で検討中。
土地は80㎡くらいでいいかな。
その時の貯金の残金は2500万の予定。
以前不動産業だったので業界の事には詳しい方だと思います。
少しローンを組んで世田谷や目黒あたりで戸建(建売)を買おうかと思ったんですが、練馬あたりなら4000万位の戸建新築で買えるんで、こちらにしようかと思います。5年後なら、良い物件が今より価格が下がります。
ローンはできるだけ組まない方がいいですよ。
高所得者は、かなり高額のローンが組めるので普通の人よりも注意が必要です。
ローンを組むだけで不動産業者や司法書士・銀行は手数料が入るんですが、これが意外と高いんですよね。清算書にこっそり計上していてます。
ちなみに買い替えや不動産投資もかなりリスキーです。
減税もエコポイントも大して大きいメリットではありません。
価値観は人それぞれですが、ここのスレを見て、ローンの組み方がギリギリの方が多くて驚きました。
-
1158
匿名さん
主人36歳
妻20歳 子供なし 3人ぐらい欲しい
年収1500万円
2000万円で購入のマンションあり
ローン完済
貯蓄5000万円
今から100m2ほどのマンション購入検討中
-
1159
匿名さん
4000万くらいの新築戸建てって都内にありますか・・?
見たことないです。
よほど駅から遠くの不便なところしかなさそう・・・・
それか無名の怪しい住宅メーカーとか。
売却を考えると、そういう安い不動産は資産とならない気がするのですが。
-
1160
匿名さん
ローンが大丈夫かはキャシュフローがまわるかどうかで決まると思います。ローンの額そのものが大丈夫かは、出口戦略をも考えて組むべきでしょう。債務超過にならない事を考えれば、住宅ローン減税とか小さい事を考えるよりもやはり繰り上げ返済を重視しておくべきでしょう。
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1161
匿名さん
>>1159
ちらっと見ましたら、たとえば練馬区でバス10分・バス停徒歩2分の戸建てが4180万円とかありました。
ご参考までに。
-
1162
匿名さん
後、年齢ですかね・・
若くてこれから所得があがっていく見込がある人と、頭打ちの年齢とじゃ
考え方そのものも変わってくると思います
若くして結婚して子供を生んで家を買えば、自然と節制した生活になりますし、
出費が早く確定して、ある程度のライフプランの見込が立てられますから。
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1163
サラリーマンさん
>>1159
大手仲介業者に登録するといろいろ情報もらえますよ。
(購入しようとしまいと執拗に電話がかかってきますが。。)
2年前、都心で4000万円台のものを紹介してもらったことがあります。
江戸川橋の近くだったような。
狭小で日当たりが悪く、見送りましたが。
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1164
匿名さん
>1159
大田区辺りの新築戸建ても4千万台から案内メール等
入ります。狭小3階建ミニ戸が多いようですが。
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1165
匿名さん
42歳 家族五人
年収2030万
7700万のローン。
約定通りの年返済額は350~400万ほど(変動、0.775~4%でシュミレイト)
年の貯蓄額がここ数年800~900万ほど。
行けるとは思っているんですがね。どうなんだろ。
-
1166
匿名さん
-
1167
匿名さん
変動金利のみは、この情勢では危険性が高いと思います。
固定との併用などを検討すべきではないでしょうか?
-
1168
匿名さん
レスポンスありがとうございます。
安心しました。
>>1167
変動が通期▲1.6優遇で、
出来上がりで4%超えることってありえますかねえ。
10~15年ほどで繰上完済するつもりです。
-
1169
匿名さん
>1165
いけんじゃないの。
まったく相談したいんだか、自慢したいんだか。
けど、そこまで自慢げなわりに、1.7優遇もらえなかった点については、なんで?って思うけどね。
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1170
匿名さん
自分もここの範疇だけど、全く意味ないね、みんなただの自慢とけなし合いだから。
東北で2万人以上が死亡して被害者多数なの分かってる?俺たちが助けなくてどうすんの?言っても無駄かあ。
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1171
匿名
〉1165
シュミレイトではないです。
シミュレイトです。
それでも年収2030万。
羨ましい。
-
1172
匿名さん
助けなさいよ。こんなところに書きこむ前に。
無駄なのは御宅の書き込みだよ
-
1173
匿名
そりゃそーだ。
なんでここに書き込むの?人の批判はいいから、ボランティア行くべき。
-
1174
匿名
ん〜
『シュミレイト』で年収2030万かぁ。
まずそんな世の中を『シミュレイト』した方がいい。
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1175
匿名さん
子供いると休みあってもなかなかボランティアもいけない・・
私は公務員なので給与10%カットが決まってるから募金はちょっと控えさせていただく・・
身動き取れない人は、子供と一緒にテーマパークとか旅行とかすると景気よくなると思うな。
観光産業打撃らしいから。
出来る人ができることをすればいいです。
-
1176
匿名さん
-
1177
匿名さん
>1171、1174
拘るならスィミュレイトですよ。
-
1178
匿名さん
-
1179
匿名
-
1180
匿名さん
どうしたら年収2030万で家族5人もいるのに、年間800~900万も貯蓄できるんだろ!?
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1181
匿名さん
うちだって年収1500-1600万だけど
毎年7-800万はなんとなく貯まっているから余裕
でしょ。
-
1182
購入経験者さん
物件額 4,000万
ローン額 0円
年齢 当時37歳(今46歳)
家族構成 妻1 子3
夫婦合算割合 夫100:妻0
その物件の購入理由
アパートと駐車場2台分で11万円の
新婚生活から始まり、子供が生まれ
お金を作り、貯めた。
自分の概念には、ローンは無かった。
不動産屋を、方々回り物件も沢山見たが、
大半の営業マンが、漠然と流れてきた物件を案内するだけだった。
最終的には、やる気があり自分の意を汲み取れる営業マンが、2名残った。
その内の1名が、一枚のFAXを持って、アパートに訪ねてきた。
「これは いい良いかも?」
早速、見に行った。
横浜市南部地区、駅から徒歩15分。
今から30年前に開発された、大型造成分譲地。
土地67坪、2階建て木造モルタル古家35坪付き(価値0円)
直せば、充分住める。
地山、現況間口4m、日当たり、風通し、地域環境良し!
台形地型が欠点。
改めて、家族を連れて行って女房も子供賛成した。
後日、元業者、仲介業者と交渉し
800万値引き、納得いく指値で決まった。
売主も買い替え住宅の決済の為納得したようだ。
外構、風呂、キッチン、トイレのリフォームは、基本自分施工。
内装工、材料、大工、タイル職、ダンプ、重機は自分で手配。
材工で 約200万。
引越しは頼んで、入居した。
この時点で、お金はほぼ使い果たした。
現在は、特別な支出が無い限り
5人の生活費は30万、年間1,000万は残るように自分なりに頑張っている。
狭いながらも楽しい我が家だ。
入居して間もなく10年経過するが、
風通しが良いせいか、まだまだ住めそうだ。
長男が、嫁さんもらったら 二世帯に立て替えて
マルちゃんの、おじいちゃんみたいに
孫と暮らすのが夢だ。
-
1183
?
-
1184
匿名さん
息子はそれでイイのか?
俺だったらそんなのはイヤだな。親父のことは好きで尊敬もしてるけどね。
-
1185
匿名
-
1186
匿名さん
息子が結婚・家購入時に、ぽんと金だけ出してやるのが一番。
-
1187
匿名さん
-
1188
匿名
同感。甘い。金もらってつかっちまった後は子供が苦労するべ。
-
1189
匿名
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1190
匿名さん
-
1191
匿名さん
>>1181 さん
税金払っていてそれだけ貯められる生活って凄い節約術ですね。
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1192
匿名
-
1193
匿名さん
>>1181さん
うちもその年収レンジだけど、手取りは1100万余りのはず。
そこから800万も貯蓄したら、ローン無しでもない限り回らないんじゃないの?
>>1165さんも手取りは1400万くらいのはずだからローン返済と貯蓄の合計で
年1200万も取り分けた後の残りでどうやって生活できるのか。
子ども3人が全員公立で、クルマも保険も趣味も旅行も外食もなしとか?
ケチをつけたいわけじゃなくて純粋に不思議。
-
1194
匿名さん
1165は自営だろ。
それよりも,年800~900万貯蓄できるのに8000万弱のローンを組むとはね。いったいいくらの物件なんだ?
-
1195
管理人
管理人です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163115/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。
引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。
-
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