２００９－２０１０☆フィギュアスケート大展望 Part 3

結論がでないー!!

>>ヨナが「自分自身」の内側から表現してる

19歳、まだまだ可能性を秘めているはず。
なのに何故引退なんてうわさがでてくるの?
（本人が言ったわけではないですが、続けるとも断言してませんよね）
至上最高の選手なのに?
彼女にものびしろはあるでしょう?

>スパイラルについてもヨナ選手はスピードで評価されています。
美しいたかちよりスピードなんですか?

>ステップにおいても、ヨナ選手の方がスピードがあって
結局全部スピード?

ヨナにスピードがあると言うのも思い込みが大きいですよ。
そんなにスピードと高さがあるなら、なぜ３Ａが跳べない？？
物理的にナゾです。

美しさの判定よりもスピードの判定のほうが客観的だと思うので、スポーツ競技としてフィギュアはどうかと思わなくもない。

スピードと高さでくるくる回れるなら苦労はないわな。

＞１４９
仰っていることは一理ありますが、
それが五輪の１位と２位で２０点もの開きになりますかね？
加点と演技構成点の大盤振る舞いは明らかに変でした。
特に浅田選手と同じ大会ではそれが顕著になります。
疑惑が持たれるのは当然ではないでしょうか。

あと表現力に関して、
＞真央はタラソワに「やらされている」振付にしか見えないのです。
とのことですが、確かにシーズンの前半ではそういう印象を受けました。
しかし、五輪とワールドでは完全に自分のモノにしていたと思います。
私は初めて浅田選手の演技に魂を揺さぶられました（どちらかと言うと安藤選手のファンですが）。
いろんなブログを読んでいると、現役の画家や音楽家の方が鐘に対し惜しみのない賛辞を贈られていますね。

表現力というのはこういう事を言うのです。

同じスパイラル技でも、曲によって表情や手の表現を変える浅田
http://loda.jp/siofigure2/?id=1944.jpg

一方、キムは…
http://loda.jp/siofigure2/?id=2267.jpg
007もガーシュインも同じ解釈のようです。

ヨナ選手のスピードに関しては清水宏保が絶賛してましたよ。朝日のバンクーバー五輪のコラムで。

やっぱ、フィギュアはスポーツから外すべきだな。どうしてもあれを入れるのなら、夏季五輪にバレエや現代舞踏、あるいは少なくとも競技ダンスを入れるべきだね。

>>155
測定器を導入して速さも測ればいいのにね。たいして難しいことじゃないんだから。
でも、困るのはヨナだと思うけどね。
史上最高のスピードジャンパーなのに３Ａも４Ｔも跳べないなんて不思議な話だからね。

ちなみに４分間の平均速度をとったら間違いなくヨナは遅いけど、それはいいのかな？
加速度だけが評価対象なのかな？ヘンな話だね。

>>159
スピードスケート選手は、漕ぎ漕ぎ名人でしょうがｗ

> ４分間の平均速度をとったら間違いなくヨナは遅い

これは何かデータがあるの？

>>163
休憩回数をかぞえてみたら？

休憩回数じゃ速度はわからない。4分間の滑走距離を測らなきゃ。

オラ素人さん、お久しぶりです。
冷静な意見は大切ですね。

そんなこんなで
また来期に向けて他にも素敵な選手が芽を出してきているので、
ド素人としては、そちらに注目したいものです。

他のスポーツでは難しすぎて体を壊す可能性の高い技が封じられることがえてしてあるけど
（少年野球では変化球が禁じられている、とか、大人のスポーツでもなんかあった気がするけど忘れた）、
女子フィギュアの3Aは点が入るだけましということかもしれません。

>>169
ハーフパイプからダブルマックツイストが消えたらアメリカ人は激怒するだろうけどね。
韓国人が出来ない技ならいつでも消される危険性はあるな。

野球ワールドカップで日本に２勝しても銀メダルの韓国が、いつまでも文句言ってるのと同じだな。
恥を知れ

違うだろ。ＷＢＣはそれが明確な制度であり、あらかじめわかっていた。
フィギャアは、不透明な採点に対して雑談として愚痴を言っているだけ。

こういう輩がいるんだよね。名言ぶるのが・・・

>>172
そりゃ競技が違うから単純比較はできないが、共通点も多いぞ。笑

申し訳ないですが、玄人さんの意見には異議ありです。
キムヨナ選手のスケーティングレベルで卓逸だと言うなら、アッコちゃんの評価ももっと高くてもよいはず。
キムヨナ選手のジャンプテクニックなら安藤さんももっと高い評価を受けてもおかしくないはず。
ヨナ選手も見過ごされているだけでロングエッジはたくさんありますよ。
(今の時代は怖いですね。すぐ画像があがってしまうので誤魔化しがきかない。)

浅田選手を抜いて考えても現ジャッジは公平だとは思えませんけどね。

>>171
掲示板でもなんでも疑問の声をあげるのは大切だと思います。
雑談から発展して、スケ連などに要望を出す人もいるでしょう。(私も出しました。)
そういう声の影響で、多少なりともルールは見直される方向に動いています。

以前、ヨナが日本選手に練習を妨害されたと言いがかりをつけたときがあります。
あの時も日本のファンが激怒したのでスケ連が重い腰をあげて反論してくれました。
もしファンが何もアクションをしなかったら、日本選手は卑怯者のレッテルをはられたままだったでしょうね。

日本人相手ならともかく、外国人相手に言いたいことを黙っていても良いことなどありませんよ。

でも、多数の方は自国の競技者を贔屓目に見るものなのでしょう。
ソレを認めないのもどうかと思います。

キムチヨナはしりもちにも芸術点がつく

まだ見ていない人は

＞１２６の

動画をみて語ってね。

きっと某国に動画はいずれ削除されるから

その前に英語の得意な方はISU,IOC、にキム選手の高得点を

説明するべきとこの動画とか他の動画を添えて送ってください。

キムのピアスも完全にメダルはく奪に値する5輪憲章に触れます。

OPの最中に日本でも

ショート
フリー
エキシビジョン
用の3種類のピアスを紹介し店の名前を宣伝していましたからね。

まだ見ていない人は

＞１２６の

動画をみて語ってね。

きっと某国に動画はいずれ削除されるから

その前に英語の得意な方はISU,IOC、にキム選手の高得点を

説明するべきとこの動画とか他の動画を添えて送ってください。

キムのピアスも完全にメダルはく奪に値する5輪憲章に触れます。

OPの最中に日本でも

ショート
フリー
エキシビジョン
用の3種類のピアスを紹介し店の名前を宣伝していましたからね。

↑すいません

2度も押してしまいました。

あほよな

>>178
ヨナのピアスの件は本来ならオリンピックの中でも最大の不祥事とも言える大問題のはずですけどね。
律義にステッカーを外しすぎて失格になったリュージュ(？)の選手がかわいそう。

>>161
測定器の導入も、ある程度の公平性・客観性につながる一つの手段ですよね。
ジャンプ前後の滑走スピードの計測や、スロー再生のアップ画像解析による
エッジ角度の数値化などは充分可能でしょうし、それをリアルタイムに
加点に反映させるように今すぐルール改正するのは難しくても、
少なくともジャッジのレベルアップには役立ちますから。

たとえばあるジャッジが、キムヨナのスピードは男子メダリスト以上に速い
ように「自分には」見えたと主張したとして、明確な科学的検証を行うことで
データ的にそれが否定された場合、そういうレベルのジャッジは
一流の試合から排除されるようなシステムにしていかない限り、
思い込みバイアス誤審あるいは意図的点数操作、というのは今後も
おそらく減らないと思います。
やはり、あまりに不可解な判定については堂々と異議をとなえつづけることで
変革につなげていくことが大事でしょうね。

キムヨナ選手のフリー、
こけたジャンプに加点〜
と誰か書かれてましたが、
こけたのは3サルコーだったと思いますが、
プロトコル見る限り加点はされてませんよ? -3です。
すっぽ抜けも0になっています。
＋2は2A＋3Tじゃないですか?

まちがってたらごめんなさい。

>>173
日本語が理解できんのかいな？
ＷＢＣは韓国が万が一そうなることはあらかじめ明確にわかっていた
制度でだれも採点なぞしない。
どこが共通点が多いのか？ばか？

>>184
今回の世界選手権で言われている「コケて加点」と言うのはPCSのことを指しているのではないでしょうか？
軒並み８点台ですからね。
芸術的な尻餅と揶揄されているところから見てもPCSを指しているのではないかと。

どの試合か忘れましたが、過去にヨナのスッポ抜けのジャンプに＋１を付けた審査員はいましたね。
あと転んでも－３にしなかった審査員もいました。
逆に真央ちゃんの認定された３Ａに－３をつけた審査員もいましたね。

客観的に見て、オリンピックのキムヨナは完璧だったと思う。

調整のピークを一番大きい大会に持ってくるのは素晴らしいよ。

>>187
誰がどう見ても完璧とは言いがたい世界選手権の演技で最高点を出してしまったのは
ヨナ側の致命的なミスだっね。
オリンピックで終わらせておけば「客観的に見て完璧」と言うごまかしも通じただろうに。

いろいろ言っているけど、審判を味方に付けるのもその選手の能力なんだよ。
スピードスケートの清水も「審判を自分の磁場に引き寄せる」という表現で語っていたし。

野球に昔「王ボール」というのがあった。
王選手が際どいコースを見逃せばなぜかすべてボールになるというもの。
これも当時いろいろ言われていたけど、結局は王選手があまりにも偉大なせいで
審判が王選手の磁場に引き寄せられていたんだな。

ばかかよ。
韓国が裏でロビー活動しているに決まっているだろ。

>>190
それいけないの？

>>189
ヨナは「ヨナルール」のおかげで偉大な選手になったけど、
王さんも「王ルール」に助けられただけの人だったの？
だったら王さんもたいした人ではないんだね。
野球のことは知らないけど、たぶん王さんは「王ルール」がなくても凄かったんじゃないの？

>>192
王選手は日本プロ野球の中の偉大な選手です。
あくまでも日本の記録です。

>>191
特別に優れたスーパースターに、たまに贔屓があった程度のことなら自分的には許容範囲だけどね。
マラドーナの神の手みたいに。

でもヨナさんの場合、平凡な選手が４年間贔屓され続けた感じだからなあ。
そういうロビー活動はよくないよ。

と言うか、その質問は愚問すぎ。

>>193
「王ルール」に頼らなくても王さんは偉大なんでしょ？
だったらヨナと比較しても意味ないじゃん。

>>195
アンカーの打つ人がちがうのではないですか？

王ルールは知りません。
ただ、王選手は日本国内の記録の話で、オリンピックに出た人などとは比較対象にならないとおもいます。
競技もまったく違うし。

意図はわかるのですけどね。王選手は日本の記録です。

王選手は他人を批判しないのではっきりしないのですが、その世界の王とかいうことに何も言いませんが、どうも違和感以上のものを持っているようなことを聞きました。
マスごみの報道やめてほしい。はずかしいからね。

キムチはビクビクしているって

昨年初めから薬物使いだしたから。
性格には200812月のGPFで爆挙げ点貰いながら地元で
優勝逃してから・・絶対優勝を信じてゴールドというエキシまで用意
しかし、真央選手に阻止され4大陸、ワールドで薬物使い優勝

その効果が6月ごろから体に表れ、太ももなどが急にマッチョに

OPでも水のガブ飲みを外国の記者にマークされていた。
尿も競技後ハイタッチや握手の際にビニールなどに入れた少量の他人の尿を
隠し持ちすり替えている可能性もあるがSP,FPと2回もは無理。
本人の尿の監査待ち。

北米には動物用の巧妙なドーピングがあり引っかかり難いのを
使用しているだろうが。

2か月をめどにまだキムチは恐れている。

↑
うそか本当かわからないけど、すごい情報だね。
ただ、事実をねじ曲げるだけの資金とコネクションを持っているようだから、どうにでもなるんじゃないの？
引退を条件に公表しないとか・・って手もあるしね。

なんせ、キムヨナのバックは「あの」悪名高きチョンモンジュンですからねー。
日韓ワールドカップで、世界的に偉大な韓国チームの磁場？（笑）に審判を
グイグイ引き寄せた実績をお持ちの、大財閥トップで極めつき反日家の、ね。

トリノで開催された『世界フィギュア2010』での浅田真央選手の演技を見たくてＵチューブの映像を見ていたところ、某テレビ局が偏向的に編集し放送、フィギュアファンの間で大問題になり、抗議がテレビ局に殺到した事を知りました。
海外での放送では実況でアナウンサーが浅田選手を絶賛！　会場の雰囲気等も某テレビ局が編集後放送したものとは全く違っていて、その違いにファンは愕然としたとか。
日本の放送局なのに日本選手を応援しないのは何故？
日の丸ウィニングランカット、浅田選手が君が代を歌っている感動的な映像をカット、君が代も短くカット、解説者が解説した部分をカット、天井の各国の国旗の中の日の丸をＣＧで消却？
この件で初めてマスコミの偏向に気がつかれた方も多かったようです。
このようなバッシング(過去にも様々あり)の中で素晴らしい演技を見せた浅田選手。インタビューの受け答えまで真摯で素直で、ある方が「日本の宝」と表現されていました。私も同感です。
海外の放送局の実際の映像で見る浅田選手はとても立派な演技で感動的でした。日本人として勇気と元気をいただきました。
（宮＊正弘のコメント）とにかく国旗・国歌がしゃくで仕方がない、日本のナショナリズムが嫌で嫌でどんなチャンスでも狙って、日本のイメージを貶める売国奴がマスコミを牛耳っている以上、こういう番組は続くでしょう。
　抗議しても局幹部は組合がこわくて馘首できない。となれば、そういう番組のスポンサーとなっている企業に抗議し、番組支援をやめさせるのが政治的にはもっとも効果的でしょう。

　売国マスゴミ　フジ、TBS、NHKを解散させよう！

あほよな　逝ってよし。

>>200
同調できるの『マスゴミ』の文字だけ

韓国は日本人と競い勝算があれば不足を補うために
なんでもやります。

以前の話ですが柔道の会長が韓国での大会中に死亡
するとその日のうちに韓国人が会長に・・。

以前民主を批判する人が韓国に行ったら客死・・。

・支持するもの、叩くものが最初から固定されていて是々非々な話ができない
・批判はすべてアンチの工作であると思っている
・突っ込まれると反論できないので主張はすべて拾ってきたコピペをアレンジ
・専門家、既存メディアの主張をバカにする割に情報源を100%そこに頼っている
・自分の考えをネット中に広めなければならないという謎の強迫観念に捕われている

このスレの住民の共通項

つまりこのスレの住民が、キムヨナ批判はすべてアンチの工作と思っている、とでも？
どこからそう断定しているのかなー？

４と５はかなりあたってそう

「キムヨナの異常加点について」突っ込まれると反論できないので〜〜、には同意w

>>203
箇条書きで対抗すると必死だなーって感じが漂うから気をつけて。
ヨナをそんなに擁護したいなら爆上げ加点の理由をわかりやすく説明すればいいだけなのに。

まるでこのスレだけで騒いでるみたいに思ってるようだけど、このスレなんて全然静かだよ。
「キムヨナ」で検索すると未だに不正、八百長がトップキーワード。
キムヨナさんはまだまだ注目の的ですよ(笑)

>>206
誰が答えても意味ねえよ

>>207
あなた
いつもいるよね

キムヨナへの男子チャンピオンを遥かに凌ぐ加点の根拠なんて、
誰もまともに答えられなくて当然ですからべつに気にする必要なし。

>>210
そのとおり！
工作員の誹謗中傷に負けずネット中に広げましょう！

てゆうかもうすでに広がってますから（笑）

>>207
そのとおり！
この不正は世界中が注目しています。

我々が頑張って広めましょう！
マスゴミや評論家は嘘ばかり

工作員め。負けないぞ

>>212
そのとおり！
僕たちの力を思い知ったか！

工作員なんかネットの力で
何もできないんだよ！

ほんとにこんなことが本当だとして、
選手たちは本気出せるんだろうか?

全世界をまたにかけた大不正?
スケールだけはまさに007。

>>215
そうだよな！
マスゴミは報じない。評論家は嘘ばかり
俺たちだけが真実を知る。

２０１には同調できない

>>203
その分類に図星の人が必死になって書き込みしてますね。

実に良く纏まっている。

プロテニスプレーヤー佐藤直子
http://naoko.blog.tennis365.net/archives/article/244333.html
キム・ヨナさん素晴らしい。
キム・ヨナさん、拍手以外ないですね。
なんという精神力。
脱帽です。
フィギュアの神様です。
どうにか真央ちゃんに金メダルとらせてあげたかったけど、キム・ヨナさんがパーフェクトだと、勝ち目はないですよね。

俺はこの意見に完全に同意するけどな。
勝者を讃えよ。
嫌韓だか何だか知らないがいつまでも何を喚いているのやら。
同じ日本人として恥ずかしい。

また来たよ・・在日

220＝203の５か条の実例？w

で、その「拾ってきたコピペ」のどこに説得力があるのか、解説してごらんw

>>221
ここまでくると本当に日本人かもしれません。
日本人が日本人をみんな好きとは限りませんからね。

フィギュアのルールにある程度詳しければ別に日本人が嫌いだろうと
なに人だろうとかまわないので、特に疑問の多いキムヨナ加点に関して
自分なりの分析をしっかり書けばいいのにね。

>>209
好きなテーマのスレを定期的に見て悪い？
フィギュアに興味ないのにヨナを擁護するために居続ける人(約１名)のほうが変わり者だと思うけど。

>>220
テニスプレーヤーは爆上げ加点の謎についても説明してくれたかい？

まあ、とりあえず落ち着いて既出の比較画像でも見てきなよ。
イメージだけでヨナ最高とか言われてもね。説得力ないっちゅーの。

ここにきちんと分析してある。
日本一の部数を誇る読売新聞の分析をよく読むべきだな。

2010年4月14日読売新聞
［世界選手権］転倒ヨナ なぜフリー１位
ttp://www.imagecheese.com/gallery/yomiuraxa.jpg

＞ ３回転ー３回転も、ルッツジャンプも浅田にはない技。
＞ キムヨナはいずれも完璧に決めて（中略）
＞ 結局、ここでついた差が大きく

>>228
>日本一の部数を誇る読売新聞の分析をよく読むべきだな。
これのどこが分析なの？ヨナルールの存在を認めちゃったようなものじゃん。

３Ａや、３Ａのコンビネーションはキムヨナには逆立ちしてもできない技なのに、
アクセルより難易度の低いルッツがなぜそんなに評価されるわけ？
こういうのをヨナルールと呼ぶんでしょ？
もしもヨナがフリップのほうが得意だったらフリップばかり評価されそうな感じだよね。

３－３もトリプル５種も跳んだフラットも全然ヨナより低かったんですけど、
その説明にもなってないしね。

読売さん、やり直し！

バーカ
３－３を完全に決めていないってば！
回転不足をヨナルールで見逃され
加点加点
ヘロヘロのスピン
漕ぎまくりのジャンプ
一見なめらかに滑っているようかに見えるゆったり、ゆっくりのステップ
息つぎ稼ぎが多い構成

あのね、ジャッジのなかにはスケート実践経験のない人間がいるの。
だからタラソワコーチが「おかしい」と言ったでしょう。

キムヨナだけが不可解な加点の嵐で墓の選手は（ロシェットを除く）DGや減点ばかり！！！！

すべて画像で部分的に検証すればキムより技術が↑、な選手のスピン、スパイラル、シークエンス、ジャンプがキムより低く付けられている。

新聞やTVやテニスの選手がキムを（点数、順位を前提に）褒めるのと事実とは大違い！

しかも、キムは性格、心根まで腐っていて汚い！
オーサーという人間も大金、障害年金を韓国に約束され魂を悪魔に売った男
キムのジャンプに！が付けられると「安藤のほうが！だ」といちゃもんをつけ
以来、安藤が！やDGに・・キムは見逃されるように

みんなぁ騙されちゃだめよ、韓国に乗っ取られたマスゴミ、TVタレント、
点数を元に解説するフィギュア関係者！みんなアホ。

２３０は＞＞２２８にです。
ついでに
墓→他の間違え

しかし>>203は見事にあたってるな。

キムヨナ超絶加点を擁護できる材料ってほとんどないから、
拾ってきた素人コピペでお茶を濁すしかないのが悲しいよね？

織田君結婚しますね。
嫁もらったら、益々スケートに集中できるでしょうか。

あと半年でパパになるからそれどころでなくなるのでは？

あのね、小塚父や村主のような玄人が、キムヨナの方が高い点が出るのは当然といっているの。
遂には小塚父や村主まで素人扱いですか。

やはりそうですかね。
これから期待できるかなと思っているのですが。
え？つーか半年でパパ？
すみません。今知って驚きました。
パパか～。頑張って欲しいです。

しかし、面白いなココ。

キムヨナ擁護する人をなんとしても一人にしたい人や、アサダマオを絶賛しまくる人。

キムヨナなんか嫌いだったが、これだけ批判されると逆に興味出てくる。

顔があまり好きでないけどね。アサダも日本人だから応援するけど顔がいまいちだからな。

今は、キーラ・コルピに夢中です。実力より容姿重視だな。

じゃ、プロによるキムヨナ加点の解説コピペをどうぞ？

単なるコメントじゃなく、各エレメンツごとの加点理由の解説があればね。

ジャッジのプロがジャッジしてるんですから間違いないでしょう。
ただ、どうしてこの技が高得点になるのかをそれぞれ
説明してほしいだけなんです。
ヨレヨレに見えても、こけても、形悪いスピンとかでも。
（ジャンプはわかりました。成功したときは着氷が素晴らしくキレイですよね）

好きな選手を普通に応援すればいいのに…

この荒んだスレは何？

キムヨナ選手の加点がとびぬけて高くて当然、というご意見に対して、
そのように言い切るからにはさぞ技術的に確かな根拠があるはずなので、
それをジラさずにぜひご教示を、とお願いしてるんですけど。

>>242
まさにそうなんだよ。
浅田＝一番信者は他の選手を貶さないと気が済まないんだよ。
精神が病んでいるとしか思えないよ。

数年前までは貶す対象が荒川だったのが、
去年あたりからキムヨナになったってことだな。
とにかく真央以外の選手の評価が高くなるのが許せないんだろうな。

だって鼻の穴がデカいんだもの。

キム加点の根拠になる玄人解説はまだ見つかりませんか？逃亡？

そのような根拠は無いです、とあっさり認めてしまえば
いたずらに追いつめられることもないのに（笑）

>>242
そうそう、挙句の果てに専門家ぶっているというか、ここで、専門的な意見を述べて
何の意味があるの？ただ、暇人の反撃の機会を与えるだけだというのが皆さんわかっているので
乗らないだけだよ。
ここで、ルールがどうとか訴えて何か変わるのかね。

>>246
浅田真央があんたのおかげであまり応援したくなくなりそうだよ。

まあ、自分が一番の応援者だと思ってないときがすまないのかな。
　
真央ちゃんしったら引きまくるだろうね。　

ファンは選べない

>>236
息子を人質に取られてる人が審判批判などできるわけないじゃん
そういう意味では利害関係があるスケート関係者の意見など素人以下だね
具体的な説明などなく、ただの後付けコメントだけだしね

専門家並の素人なんて沢山いるからね。
利害関係のない素人ほど正確なんじゃない？