芽吹きの杜ってどうですか★５

＞４５０さん

フォレストモニ、始まったばかりですが好調ですね。
でもまだ始まったばかり、まだ50区画以上ありますし、駅よりの方から販売されるみたいなので
どんどん駅から遠くなるし、日本の景気もそんなによくならない気がします。
これから世帯収入もずっと継続されればいいのですが・・・。皆様不安はないですか？

それでも、南道路は五千万台のままでしょうが、北道路は5千万切らないでしょうか？（4700万位に）
駅から離れるにつれ、価格が安くなれば大いに検討したいです。
ローンの事を考えると悩むところです。
次々販売していく予定のようですので、間取り・価格・申込期間を早めに収集していきたいです。

あんまりヨイショすると、また何か言われるよ。
傍目には別に圧倒もなにも普通の家なので、普通に評価すればよいのではないですかね。
むしろ、１期２期の頃は７０坪超でお金かけた建売を各メーカーが大量に出した
ものの(当たり前だけど）高すぎてかなり苦戦して、それからは土地も作りも
抑えて、以前より安価に出しています。（ルーシーは土地の仕入れの関係で最初から安かったけど）

今思うと、ルーシーが断然お徳だったね。土地広いし。

色々教えてくださり有難うございます。ある程度人口がいないと、お店は増えないですよね。マンションが建ったら計画人口通り、お店が増えたかもしれないんですね。マンション反対運動で建たなかったとは、すごい住民の力ですね。
駅前なのにマンションがない駅ってなかなか貴重ですが、その分、予定していたお店が出来なかったり、予定が変更になったり残念ですね。ある程度駅前は賑やかな方が活気があっていいとも思いますが。きれいな街ですから、いくらでもアイディア次第で洗練された素敵な開発が出来そうですけど・・・高速まで遠いのもちょっと大変そうですね。なかなかすべてが揃う街はありませんね。

>>452
４５０ですが、たしかに反感を買いかねない書き込みで申し訳ないです。
あの街区の雰囲気に飲まれてしまったもので、かなり舞いあがってます。

個人的な不満点はいくつかありました
・２階に洗面がない
・土地が５０切ってくるので、しわ寄せは庭の狭さ
・良い悪い両方の意味で、独創的な間取りがない
・３LDKが多く、将来間仕切り可能で４LDKにできるも
　間仕切り部屋が変則な（L字部屋）間取りが目立つ


好印象な点が
・トヨタホームらしからぬ外観と軽量鉄骨造
・外構と建物の融合（オリエンタルランドとのコラボだから？）
・電線埋没と街区独自の電灯によるすっきりとした印象

悪い点を差し引いても以上の魅力に負けてます。
あとは４５１さんも言ってますが、予算との兼ねあいですね。

フォレストモニの価格を見て、同じ地区なら単価はそう変わらないのだなと思った。
当たり前といえば当たり前なんだが、実はもっと抑えてくるんじゃないかとも思ってたんだ。
でも少なくとも売出しの価格は、土地の広さや設備を考えると同等かなと。
ここから値引きが入るとまた違ってくるけど、さてアットホームにどれだけ引きずられずに売ることができるか。
トヨタさんの最重要課題だなw

>>453
ルーシーの土地は広くないです。仕入れが特別安かったために坪単価は激安でしたが。

フォレスト見てきたよ。第一印象は良かった。でも細部をじっと見ると評価が変わってきた。

良いと思ったところは４５５さんとほぼ同じ。
道路や街灯、植栽はキレイ。
トヨタホームは建売で軽量鉄骨をあまり採用していない（スチールウッドフレーム）ので、
鉄骨にこだわる人には良いかも。

ただし建物そのものを冷静に見ると結構いただけない。
結論から言うと（特に設計に）お金がかかっていないし、１メーカーが仕切る総合的な街区としての完成度に不安が感じられた。具体的には

・家を北側から見ると安っぽいのが明らかに分かる。見えないところの素材ががっかり過ぎ。
・総２階建てのシンプルな箱型設計。コストダウンに有効。そのせいで間取りは画一的。
・狭いベランダ。コストダウンに有効
　（家の横幅いっぱいにまたがるような長いベランダは手すりが長くなる。それが一番金がかかる）
　ベランダが狭いのも間取りがL字なのも根本原因は総２階構造であることが主要因（結果もっとも安くなる）
・南道路の家の屋根を北側から見ると、、、
　屋根傾斜は北側の家の庭の日照を最大化しようという配慮が感じられない。
　うーん表現が難しいな。ただの総２階の鉛筆型構造の家だからそうなる。
　設計が単純なことは芽吹きの他の家と比べたらすぐに分かります。
　大体の家は２階北側屋根は削る形にしてある。（北側の家の日照に配慮している）
・さらに土地の区割りもいわゆる将棋盤のように「きちんと」同じ広さで分割されているため、
　北の家は完全に南の家の真北になるケースが多い。以下を参照
　http://www.forestomoni.com/view.html
　プレミアムステージなどは北側列と南側列が「互い違い」になるような土地区割りになっているため、
　北道路の家の庭から南を見ると、南側の家と家の間が真南になるように配慮されている。
・よって北道路側の家は、庭がただでさえ狭いのに日当たりが良くないと予想される。

やはり売値を最初に設定して、それを実現するためのコスト構造に持ってきたね。
そういうところはさすがトヨタ。

ただ同じオリエンタルランドコラボだとするとディアランドのほうに軍配があがるね。
あちらのほうが平均土地広さが＋１０坪の分、いろいろとまだ余裕があった。

ぱっと外から見たときは良いかもしれないが、家の中が快適かどうかは大いに疑問だね。

。。。と、けなしてばかりもつまらないので一つアドバイス。

私があの街区の中から買うなら、絶対に「両面道路」の土地を買います。
第一期では買う家はありません。

さて、皆さんはどう思います？

大きな窓は南側に集中させて、北はもちろん東西にもほとんど窓を設けてない感じがするね。
それがプライバシー確保のためには確かな方法だけど、すこしづつずらしてお互いに向かい合わないような設計にする手間を省いたとも言える。また窓のコストも下がっただろう。
朝日がまともに家に入ってくる家ははたして何軒あるのだろうか。

価格が違うんだからプレステを引き合いに出すのはいかがでしょう？
ざっくり1000安いとして、土地を削った分を400〜500とするとあと500〜600は稼がないと足りません。ご指摘の通り、ただの箱にするのがコストをおさえるのにとても有効です。
やはり価格に見合うコストになっているわけで、>>456が単価が同じと言ったのはそういうことですかね。

塾なんか作りやがって。あそこはショップの場所だっつーのタコ。

駅徒歩１分のＡＨ●、線路そばゲート付近に水が溜まってます。その他の場所にも。
あれは、もう、あのままなんでしょうね。直しようがないんでしょうね。

フォモニとはえらい違いですね。

>>461さん

そだね。引き合いに出すのは確かにおかしかったかな。
ただ言いたいのは価格だけ見て「高いボッタクリ」とか「安いお買い得」とか
そういう単純なことを言ってはいけない、安いのにも高いのにも理由がある　って言いたかっただけ。

そして特に家は外から眺めるてる時間より中にいる時間のほうが長いんだから、そこをちゃんと理解しないと。
２階に洗面が無いとか、そういうのは要チェックポイントですね。

>>463さん
フォレストモニをかばいたい立場の人なんでしょうが、まだＡＨの工事が完了して無いので決め付けるのは良くないですよ。発言は慎重にね。

安いのが悪いわけではない。なぜ安いかを理解して、本人が問題ないと思っているなら全然ＯＫでしょう。
そこを理解しないで単純に「高い買い物をする人が理解できない。ぼったくられてる」なんて言ってるととても恥ずかしいですよ、と思います。

>>463はどうしてそんなことを言い出すのかな。
コンクリートの擁壁が小道からの景色を悪くするとかの住民目線でもない。
だいたい既に家を購入しているなら他の分譲地内にいくら水が溜まろうと関係ないし。
トヨタが気に入って狙っているなら、@の悪口を広めても競争相手は増えるし値段は下がらないし何もいいことはない。
@の評判が下がると得をするひと、すぐに思いつくのは3種類。
(1)@がキライ。(2)@が欲しいために人気薄にしての値下げ狙い。(3)@の競合さん。
そうか！岡村名人の営業さんだ！

ここらへんは少し高めだと知ってましたが承知で買いました。
住めば都という感じではありません。騒がしいですし。落ち着かないというか住民関係はぎこちないですよ。
街並みがそうさせるんですかね。笑顔笑顔、笑顔を絶やしてはいけません。綺麗な奥様が多いとありましたが。綺麗にしてから外にでるのです。化粧なし、トレーナーでは歩けません。あと１０年ぐらいすれば街全体がヤレてきて落ち着き住みやすくなるんじゃないかなーと思っています。

どの地区も十年もたてば、中古で入って来る住民も増えて
良い案配になりますから、安心してください

>>466
そうじゃなくて荒らしでしょ。貴方みたいに、書き込みを真に受けて
騒ぐ人が出てくるのを喜んでるの。
貴方みたいな人が引っかかるからだんだん騒ぎが大きくなって
いつもみたいに荒れだすんで、いちいち反応しないで無視しなさい。

経年の結果、住宅がヤレたように見えるか、どっしり見えるようになるか、やはり植栽が大きな鍵を握っていると思います。
きれいな新緑が映える落ち着いた外壁も重要です。

そういう意味ではやはり有る程度家の周りに植栽のための余裕が欲しいと思いますし、
最終的な出来上がりを考えながら剪定を続けていくことが重要です。

今が完成ではなく、５年後１０年後にどのような家になっていくのか、
それを想像しながら土地や家を選ぶ視点を持っていたいと思います。

>>469
そうか。
すまん。
でも荒らしかなぁ。
ホントは岡じゃなくてモニの方かと思ったんだ。
どちらでも大差ないからやめよっと。

>モニの方かと思ったんだ。

の後、シーン････。

初投稿です。住民暦３年です。子供は３人おります。ネットの掲示板をはじめて読んでみたのですが・・・びっくりして投稿しました。とても嫌な感じを受けました。幼稚園・学校・自治会を通じてさまざまな方々と交流してきましたが、本当に住みやすい場所ですよ。とても親切で良い方ばかりでとても住みやすい街ですよ。威張った方や、人をけなす方、そんな方お目にかかったことはありませんよ。もちろん東京都の便利さはありませんが、異常に不便なわけでもありません。家しかなくて多少不便なのがかえって、外部の方の侵入も少なく、住民同士の仲良しさにつながるような気がします。家がどこのハウスメーカーでも、一戸建てでも低層の貸家の方でも、みんな仲良しですよ。私は積水ですが、どの価格帯の家の方だからどうなんて、全く考えたこともありませんし、ありえません。みんなで仲良くやっていこうと頑張っている船橋日大前のことを悪く書かないでいただきたいです。まだ空き地はあるので、落ち着いて仲良く打ち溶け合って暮らしたい方々には本当におすすめの場所です。

４７３、ここは検討板だからデメリットを誇張して書き込まれることは多いです。一番良い解決策はここを覗かないことだと思います。

＞威張った方や、人をけなす方、そんな方お目にかかったことはありませんよ。

人づきあいの中では、しごく当たり前のことですよ。

ただ、ここは匿名性の高いネットです。
ウソもホントもごちゃまぜになったドロドロとした所。

誰だってご近所では良い人を演じていても
家の中では、大なり小なり近所の悪口言ってませんか？

４７４さんも言ってますが、嫌なら見ないことです。

トヨタホームが即日完売って書いてあるけど、これは何棟完売したの？南道路はいくらだったの？？南道路買い損なった方はどのくらいいるのかな？？？高いから諦めた人はいるのかな？それとも、後日販売の南道路狙い？？

え？
79棟完売御礼？

いいなぁ～フォモニ。
あんな街で暮らせたら素敵だろうなぁ～。

木のぼり公園の「木」何処に行ったのかしら？

>>478
WEB上でつぶやくにしてはしょぼい望みですね。もっと世田谷とか成城とか大きく出たらどうです？
463と同じ"フォモニ"なんて言い回しも気持ち悪い。もう書き込むなよ。

>>480
そんなあなたはこの掲示板で何を言いたいのか不明。
世田谷とか成城だって・・・　ここでつぶやいてる時点でしょぼい。
そういうことは、成城の戸建てに住んでから言おうね。

傍から見てるとどっちもどっちで気持ち悪い。もう書き込むなよ。

いいなぁ。フォモ二。あの三角州を独り占めにしたい。
しょぼい夢でも叶えてみたいよ。

じゃあフォレモニにしよ。
ハロプロ的に。

うう、キモい。

>>481
住んでから｢いいなぁ…｣ってゆうの？
ヘンなひとだね。

>>484
理解してないようだね。

坪井の掲示板で　世田谷・成城　＝　何言ってんの？ってレベル。
成城に住んでるやつはここ知らないし、検討すらしないだろ。

大きく出るって妄想は脳内だけにしてくれ。

＞WEB上でつぶやくにしてはしょぼい望みですね。もっと世田谷とか成城とか大きく出たらどうです？

ぼくは、いっぱいお金もちになって
せいじょうに大きなおうちをつくりたいです。
そして、ぼくのおうちいがいの家にすんでる人を
しょぼいって言いたいです。

あのー
第三者的に見て一番理解できていないのは４８１，４８５だと思います。
もしかして釣りだった？

ちなみに私は４７８みたいに陶酔するほどフォモニが良いとは思いません。
そう思うのは私だけかもしれないので、どう素敵なのか聞いてみたい。

どうしても住みたいってほどの魅力はフォモニにはないと思う。

ただ以前は、この街並み全体が統一されていてきれいだ、と思っていたが
だんだんと家が建ち始めると、そこまで街並みが整然としているわけでもなく
高層の建物がないだけなんだよな～　と近頃気付き始めた。
そこが大きな魅力だったりするんだろうけど
なんだか街というわりには活気なく、良くも悪くも眠ったままのように見える。

坪井町全体のことか？

ミサワホームの向かいで工事しているけど、なにが建つのでしょうか。知っている人がいたら教えて下さい。業者にはケーヨーデーツーが出来ると聞いたのですが・・・。

三鷹とか国立とか武蔵野あたりと大して変らないジャン。
高い建物がないっていうのだけだったら。

>491
古い！
でも、何でＤ２？
どうして、Ｄ２・しまむら・ダイソー・ガスト・フクタロー・マミーなんだろう。
ここの立地じゃないと思うんだけど。
キタナラの団地のお客さん相手にするのに、広くて安い土地がここしかなかったってとこなんだろうか。
でも、周辺で、数年前ドイト、最近テルウェルが撤退したのに、よく出るなぁ。
ライバルのトライアルのＨＣが緑ヶ丘にあるのにねぇ。

４８９さんの言われる事、なんとなくわかります。日曜日、公園あたりは人がいるけど、街全体になんか活気がないように感じました。やはりお店がない（無さ過ぎる？）ためかな？

つーか、映画のロケのハリボテみたいな街ですよね。
良くも悪くも。

否定意見の方が多いだろうけど
やっぱりマンションがあった方が良いんじゃないかと。

そうですね。モダンなマンションなら良い風景にもなりますし。
周りの戸建てに調和したものならいいと思いますけれど。
このまま戸建ての街だけだと、際限なく農村部にまで広がって
日大前とひとくくりにするのは疑問の地域になってしまう。

商業施設ちょっとなんですよね。。。。

>>492さん
また485に「住んでから言え」って怒られますよ。
住まないと発言も許さないようですから。

ちなみに私はマンションができて欲しい派です。１階が店舗になっているのがいいな。
ＵＲと自治会の打ち合わせ議事録によると公園前交差点南東側はマンション用地のままにするけど引き合いはまったく無いみたい。トホホ

確かに戸建てでないと、ここに住む価値はないけどね。

↑関係ないね。そもそも価値なんて言うほどないから。

でも買えないんですぅ

買えるでしょ？
販売会社によっては値段もいろいろで手軽な物件もあるみたいだし。

マンションつくって３０００後半～５０００までの価格で供給すれば
もっと人口増えて活気がでると思うけどな。

そもそもこの地域は高級住宅地の部類に入ると思ってたのに
展開している店舗がどれも中流ばかり。なんなんだろう、あのギャップは・・・
あれじゃ地域は資産価値高くても、住民総中流って言ってるようなもんじゃないか。

>あれじゃ地域は資産価値高くても
高くないでしょう。
高いのは、上物だけですよ。
坪単価８０万以上だもん。(全部の会社さんの物件ではありませんが)
地域自体の資産評価から見た土地の実勢価格は、坪せいぜい５０万円台ですよ。

あの店舗中流？

しま○ーとかcheapファッションの代名詞よ。もっと高級店希望。成城石井とか。

↑まだ見栄はる？

そこまで見栄張るつもりはないけど、実際ガストやしまむらじゃ行くことないからないのと同じ。
でもやっぱり人が増えなきゃ店はできないよな。
人口増加の手段はマンションに限らないけど、計画が頓挫したのはつくづく惜しい。

パチンコ屋さんとか出店したいって言ったら物凄い反対くらうんだろうなあ。マンションの時の比じゃない位。チラシはったりのぼりがたったりして。でもそんな場面見てみたい気もするが。あくまで脳内での話しですから怒らないでね。

坪井と新鎌ヶ谷とで迷う。
新鎌の方が利便性はよいが、北総線高い・・・

船橋と鎌ヶ谷の違いからあるので一概には言えませんが、生活における衣、食、住を総合的に考えると個人的には新鎌ヶ谷かなと思います。街の発展のペースをみても明らかに違いますし。

学校等があるのでパチンコ等の施設は出店できませんよ。

誰かフォモニの現況写真を貼り付けてくれないかなぁ。

風営法上、パチンコ、ゲームセンター等４号営業は学校、入院施設のある医療施設から４００Ｍ離れてれば営業可になります。可能性アリ？

別に人口増えなくたって、外から人が集まる街にすればいい。そうすれば街の価値もあがるしね。都内だってみな、外から来てるんだからね。

外からあまり人がきて欲しくないな。
静かで落ち着いた住環境が気に入って買ったから。

マンションは建っても建たなくてもどちらでも良いかも。
人口が増えないと商業施設が増えないというのはわかりますが、そもそも最低限で十分だから。
商業施設がたくさんできちゃうと、うるさい街になっちゃう。
隣の緑ヶ丘や北習志野にすぐいけるんだから、この駅には何も作らないで欲しい。

今はいいけれど年とって街も人も同時に年とるから
ある程度街がひらけていないと後が辛い。
戸建て街は２０年くらいで人も街も老齢化します。
なぜなら３０代後半から４０代はじめくらいが購入の中心なので。

ここも何もないところに駅ができて、家ができて人口が増えて
今壮年期。
老年期になったとき徒歩圏でなにもかもが賄えるようになっていないと
暮らしにくい。何もないのがベストという気持ちはわかるけれど
調和のとれた商業施設なら受け入れていくほうが住民のためではと思う。

そこまで高くないし、まだ30代の子育て世代が多いですよ。
あと、学生の街でもあるので、行き来する人が年寄りだらけになることはないんじゃないかな。
マンションと違って土地があるから、建て替えて子供に譲ることもできますしね。

最近の若い世代は都会に回帰する傾向が強く、いわいる東京へのベッドタウンは今後老齢化が進み、街自体も同様になると雑誌に書いてありました。つまり、その街自体に集客や人の流動性が無い街はいくら都会に近くても街としては、老齢化してしまうということです。素直になる程と思いました。そういう意味では、ここもある程度受け入れることをしていかないと先がないと思います。

都心回帰の流れは一段落ついて、今は庭付き戸建てブームがトレンドだよ。
トレンドは繰り返されるものだから、また一段落したらマンションブームだね。
トレンドに流されないで自分らしい住み方を見つけるのが正解。

そんなあなたをしまむらは応援します。

若者の話しなんですけれども。

５１７はわかってないですね。では３０年後には確実です。ニュータウンとして開発された街は今まで同じ道を辿っています。流山しかり、成田しかり。ここの周辺部、常盤平の団地と。若い通行人がいてもそれは地元経済には寄与しません。今ある商業施設でさえ高齢化すれば
閉店します。だから選択肢は増やして、大事に育てていく必要はあるのです。

フォモニの写真みたいよ～！

↑こればかり。自分でどーにかしなさい

プレミアムステージの東側（八千代市？）が工事中でかなり土が盛られています。
何ができるのかどなたかご存知ないでしょうか？
住宅でしょうか・・・。

>>518さん。
『今ある商業施設でさえ高齢化すれば
閉店します。だから選択肢は増やして、大事に育てていく必要はあるのです。』

そのとおりですね。


でも、
<<79さんに見るように、
『年をとったら都会のマンションに引っ越せばいいんです。特に子供と同居しないなら。
庭の手入れもだんだんしなくなりますからね。』
のように考える入居済み住人さんは多いようです。

人は生きていれば必ず老人になるのですが・・・

526さん
八千代側造成の一時的な砂利置きじゃないですか？あの土地への建設ではないでしょう。
芽吹き富士と呼びましょう。

>>526さん
はい。あそこは八千代市になります。そして土地の持ち主はＵＲです。
仕様用途は都市計画としては決まっていますが、実際はどうなるかわかりません。

現在土がたいそう盛られていますが、どうやら緑が丘北方面の開発のための土砂置き場になっているような感じです。
ピラミッドでもできそうな勢いですよね。。。
境界線部分のフェンスも最近新しくなったので、当面あの場所をきれいにして使用する予定は無いものと思われます。

ちなみに緑が丘北にできるであろう宅地や施設はとてもすばらしくなる予感がします。
今先行して学校も作っていますが、ものすごいハイテク学校だとか。
駅までの距離がちょっとネックですが。

>>527

そうするとここは、そんな人ばかりならまた再び農地に戻っていってしまう
運命なのですか？
それって街がかわいそうではないですか？

宅地を農地にするには手続きが必要ですので単なるゴーストタウンになるだけです。。。

まぁそういう揚げ足取りは置いておいて、

本来この地区の開発計画としては、各世代がまんべんなく存在するように
宅地販売を２０年くらいの長期にわたり徐々に実施することを目指してたはずです。

しかし、販売のコントロールをメーカーに任してしまっているため、
目先の売上げ優先のメーカーがそんな長期的視点で物事を考えるわけもなく、
ありったけの戸数を販売しつくそうとしていますね。

ＴＯＹＯＴＡだって２０年後に存在するかどうかわかりませんし、
社員は今売上げを伸ばして成績を上げたいですものね。

ＵＲですら仕分けの対象ですから。
だれもこの先のことはわかりませんから、今が大事になってしまいますね。

ということで、老人が出て行った後に新しい人が入りたくなるような、
魅力的な場所であれば良いわけです。

私も賃貸マンションを作って人の流動性を上げ、店舗を入れ、活性化するのが良いと思いましたが、
別に国民全員にとって魅力的である必要は無いわけで、、、
ニッチなニーズに答える街づくりも「アリ」かもしれません。

とうことで、「自然以外は究極的に何も無い、通勤に便利なだけの町」というのはどうでしょうか。

コンビにすらない。。。となると
やっぱりダメかな。

ふくたろうの企業カラーを自主的にかえさせて白くしたとのことですが、企業のカラーって良く考えられています。今のあの建物は間が抜けて見えると思うのは私だけでしょうか？

一部住民の皆さんはそろそろ目を醒ます必要があるのでは。

いや、ほっときましょう。

はい、ほっといてください

何でも安い、毎日ロープライス。
やっぱアカだな。

凄く薄っぺらい評論が続いていますが、相手にしない方が良いです。
自分の目で確かめるのが一番。

ムキになりなさんな。
ここだけだから、白なのは。
間が抜けて見えるのもいたしかたないよ。

銀座にはブルーに染まった福太郎もあります。

ブルーならいいですね。
白は。。。

気にしない気にしない♪

今月に入って、異様にレベルの低い荒らしが闊歩してるな・・・

ここまで読んだ

>>543
伯爵、あなたのプライドのおかげで
このスレもまだまだ盛り上がっております。
今後も庶民どもをチクリと刺してやってくださいまし。

フツーだよ、フツー。
ビンボーとは言わないがごくフツーの範囲。
サラリーマンだって買えるし、親のスネがアテにできるならさらに楽。
そりゃ中にはお金持ちもいるけど、そんなのどこだっているじゃん。

プライド高い＝金持ってるかどうか、ではないよね。
プライドくんへ。

相手してもらえないと必死になって何度も出没するらしい・・・

こういう類いの輩はしゃばい奴が多いから、
構えば構うほど調子に乗るから、放っておきましょう。
レッツ放置！！

>549
｢しゃばい｣ってどういう意味でしょうか？
お調子者？ヤバい？
若者言葉？坪井弁？