芽吹きの杜ってどうですか★５

708です。私も住民なんですが・・・。
知人が見下すような態度をとる方がいると残念がっておられたので、ご紹介しました。
住民は紳士・淑女が大半だと思いますが、そういう方もいるみたいなので。

穏やかなやりとりが続きますように！

以前にどなたかが書かれていましたが、坪井幼稚園から近隣公園、駅前、ケイヨーD2建設地と続く大通りは、少し車が飛ばしすぎだと思います。

横断歩道がある箇所も道幅が広いので、渡り始めたときには車がきていなくても、渡り終える前に車が近づいてきてしまうことがあるので、いくつか信号が必要だと思いました。

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>住民は紳士・淑女が大半だと思いますが、そういう方もいるみたいなので。
いろいろな方がいらっしゃるとは、思いますが、
マンション建設反対については、日当たりのこととかあると思いますが、
皆さん、フクタローの看板が赤から白に変った(会社がやむを得ず自発的にやったのかもしれませんが)ことについては、どんな風にお感じなんでしょうか。そういうクレームをいう住民も一部いらっしゃったということですかね。
第三者的に見ると、ちょっと大人げないなって、個人的には感じますけどね。

正直そんなものいまさらどうでもいいと思います。
それを蒸し返して何をどうしたいのでしょうか？

丁寧な言葉遣いに変えているだけで、この人やっぱり
あの荒らしなんじゃないの？と思います。

触れちゃだめ。

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成りすましのしつこさは度が過ぎるな

＞成りすましのしつこさは度が過ぎるな
これも煽りととられかねませんので
穏便にお願いしますよ。

７１８さん
＞フクタローの看板が赤から白に変ったことについては、どんな風にお感じなんでしょうか。
この質問についてなのですが、街もまだまだ成熟には程遠く、新しい住民も多いとはいえない現状で
看板の色を変えた方がいいという意見があったのは確かです。
まあ、大人げないと思う方がいても仕方がないとは思います。

しかし私の個人的な意見では、「色を変えさせた」といういうよりも
住民の意見を取り入れて福太郎側が自主的に企業カラーを変えくれたという
企業努力に素晴らしさを感じます。
私はこのような努力をする企業を好きになりましたよ。
地域に根づいた商売をしていく中で、お互いを尊重し合えるのが理想だと思います。

>719
さんが、ホントにここの住民だったら、怖いよね。この街で暮らすのが。
ねぇ、722さん。

>正直そんなものいまさらどうでもいいと思います。
どうでも良くない。
そういう煽りをする住民がいる街なのかなって、皆に周知させたいよ。
千葉県民として、恥ずかしい。

７２３さん、７２４さん
私にはあなたの書き込みも７１９さんの書き込みもあまり大差がないように思います。
双方共に、相手に対してわずかながら敵意を与える書き込みになってしまっています。

他の方の書き込みに
＞どうでも良くない。
といっている方が
＞そういう煽りをする住民がいる街なのかなって、皆に周知させたいよ。
＞千葉県民として、恥ずかしい。
この意見は良いのでしょうか？
お互い相手の言葉尻を取りあうのはやめませんか？
再三になりますが、穏便にお願いしますよ。

それでは、どうでもよいというような投げやりな意見ではなく、
フクタローの件にどう思われるのか、722=725さんみたいな「まともな」意見を言っていだきたいものですね。
売り言葉に買い言葉になってしまって申し訳ありませんが。
まともに意見を伺っているのに、719さん(入居済住民さんらしいが)みたいな言葉で返されたら、725さんは腹立ちませんか？

今、地域で問題になっている事でもなく、それによって
地域になんらかの問題が発生しているわけでもない。

しいて言えば、ここで煽っている人間「だけ」がいつまでも
福太郎と言っているわけですね。この掲示板以外では、全く
話題にも上っていない話です。

やはり、どうでもいい問題です。

それについては７２２の上文で注意喚起させて頂いたつもりです。

確かに７１９さんの文面の中にトゲがあるのは事実だと思います。
しかし、それを言ってはお互い様になってしまいますよ。
我々が自らの自由な意見によって、お互い引くに引けない状況をつくりだしてしまっている
と考えたことはありませんか？
お互いのトゲによって腹が立つのと同時に傷も付けあっている状況になっています。

私は７２２の中で
＞地域に根づいた商売をしていく中で、お互いを尊重し合えるのが理想だと思います。
と述べましたが、これは人と人との関係でも当てはまるべきだとも考えています。

＞そういう煽りをする住民がいる街なのかなって、皆に周知させたいよ。
＞千葉県民として、恥ずかしい。

すべてにおいて非の打ち所の無い、すばらしい「千葉県民」だけが
住んでいる町、というのは具体的にどこでしょうか。具体的にお教え下さい。

貴方の目的は、荒らし。馬脚を現すとはまさにこういうことです。

また変な方向に向いてますね。
馬脚を現したという表現で７２９さんはどこかの地区をやり玉にあげるつもりでしょうが、愉快犯なんてどこにもいるし一人ではないと思いますよ。
またスレがあれるもとですからかまわないことが一番です。荒らしをかまえば荒らしです。

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皆さんだんだんエスカレートしてきてます。
感情的な意見は何も生みません。
レスをする前に落ち着いて、いま一度自身の文章を読み返してから投稿しましょう。

偉そうで申し訳ないです・・・

>すばらしい「千葉県民」
じゃなくて、
はずかしくない「千葉県民」ですよ。
そんなに興奮しなさんな。

槍玉？そんなつもりは全くありませんが。

どんな地域でも、住民は何百人、何千人、何万人もいるんですから、
いろんな人が住んでいて当たり前で、聖人君主だけが住んでいる町
なんてどこにもないんです。ましてや「千葉県民として」などと
偉そうなことをいうほど別に千葉県民は立派ではありません。

結局、あれこれ言い訳をつけても、目的はここを荒らす事でしょ？と
書いているつもりですが。

福太郎なんて、自治会で反対運動しようなんて話になったこともないし、
「なんか真っ赤っ赤で浮いててやだねぇ」ってせいぜいそんなぐらいの
話で、住民の中でも別に問題になっていませんでしたよね？

なのになぜかここに来ると、執拗に嫌がらせの書き込みをする人が、
何かここの住民がとんでもない嫌がらせやデモでもしたかのような
書き込みを、いつまでもいつまでも続けている。

看板が白に変わった事をどう思うか？と言われたって、白のほうが
目立たなくていいねぇって思いますが、それがどうかしたんですか？
という感じです。

なぜここの荒らしにかかると、話題にもなってないようなことが
大事件になってしまうのでしょうか。いいかげんにして欲しいと思います。

>727
あなたにとっては、どうでもいいことでも、これから検討しようとする人にとっては、
企業のコーポレートカラーを変えさせてしまうような意見を言ったりした人がいるであろう地域であるということは、この地域を購入するひとつの検討要素であることは間違いないと思う。
だから、赤から白に変ったことについてのどういう考えを住民の人々が持っているかを伺うことが、どうして、どうでもいいことになるのでしょうか。

看板の色が目立たないほうがいいと思う人もいれば
近くにパチンコ屋はないほうがいいうと思う人もいる。
不特定多数の人が出入りしない街がいいと思う人もいれば
店が何もない町は嫌だと思う人もいる。

地域で話題にもなっていないことを地域に聞いたって
何の参考にもならない。

少なくともあなたはここの街とは関係ないということは
はっきりしているので、誰にも頼まれても期待もされて
いないのにしゃしゃり出てきて掲示板を荒らす必要は
ありません。

どうでもいい話でいつまでも荒らさないで下さい。

>>734

私はここの掲示板も参考にさせていただきましたが、地域住民の問題よりも
貴方のようなタイプの人が地域住民に何らかの犯罪行為に及ぶんじゃないか
というような不安のほうが大きいです。
芽吹きと関係ないのでしたら、お願いですからここから去っていただけませんでしょうか。

書き込む前に一呼吸。
読み直しましょう。

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どちらもそんなことを言い争ってが楽しいのでしょうか？私にはさっぱりです。

今日はオランダ戦ですね！
このあたりには、スポーツバーみたいなお店はあるのでしょうか？
北習志野・緑が丘で良いお店があれば教えてください。

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うちは家でゆっくり見てますよ。

同点で折り返しましたね。後半、ちょっと冷や冷やです。

近隣公園で騒ぎながらワンセグ見たら通報されるだろうなぁ。。。

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７３４さん
貴方の言いたいことは理解しているつもりです。
ただ他の皆さんが言いたいことは
今現在、福太郎のことは話題にも上がっていないことをなぜ今さら？という単純な疑問なのです。
貴方への回答は上文のレスで書かれていましたが、それでも納得できませんか？
そこを抜きにしてまだ問題を引きずる場合、やはり荒らしと思われても仕方ないと思いますよ。

あと７３６さん
＞貴方のようなタイプの人が地域住民に何らかの犯罪行為に及ぶんじゃないか
＞というような不安のほうが大きいです。
このようなレスは不適切だと思いますよ。
荒らし云々抜きにしても、相手に対して失礼です。

740さんありがとうございます。
でも、住民さん達のほうが、発言過激なのはよく理解出来ているでしょ。
>福太郎のことは話題にも上がっていないことをなぜ今さら？
それでは、もう伺いませんが、どう思っているのか、第三者として気になってはいけないですかね。

>企業のコーポレートカラーを変えさせてしまうような意見を言ったりした人が
>いるであろう地域であるということは、この地域を購入するひとつの
>検討要素であることは間違いないと思う。

家を選ぶための検討要素ですが、ちょっと考えてみたのですが、

１．通勤時間
２．自然環境
３．利便性（お店とか）
４．金額
５．間取り
６．ハウスメーカー
（中略）
２０．近くにコンビニがあるか
２１．公立学校の雰囲気は悪くないか
２２．電波の受信状況はどうか
（中略）
８５．隣のじいさんはガンコじゃないか
８６．ピンポンダッシュするような子供がいないか
８７．生タラコおにぎりが売っているコンビニが近くにあるか

・・・そんな感じで並べて行っても、どうやら検討要素の１００番目にも
入ってそうもないんですよね。

そういったことを、さも超重要であるかのように、しかも、ご本人はこの土地を
検討する気も全くなさそうなのに、この土地の購入を検討している
人のために私は蒸し返しているんだ、というような感じで言われても、やはり
「どう考えてもい荒らしでしょー」と思われるのは仕方ないのではないでしょうかね。

もし、そうじゃない、この土地の検討者のためにやってるんだ、とそれでも
おっしゃられるのなら、検討者にとって、もっと有意義な情報は無数にある
でしょうから、それをご提供いただければうれしいですね。

面白そうだから１かわ100までアップしてみて

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船橋美し学園の街並み憲章において、建物の色彩は周囲との調和に配慮し、
看板等も景観に配慮して必要最小限とするようにとうたわれていました。
地区計画でも屋根、外壁の色は、刺激的な色は避けるように書いてあり、
この地区に店を構える企業として福太郎さんの判断は妥当だったのではな
いでしょうか。
街並み指針の存在が最近忘れられてきているような気がします。

刺激的な色=赤ですか。
赤がかわいそう。

じゃぁセブンイレブンも変えないといけないかもね。アースカラーで無いものは全て刺激的だと思う人もいるでしょう。
忘れるも何も、もともと曖昧で不完全な憲章をいまさら振りかざさないで欲しい。
だれが作ったのか知らないけれどセンスもガイドラインとしての機能性も無いですね。
住民としても堅苦しいだけ。無くなれば良い。

>>742
>８５．隣のじいさんはガンコじゃないか 　
に似たようなもんジャン。

＞742
お隣サンやご近所のかたがどんな人達かは、重要要素ですよ。

①お金:どんなに買いたくても予算以上の物件は買えません
②場所:通勤が不可能なエリアには住めません。しかし、どれだけ通勤時間を許容するのかはその人次第。
③建物:構造やデザイン、間取りや広さは自分の好みにどれだけ近いのか。
④環境:公園や小中学校は近くにあるかどうか、日常の買い物や病院通いは不便ではないか。
⑤娯楽性:シティ派であれば映画館やデパート、レストランやその他商業施設、反対にアウトドア派であれば海や川、山や森が自宅の近ければ休日も便利。

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７４１さん遅くなりましたが
＞第三者として気になってはいけないですかね。
気にしてもいいと思いますよ。
ただ全体意見としては、気にする程のことではないですよ。ということです。
７４２さんも言ってますが
他に検討するべき要素は沢山ありますから参考になる質問であれば
いろいろな方から快い回答がもらえると思います。

＞住民さん達のほうが、発言過激なのはよく理解出来ているでしょ。
これについては、一概になんとも言えないですね。ホントに住民かわかりませんから。
（ホントに住民かも、という書き込みはありますが・・・）
しかし、明らかに人を不愉快にさせるレスについては
この掲示板に参加する全員が注意できる環境になるといいな、と思いますし
削除依頼も辞さない気持ちでいます。

両方の考え方もわかりますし、それは今ここで本当に一部でしかない住民の方の意見だけ聞いても解決しないと思われます。これから色々な商業施設が提案されたときの住民の方のリアクションを見ていくしかないのではないですか？
もし、思った行動と違った時にはそれは自己責任ですし、自分たちの街づくりですからそのときは
きちんと主張されればいいと思います。まあ、今はこのくらいしかないと思います。他者にたいして暴言はかれる住民さんと思われる方も掲示板になれていないからと思われますのでネチケットでぐぐって見てください。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

まあ、いずれにしても、一見中立の振りをして、荒らすこと、ここの住民を
不愉快にさせることが目的の連中は居座って荒らし続けるんでしょうねぇ。

746なんて、住民とか言ってるけど、町並み憲章なんて、誰にも強制されないし、
気にしなかったら存在することも知らない人のほうが多いのが現状なわけです。
なのに現状、有名無実で空気のような存在なのに

>だれが作ったのか知らないけれどセンスもガイドラインとしての機能性も無いですね。
>住民としても堅苦しいだけ。無くなれば良い。

こんなことを言っているのは、「自分は住民の振りをしています。地域のことは本当は
知りません」と自ら宣言しているようなものです。
、と思って読んでみれば、ああ、前のアレと文体同じじゃないか、と気づくわけでね。

結局、たまに公正な振りをするだけで、こういう人は自縛霊のような行為を
ずっと続けるんでしょうねぇ。

いちおう、住民の振りさんに書いておきますと、すでに住んでいる（建てている）家に
対して、憲章の遵守を求めることも、なんらかの改修を求めることも、全くありません。
ですから、堅苦しく感じるはずがないのです。本当の住民ならば、ね。

７５２のようなレスが荒らしを呼び込むことに気づいてください。
そう思ってもスルーすればよい

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>>752

>>746に同意しないしかばうつもりもないけど、街並み憲章を知らないってことはないんじゃないの？
重要事項説明のときに文書として渡されたけど。
メーカーによって説明が違うのかな。

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荒れてるなぁ。
荒らしに対してこんこんと｢いかに荒らしがいけないか｣を説いてもイミがないってわからないのかね。
それから｢穏便に｣とか｢削除依頼も辞さない｣なんてご意見もあったけど、これだけ閲覧者の多い掲示板で対立意見がある限りそれはムリというもの。ネチケットなど望むべくもありません。
某巨大掲示板が"トイレの落書き"と称されることがあるように、まず書いてあることの真偽に疑いをもって読むこと。
次に｢自分が｣不愉快だと思ったレスはなかったものとすること。例えアンカーをつけられてもだ。レスを返してもいいが、相手が｢ごめん、きみが正しいね｣などと言ってくることを期待しないこと。
常に、そんな考えもあるんだなーというスタンスでひとつの情報として受け止めた方がいい。
長々偉そうに書いてしまったが、見てられなかったもので。
ちなみにこのレスももちろん荒らしです。

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>>754
違います。知らない人も、どっかに書いてあったの？と言う人もいます。

カーポートとか壁（仕切り？）とか、憲章違反と思えるものを
後から作ってる家もありますね。でもみなさん何の文句も
言わないし、実際不満もないですしね。
前にも憲章にケチをつけていてる書き込みで荒れてたけど、
結局外部の人と、憲章の実際をしらない成りすましだったようだし。
きっと５年たっても１０年たっても憲章だの福太郎だのって
言ってるんですよ、こういう人たちは。
早く荒らしさんがマイホームを持てるようになるのを願ってます。

>>756

>>754です。
レスありがとうございます。
知らない人がいるなんて知りませんでした。
まぁ個人的には>>757が例に挙げている程度なら、そんなに目くじらを立てるほどのこととは思いませんが。

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>カーポートとか壁（仕切り？）とか、憲章違反と思えるものを
後から作ってる家もありますね。でもみなさん何の文句も
言わないし、実際不満もないですしね。

それは一概に言えますかね?
私は昨年ディアランドと比較してこちらに来ましたが、カーポートの設置を
めぐり大変なことになっていました。当時その掲示板も炎上し、一括削除された
ようです。
芽吹きのみなさんは大人だから近所トラブルとして大きな話しになってないかも
しれませんが・・・

どんな大変なことに？

うちの近所さん、何件かいらっしゃいますが、全く問題になっていませんが。

>>759さん。

『駐車施設　　第１１条　　駐車場の上屋を設置する場合は、不燃材を使用するものとし、周囲との調和に配慮する。・・・・・・・以下略す

　これが、街並み憲章ですよね。

　設置は、結局のところ既製品の場合が多いと思うので、違反になるのかどうかの判断はまぁ無理なのではないでしょうか。

　「固定資産税の評価額が決定してからの方が」との助言を、売り手の建築屋さんからいただいたので、当方、まだ設置していませんが・・・・・

この内容が炎上するようなものとは到底思えませんね。

誰かが火をつけない限りは。

あなたから煙が出てますよｗ

（真面目に受け取らないでね。あくまで冗談ですから）

お庭でバーベキューってご近所に迷惑かな。
深夜まで大騒ぎなどという非常識は別にして。

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普段の付き合い方で変わってきますね。