住んでみたい街ランキング2010

港区山手線内の中古マンション60㎡5500万円と世田谷区の建売住宅（敷地60㎡～80㎡くらいのミニ戸)
5500万円が価格的にも競合すると思うんですけど、ランニングコストだとか家族が増えたときのことも
考えるとやっぱり世田谷のミニ戸のほうが買いやすいと思います。

ということは、そのくらいのレベルの人は、はじめっから港区に住む器ではないということでしょうね。

都心は、家は寝に帰る場所であるDINKS向け。70平米のマンションが中心。
郊外は、家や近所は奥さんや子供が過ごす場所となるファミリー向け。100平米超の戸建が中心。
それぞれ求める人が異なる。

>350
発想が見栄100%であり、まだ家を買うべきではないね。

価格的に競合するからとか管理費、駐車場代、建て替え、リフォームのしやすさとか
不動産屋が押し付ける広告コピーのなかだけの話しだよね

自分以外の兄弟、友人もそれぞれ自宅を購入しているけど
都心以外で地縁のない土地を選んだ人間はいないし、戸建てとマンションで悩んだ話しは聞かないなぁ

いや、私だって家を買うために10年以上こつこつ貯金してきた人間ですよ。
そんな私が不動産を金融商品として考えた場合は、やっぱり戸建のほうが手堅い選択だと
思ったってことですよ。港区のマンションもかなりいい線いってると思いますけどね。

狭小タワマンや都内ミニ戸がイヤだという結果だと思うよ。このランキングは。

>354
株の上がる下がるも殆どの人は分からないし、分かるんだったら大金持ちになっている。
もしかしたら50年住むかもしれないんだから、金融商品としてではなく住み心地を基準にした方がいいと思います。

まあマクロミルのデータだからねぇ
不動産の購買層とは合わないでしょう
ウチの事業部ではＦ１層のマーケティングにしか使わないけどね

でも、354さんみたいに結局買うことのできていない人の話はフワフワしていて中味がないから共感できるところがないね。

というか吉祥寺だって広い家何軒あるか、たかが知れてるし。
ほとんどがミニ戸で床面積もせいぜい100㎡前後で無理やり3LDK・4LDKにしてるから、かえって貧乏くさい。
マンションに至っては100㎡以上ほとんど見当たらない。
その点、都心部のマンションに100㎡以上で間取りもゆったりしてるのものが遥かに多い。

>358
吉祥寺は23区と違ってミニ戸は規制上建てられないから存在しませんよ。高さ制限もあり3階建戸建もない。
規制の最低敷地面積は100平米ですが敷地平均は150~200平米でしょう。
マンションも規制が厳しく駅前以外ほとんど無い。
どう考えても平均床面積は都心の2倍はあると思う。

年収850万の平凡サラリーマンなので、現実的に便利で物価の安い北千住に住みたいです。

吉祥寺の古い密集地は災害時にちょっと不安がないわけじゃない。
三鷹駅から少し離れたエリアはいいかも。

でも商店が密集してるあの風情も捨てがたい。

北千住いいですね。
町屋や西日暮里もいいですよ、安いって思うほど安くないですけど。

私も金持ちでないので、買い物便利で生活しやすそうな千歳船橋の安いミニ戸に住んでみたいが・・
予算はだいたい4000万円でしょうね。

そこまで安くないんじゃないですか
それこそ北千住か町屋あたりのご予算だと思うんですけど

＞今なら世田谷の戸建も地価が大幅に下落しているせいもあると思うんですけど 5500万円くらいだすとまあまあの物件が買えると思うんですよ。

350さん、城南とかで家探したことあります？
5500万程度でも世田谷で買える家はありますよ。
だけどそういうのは、駅遠、雑居地帯、超ミニ戸の世界(笑
とても港区でのまともな物件と比較の対象になんてならない。

城南で快適とされるいい住宅街なら、30坪程度のものを買えば、今だって1億くらいは覚悟しないと無理だよ。
マンションだって、この広さでいい物件なら、新築で同じくらい、中古でも最低8千万くらいは覚悟しないと。
そもそも5000万くらいで港区だとか世田谷の戸建だとかというのは、かなり違和感を感じます。
（この予算でわざわざ港区や世田谷に住む必要あるの？ってことです）

予算５０００万なら無理せず江東区にしときな。

>>364
いやいや、予算5000万円ではなくて5500万円っていうところがミソなんですよ。

5000万円だったらもっと郊外だとか地方で家を建てても普通にある金額ですよね。
だから港区だとか世田谷みたいなちょっと素敵な住宅地では、住宅の値段としてはありふれてる
5000万円ではちょっとさびしいっていうことですね。

不動産サイトで港区や世田谷区の物件を検索しても、5000万円以下で切るのと5500万円以下で切るのとでは
選択される物件の質が大きく違うと思います。

もっとも港区山手線内だとか世田谷区で、まあまあ妥協できる物件でなくて、
快適な物件を購入するのには、1億円必要とする判断はその通りかとおもいます。

港区で５５００万？ワンルームすか？

>>364
つまり、港区山手線内でまあまあ妥協できる中古マンション60㎡の2LDKは5500万円くらいから、
世田谷区でままあ妥協できる敷地60㎡くらいのミニ戸も5500万円くらいからってことです。

もちろん、そのくらいの予算だったら、もっと郊外にいって80㎡以上の3LDKマンション、ないし
敷地30坪以上の戸建をめざしたほうがいいという判断がでてきてもごもっともだと思いますよ。

ウチの近く、麻布南青山六本木あたりだと50㎡の築15年くらいの日勤管理の中小デベの中古が狙えますよ
独身ならありじゃあないですか

埋立地やタワーなんてランキング外なのに、

なんでこのスレに出てくるの？

世田谷の戸建を購入するという場合、5000万円だと予算としてはちょっと厳しいけど
5500万円だせば、6000万円に近い内容の物件が買える。
だけどちょっといい場所のちょっと余裕ある戸建だとやっぱり7000万円に跳ね上がる。

もっとも世田谷区といってもちょっとはずれの駅遠だと
4000万円くらいから建売が出てるから将来の売却のことを考えなければ
そういう物件を余裕を持って購入するという手もある。

６０平米の２ＬＤＫなんてリビング１２畳とかだろ。やだよそんなの

>ちょっといい場所のちょっと余裕ある戸建だとやっぱり7000万円

世田谷あたりの良いところそんなとこ、あんの？
この条件なら普通は1億円コースだよ。
良いところとは世田谷当たりなら普通は一種低層指定、都心30分圏内かな。
駅15分以内まで広げて土地100平米でもこの額は、まずないと思うがな～
狛江や調布なんかの市部との境目のほうなら、あんのかな～？
あっても良いところとは言わないと思うけど（笑

郊外の住宅街でいいところというのは、やはり基本は街が整備されていて碁盤目だよな。。。
虫食い的に開発されているところはアドレスに関係なくNGですよ

碁盤目って世田谷じゃほとんど皆無

田園調布は別として多いのは八王子方面？鶴川、高尾あたりでしょ

↑
そうでもないがたしかにあまり多くはない。
虫食い地帯の合間合間に島のように存在してる感じ。
だから世田谷で碁盤目のところは、結構いい感じのところもあるし、はっきり高い。

田園調布なんかとは別に、成城～世田谷通り～等々力～深沢駒澤の国分寺崖線上や北沢なんかに、ちらほら。
同じ世田谷でも、虫食いと碁盤目ではNikeとMike（コピー品）くらい違うわな。。。

まあ、世田谷で区画整理された土地を買う層はマンコミュとは無関係でしょ

もちろんこの調査のマクロミルのアンケートにもね
ていうか、この調査って賃貸も含んでだよね。分譲だけに絞れば大分結果が変ってくるんだろうね

いや、一応そういうところに買って住んでるから書いてみたんだけど・・・
住んだりよく行ったりしていないところでは、良いも悪いも言えないでしょ。

？
だって駒沢とか成城の碁盤目？の土地には建売はほとんどないし
土地を買って建てるんだろうし、予算も2億以上。もともと地縁のある人でしょ？

マンコミュに役に立つ情報ないし
そもそもマンションは関係ないでしょ

今は弦巻だけど、宇奈根の広いとこで庭と畑が欲しい。
宇奈根あたりより三鷹のほうが高いのね、変なの。

この調査って、賃貸か分譲かという重大なポイントを区分してないのはかなり引っかかるよね

それに外部の人のイメージ先行という感が強くて、実際に住んでる（た）人間の感覚とは違う感も強い

結局、「雑誌やマスコミによく取り上げられてるところに憧れをもつ人が多い」ということを示してるだけかも

横浜、鎌倉とかなり大ざっぱに来て、いきなり吉祥寺とか自由が丘と言われても、すごい違和感なんですけどー

リクルートでもヤフーでもホームズでも不動産購入を検討している層にたいしてもアンケートのほうが
広告くさいけど実感値がでそう
この調査って年齢性別しか属性がわからないから、賃貸分譲どっちつかずで信憑性がないよね

＞駒沢とか成城の碁盤目？の土地には建売はほとんどないし

そんなことないよー
うちは建売じゃないけど（そもそも戸建じゃなく低層MS）、建売だって結構出てる
それに碁盤目だから土地面積200㎡以上とかそんな大きいことはない
駒沢でもどこでも100㎡くらいの土地や物件は相当出てる
それで1億くらい
もう少し狭いミニ戸っぽいのもたまに出てるけど（相続の関係で分割したようなの）
それで最低7～8千万くらいからって感じ

それはミニ戸建て。
三井のファインコートが代表例だけど、碁盤目って三井で言えば、城山手とかニュータウンでしょ
100㎡程度で10棟規模のミニ開発はミニ戸建てっいうカテゴリーだとおもいますよ

宇奈根と三鷹なら、当然三鷹だと思います。
前に三鷹吉祥寺方面に住んでて、今はニコタマ近辺。
両方比べれば、利便性、店の充実度、教育とかの環境、すべてについて明らかに三鷹に軍配。

宇奈根だと雨の日とか朝夕は駅に着くのもどこに行くにも一苦労（細い道路が大渋滞・・・）。
利便性を考えるなら、溝口とか川崎側の便利なところに住んだほうがいい気がする。

＞100㎡程度で10棟規模のミニ開発はミニ戸建て

ちょっと違いますね。
もとは地域の大部分はかなり大きな戸建の住宅地。
だから街全体はほぼそういう区切りで碁盤目に区画されてるわけ。

ところがそんな大きな戸建では買い手がなかなかつかない。
だから、相続の時に割って売ったり、業者が買ってミニ戸にして分けて売るところが出てくる。
こういう現象は田園調布でも成城でも、関西の高級住宅地でも生じていること。
こういうのを否定したら、碁盤目区画と呼べる街なんて、日本からはほぼ無くなってしまいます・・・

土地面積が大きい豪邸が並んでいるということと、街の区画が碁盤目というのは、別の話。
豪邸地域＝碁盤目なら、郊外の大部分は街並みは整っていても、戸建の雑居地帯ということになっちゃいます(笑

＞碁盤目って三井で言えば

もともと碁盤目として開発されたエリアに、なぜ改めて三井の碁盤目基準で再開発する必要があるんだか。。。
吉祥寺・三鷹でも世田谷でもいいけど、1種低層とかで街全体が区画整備されてるとこ歩いて見たら？

そこがニュータウン開発のウリでしょ
不動産業界的にはそうゆう分類

その観点で見れば区画整理が一度でも行われていれば碁盤目に整地された土地になりますよね

ま、マンションデベが再開発した街は価値が減損していくことは間違いない。
情緒も風情も全て無味乾燥のコンクリートだけに。

ランキングに再開発エリアが皆無であることもそれが原因。

碁盤目って、アメリカや中国の街とかみたいに、通りで縦横にきれいに区分けされてることじゃないの？
だからそれぞれの通りの端から番号を振っていけば、それでストリート・アドレスになる。
何とか通りのXX番て感じですね。

その観点でいえば、各通り毎に端から順に番号を振ってアドレスになりうるところは、碁盤目でしょうね。
もっともここは日本だから、あえて分かり難い日本式の町名番地表記アドレスなわけだけど。
（日本は碁盤目でない地域が多いから町名番地表記しかできなくて、それが住所表記の慣行になってるんでしょう）

ニュータウン開発とはいうが、吉祥寺、田園調布、成城、自由が丘、深沢や二子玉川の崖の上・・・

今でこそそれなりに雰囲気が出てる所も多いが、どれも昔開発されたエリアだわな。

もっとも元は畑や丘とかだから再開発ではないし、当時の中上層向けだからニュータウン開発とは違うわけだが（笑

宇奈根近辺は裏道知ってれば自由自在。
下り登戸方向のみ、橋が混むと逃げ道ないだけ。
駅はチャリか。

>>373
>ちょっといい場所のちょっと余裕ある戸建だとやっぱり7000万円

>世田谷あたりの良いところそんなとこ、あんの？
>この条件なら普通は1億円コースだよ。
>良いところとは世田谷当たりなら普通は一種低層指定、都心30分圏内かな。
>駅15分以内まで広げて土地100平米でもこの額は、まずないと思うがな～

岡本・瀬田・深沢の駅遠、つまり国分寺崖線、呑川付近
環境良好の敷地30坪の物件がちょうど7000万円くらいから。
ただし交通の便はちょっと悪くなる。

5500万円予算の場合、建蔽率50％容積率100％の住宅地だと
敷地80㎡延床80㎡くらいの総2階の戸建が許容範囲ギリギリってとこですね。

あと、世田谷区でも調布だとか三鷹との境界線付近、給田や北烏山のはずれも静かな住宅地で
住環境はいい（建蔽率50％容積率100％）と思った。
予算が限られてる（4000万円~5000万円以下）けど世田谷に家が欲しいという場合はいいと思う。
ただしやっぱり交通の便は悪くなりますかね。

仙川界隈で甲州街道から離れれば適度に便利で静かでいいです。

京王線各駅のみ停車駅は割りと手ごろですよ。
新宿から離れすぎなければそれほどストレスなし。

なぜ戸建？

京王線各駅停車しかと、あらない駅から徒歩20分とかバス便とか80㎡のミニ戸建てとか
どこに魅力があるのか
上物も建売で極端な安普請
なんで？

>>398
>京王線各駅停車しかとまらない駅から徒歩20分とかバス便とか80㎡のミニ戸建てとか
>どこに魅力があるのか
>上物も建売で極端な安普請
>なんで？

予算が5500万円だからですよ。
世田谷区で敷地80㎡建蔽率50％容積率100％なら御の字ですよ。
それに退職後に隠居するための家だったら駅から遠くても環境いい場所の家がいいという判断は成立する。

ところで、駅からの距離と生活しやすさと物件価格のバランスがいいのは千歳船橋でしょうね。
千歳船橋駅徒歩12〜13分、敷地80㎡延床80㎡くらいの総2階が5500万円ていうのが
まあまあリーズナブルな線でしょうね。

それぞれのライフスタイルがあるからいいのだが、どうしてそこまでして世田谷？
岡本・瀬田・深沢の駅遠、つまり国分寺崖線なんかは、住宅地としてはいいとこもある（全部ではない）。
だけど、もともと電車通勤には縁のない層がいい家を建ててた地域だから、駅までのアクセスはやはり今一。

下手に駅から遠い場合、いっそのこと川を越えたり市部に入のほうが、よほど便利なとこあるよ。
しかも同じ予算でここまでミニ戸ではない、そこそこのも買えたりします。

世田谷は、駅から遠い場所は途中の道（街並み）が整備されてないから、駅までえらい時間がかかるとこが多い。
しかも駅までの道が狭くて結構不快というか危なかったりする（ほぼ歩道なしで車びゅんびゅうんとかね）。
整備された新興の郊外の駅遠より条件は悪いといっていい。
都心などへの移動時間考えても、実は川崎や市部の便利なところのほうがはるかに短かったりする。

以前京王沿線のそういうところに住んでたことあるから、世田谷で駅遠は考えられないかもです。

ランキングとか気にしないで、好きなところ住めばいいんじゃないの？
どこに住もうが住めば都、いい面も悪い面も必ずあるよ。

ランキング上位には入っていない、城南の駅１０分内に住んでるよ
ランキングに関係なく、環境がいいのに適度に商店街や大規模店も適度にあって快適
都心も高速・主要幹線道へのアクセスもいいし、悪いところはほぼないかも
強いて悪い点を挙げれば高かったことくらい、予算オーバーでした

タワマン業者のレスは無理やり過ぎて工作バレバレですね。(笑)
一種低層エリアはわざと一方通行にしたり車止め設置して交通量を減らしたりしてるのに。
利便性が必ずしも住環境にメリットにはならいんですよ。

こうゆう人がいるとレスがとまるよね
荒れてないんだから煽らないで
空気よんでね

あと世田谷の住宅地だと宇奈根もいいと思う。

ある意味｢古き良き時代の東京｣が残っているセピア色の町で住環境良好。
夏になるとのどかな田園風景と麦わら帽子の子供の姿があり、蝉の声が聞こえてくる。
バスで二子玉まででさえすれば、まあまあ生活も便利。
世田谷区としては価格的に買いやすい地域でもある。

うなねでイチゴ狩りしました

宇奈根は東京都内でも極めて希少な「ホッとできる」空気があるエリア。
気の利いた新築マンションなんかないですが、そこがまたいい。

まったくわからない
マンコミュ向きの話題じゃないでしょ

派手派手再開発が好きな人やマンション営業さんには意にそぐわない流れでしょうね。

マンションコミュニティだよね・

地元にしかニーズのないミニ戸建ては掲示板の意にそぐわないでしょう

書き込みもおひとりだけですしね

宇奈根もいいけど砧農園近辺もいい。
土地はないかな。

都心部の話題で盛り上がらないと困る人がいるらしい。(笑)

この話題一人で無限ループしてるだけ

書き込みの内容がかわらない

ここを売る必要があるのね

郊外が話題になるとそんなに気になるの？？

宇奈根に都心と競合するタワマンなんかないから気にしなさんなって(笑)

どうしても世田谷ということなら宇奈根や鎌田も一つの選択肢かも

時間的に余裕があったり、通勤を気にしなくていいなら、いいんじゃないの？

他にも選択肢がたくさんあるのに、そこまで世田谷に執着する心理は理解できないけど、人それぞれ

というか不便すぎ。
その割には何気に世田谷価格の影響を受けてる。
あの値段（世田谷では低いが）なら、二子玉川からあと5～10分電車に乗ればもっと便利で快適なとこあるよね。

デベや新興住宅地好きでなくても、そう思う。。。

わざわざ不便なところを選んでで80㎡の戸建てって、階段とかデッドスペースを考えたら
異常にせまいでしょ
狛江でも調布でも通勤にも生活にも便利なところを選ぶほうが普通じゃないの
老後の隠居先の情報をネットで探す人も珍しいよね

敷地80㎡建蔽率50%容積率100%、延床80㎡総2階のスペックならコンパクトにまとまった
普通の家だと思う。このくらいの家が世田谷に持てればルンルンですね。

敷地60㎡未満建蔽率60%容積率150%、ビルトインガレージの木造3階建がいわゆる本来のミニ戸。
このくらいの広さだと足腰弱くなったときに1階だけで生活できないところが最大の弱点。
ミニ戸でも敷地が60㎡以上あれば工夫次第でそれなりにいい家が建つ。
だから敷地60㎡がミニ戸の分岐点ですね。

上野毛・瀬田・岡本・鎌田・宇奈根あたりの戸建ってやっぱり
二子玉川駅周辺のマンションと競合すると思うんですよ。

住宅にポンと8000万円～1億円出せるんならマンションもいいけど
やっぱり貧乏人ほど戸建だと思ってしまいますね。

上野毛、瀬田、岡本はいいとして鎌田と宇奈根をどさくさまぎれていれないように

違う地域から見ると、上野毛、瀬田、岡本、二子玉はわかるし
前に名前の出ていた千歳船橋も狛江も調布もわかる

でもこのスレだけで異常に名前の上がる宇奈根、鎌田は一度も聞いたことがない
80㎡の戸建てじゃ開発許可が取りような物件でもないだろうし
完全に地元需要だけなんだろうね

423さん、笑える
たしかにそうかも

宇奈根、鎌田・・・
ニコタマ近辺や川崎の対岸の人は知ってると思うが、やはりかなりローカル？
畑、河原のグランド、大きなテニスコート二か所、草野球城、簡保スポーツクラブ・・・
利点はそれなりにあるんだけど、よその人の目を引く地域ではないかもね
肝心のニコタマそのものへのアクセスの良さは、対岸の川崎側のほうがいいし

上野毛、瀬田、岡本はいいところは、駅から離れててもいいところはいいよね
（かなり番地によって異なるけど）
もともと財閥系の別邸なんかがあって、ここらの住民のために玉高ができたという面がある
だから当たり前だけど

オレ、畑やりたいから宇奈根がいいって思っただけで宇奈根と書いたら・・・世田谷住まいだし。
いま借りてる畑が遠いからさ。

別にコンビニやプール付のマンションなんか興味ないし。


おかしな反応が集まるね(笑)

それはここがマンションの検討サイトだから
２ちゃんの地域スレにいけば

ここじゃああなたのほうがおかしいよ

ミニ戸は一戸建なんて呼べないでしょ。
アパートのスライスだよ。

空気よめよ
このページを開いただけでもマンションのサイトだってわかるだろう
80㎡の戸建てなんてまともな会社は扱わないだろう

もうこなくていいよ

30坪程度しかない狭小マンションがそんな生意気言っちゃイカン！

ミニ戸<<<（マンション、一戸建て）

でOK？

ちょっと考えたらわかったよ。

ミニ戸＝アパート（の区分所有）<<<マンション＝戸建

貧困層と一般市民の差か。

>>430
30坪のマンション？
100㎡のマンションと80㎡のミニ戸建て

どれだけ広さに差があるのかわかってるの？

ミニ戸なの？ 250平米以上だけど。一応注文ですが。

なんかさぁ
お前白けるよ

もう書き込まないわけにはいかないか

でもさぁ。
都心の商業地価格で地上げされたマンションの一室ローンで買ってるよりも、宇奈根でも三鷹でも土地付き一戸建て持ってるほうがよくないか？

戸建板で存分に自慢してくださいませ。

またどさくさにまぎれて三鷹をセットにして・・・
土地80㎡、建物80㎡の駅まで2キロ以上最寄駅のないミニ戸建てと
都心の商業地域？
そもそも価格がまったくちがうとおもうけど
商品力にも雲泥の差があるでしょ

誰が名もない建売業者の中古ミニ戸建てに手をだすの？
建物も何年もつのやら・・・

埼玉県内にある練馬区の飛び地に住みたい。

>439
三鷹は23区と違い規制が厳しいのでミニ戸は建築できません。

以前、三鷹市が平均寿命１位ってあったけど、三鷹市の水道水は井戸水なので23区とおいしさが全然違います。
アレルギー持ちの子供が三鷹に引越して治ったそうです。

三鷹に引っ越したら彼女ができました。上の子供は高校生ですが何か？

へえ、三鷹っていいところなんですね。
続きは市部板でどうぞ。

三鷹って東京23区以外では1番坪単価の高い所？
まあ、坪400が当たり前のとこだから下手すると都心よりも上かもしれんが。

吉祥寺駅3分にタワーマンションが出来たら、三鷹の坪400万円じゃ済まないだろうけど・・・。永遠に建つことはないでしょうね。

ああ、危なかった
あんまり程度の低い釣りに真っ先につられちゃうところでした

しかし、宇奈根キチガイは完全に錯乱してきましたね

三鷹の住宅地って建蔽率40%容積率80%が多いから、狭い敷地にいじましくミニ戸を建てて入りこむ余地が
少ないと思う。

つまり三鷹の建蔽率40%容積率80%にまともな家を建てるよりも、
世田谷区の建蔽率60%容積率150%にいじましくミニ戸を建てたほうが安上がりの場合も多いと思う。

都心部の転売屋っておかしなイデオロギー持ってるな。

武蔵野エリアが好評って今に始まったことでもなかろうに。(笑)