売主:住友不動産
施工会社:新日本建設株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス
東京8分・銀座9分、駅徒歩4分。
隅田川近くのシティハウス東京森下について情報交換お願いします。
こちらは過去スレです。
シティハウス東京森下の最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2010-04-01 11:58:59
売主:住友不動産
施工会社:新日本建設株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス
東京8分・銀座9分、駅徒歩4分。
隅田川近くのシティハウス東京森下について情報交換お願いします。
[スレ作成日時]2010-04-01 11:58:59
予約の案内が送られてきたので、電話して予約しようと思ったら最初の土日はもう満席でした。
翌週になんとか予約できましたけど、結構人気あるみたいです。
やっぱり早く見ないと良い部屋なくなっちゃいますかね?
>>279
3/11の地震以降、都内は落ち着いてきたけどまだまだ色んな所に影響が出てるんでしょうね、そういう事情で予定時期に変更があったのかどうかはわかりませんが。
個人的には延期の理由さえちゃんと説明してくれたら、むしろ好感度は上がると思うんですけどね。しっかりしてる、信用できるという感じで。
>282
おっしゃる通りだと思います。
ただ、昨年から現在までに複数回延期があったと思うのですが、
私の知る限り延期理由の説明は一度もなかったような。
そちらに関しても延期の理由を説明して頂きたいものです。
資料が送られてきてAやCのような間仕切りでリビングを広く使えるプランが好みでした。
案内会の予約は出遅れてしまってこれからなのですが、皆さんいくらくらいと予想してます?
70平米くらいの間取りの低階で5000万〜…という考えは甘いですかね?(^_^;)
駅にも近くて2路線使えて、全て南向き。
先日現地を見たら、大変静かで、8階?くらいまでたちあがっている建物にはとてもよく日があたってました。
正直周りで私が見たマンションの中では一番良さそうです。
送られてきた間取りも、Cとか収納が多くていいと思ってます。
あとは価格が気になりますね。
上層階で5000万円台後半くらいかな?
昨日予約しようとしたら、二週目も満席で、三週目に予約が取れました。
しまったー、おととい予約入れときゃ良かった・・・
私もあの辺りでは一番期待できるマンションじゃないかと思いますよ。
3LDKの上層階で6000万円以下なら買いではないでしょうか?
ただ、三菱の清澄白河とか大京の両国とかの価格を見てと、やはりここの上層階は6000万円台行きそうな気はします。
とにかく価格が早く知りたい~。
「森下」通勤は便利だけど、近辺にほとんど何もない事も覚えておいてね。
新大橋渡れば、人形町とかすぐだけど毎日の事だから、近所に何も
無い所は厳しい・・・・・
どちらかと言えば閑静な住宅街です。
なんにもない?
あまり近所を知らないんだな。
俺はこの辺に住んでながいが、スーパーは歩いて行けるところに何ヵ所もあるし、ドラッグストアや飲食店も駅周辺にたくさんあるぞ。
現地見たけど、確かに閑静ですね。
全て南向きで日当たりも良かったです。
あと、実際現地見ると建物がかなり大きく迫力がありました。
イメージしてたより実物はかなりいいですよ。
>>291
千歳に実家があり、長年住んでましたが、決して買い物に関しての選択肢が多いとかは感じたことはありませんでした。小さいスーパーはありますが、最低限の買い物はできる程度かなと。最近何か出来ました??ここは、都心へのアクセスは大変便利だとは思います。
森下って地歴がドヤ街なのがひっかかる。
ここって、準工業地域だけど、元はなんなんだろう?
とりあえず今年中にライフができるみたいです。
昔ドヤ街があったところは森下駅から隣の菊川駅に行った方のあたりで、この住友のマンションからは大分離れてるけどね。
今は普通の街になってて、ちなみに私はその近くですが、森下のあたりは都心に出るにも近いし便利ですよ。
ここはベニサンピットっていう小さな演劇場があったんですよ!
昔何回か見に行ったけど、懐かしいなぁ
ライフってどこにできるんですか?
中和小学生の隣みたいですよ。
マンションから歩いたら5~10分くらいかな?
ライフは歩いてもきつくないし、
自転車だったら本当に楽々に買物できますよね。
ところで間取りなどの詳細は
事前説明会後じゃないと出ないのかな。
かなり待っているので
早く見たいなと思う…。
間取りは資料請求すると見れます。
3LDK+2WIC+納戸の間取りはよさそうでしたよ。
他の収納は少なめでしたけどね。
あ、私もその間取りすごくいいと思いました。
洋室二つともWICがついててさらに納戸もあるのでいいですよね。
バルコニーも広そうですし。
新大橋2丁目、地盤がずぶずぶですよ。
5段階評価(5が最悪)の建物倒壊危険度で5の評価です。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/table.htm
地図を見ても一目瞭然。
こんなに川に囲まれた東京東部の物件を、
今回の大震災の後でも、買う気になる人がいるというのが驚きです。
じゃこんな東部のマンコミにわざわざ来て見る必要ないのにね(笑)
一般的にはその理解で良いかと思いますが。
海岸線からは大分離れてますし。
ただ部分的に液状化しやすい箇所はあるみたいですね。
ちなみに液状化マップでは森下駅周辺一帯は液状化が発生しにくいエリアになってます。
新大橋2丁目は、地盤がずぶずぶで、森下駅周辺は液状化は発生しにくいエリアなんですね。
いろいろな情報があるんだ。
28・29日の事前案内会は、もう満席。
結構人気あるのねぇ。
この辺りは液状化が発生しにくい地域なのもあっていいかなぁなんて思っています。
買物が微妙なのが難点でしたがライフも出来るという事で前向きに。
かなり人気がこちらはあるんですね。
待っていた方が多かったのですね、、、
私も土日に予約がとれずに平日になってしまいました。
しかも平日も満席のところがあって、なんとか予約とれたって感じです。
モデル見るのが楽しみです。
マンションがいっぱい建っていると、それぞれの杭打ちが地面の揺れの伝わりを抑えて液状化を防ぐらしいよ。
実際今回液状化したのは戸建が建っているところだけだよね。
ここの売りは「都心にすぐ出られます」って位ですか?
ガイガーカウンター持参でMR行っても大丈夫?
間取りに期待してたけどガッカリしました。もう少し工夫されてるかと思ってたけどいわゆる田の字ですね。
SKないのが非常に残念だなぁ。
他県からこの物件を検討中です。
この辺りの方は幼稚園はどこに行っていますか?
いま住んでいる地域は願書を出すために深夜から並んでいるところもあります。
江東区はどんな感じでしょうか?
我が家はもう子どもが大きくなってしまって幼稚園児はおりませんが…
この辺りだと神明幼稚園が一番近いようですね。
http://www.shinmei-asobi.com/
徹夜で並ぶかどうかは本当にその幼稚園によっても違うので(園によっては前の晩から並ぶのは禁止しているところもあります)
直接園に問い合わせるのが一番のような気がします。
部屋が狭すぎる
ちょっと距離あるけど、 月かげ幼稚園は良いです。
私は他のマンションでも70平米くらいで検討してましたが、ここの間取りは収納も多く良いと思いました。
モデル見るのが楽しみです。
建設地見たけど、想像以上に良かったです。
静かで、なんといっても日当たりが良かった。
建物もイメージしてたより規模感があり迫力を感じました。
駅も近いですね。
幼稚園情報ありがとうございました。
神明は近いので良いですね。
そこと比較できる幼稚園はどこかなと思いました。
両国幼稚園あたり?と考えていたのですが、月かげ幼稚園だと清澄白河ですので、
その辺まで足をのばしている方がいらっしゃるのですね。
ありがとうございます。
>>289さん
小さいながらも商店街があるし、
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/morishita/mall_morishita.html
ギリ徒歩圏内のスーパーも5、6軒あった筈。
自転車がないときついけど歴史のある図書館もあるし、総合スポーツセンターもあるよ。
日当たり良さそうでしたか!
南向きで、駅からも近くよさげだなと思っていたのです。
特別事前案内会も盛況のようで楽しみです。
両国幼稚園はこの辺り園バスきているのでしょうか?
私も神明か両国かと悩んでいるのですが、
雨の日に両国まで自転車はつらいかな・・・と思いまして。
でも両国は田植えは田舎お泊り会など、自然に触れられるのがよいですね。
2LDKはいくら位ですか?
特別事前案内会以降じゃないと価格が出てこないのでは?
すごく気になるところですよね
強気でくるか、それとも妥当な価格??
結構便利になりますが、高すぎないといいなぁ
事前案内会が好評すぎて、
満席多数につき19:00の会を追加しました!
ってDM来ました。
平日の案内を増やしただけではまだ足りなかったので19時の部もできたんですね・・・
興味持ってる方すごく多いようですからこれは価格も強気できそう。
予算的に合わなそうなので見に行くのに躊躇してます。
みなさん3LDKの部屋はおおむね5000万円以上を想定されてますか?
4000万円台前半の部屋ってないかなぁ?
>>328
私の場合は利便性や交通網に少し不満があるのでまだ本格的に検討はしていないのですが、そういうお話を聞くと「人気あるんだな~」と気になってしまいますね。
ただこちらのスレを見ていると買い物関係は意外と不便を感じることがなさそうかな、あとは駅までの道のりがどんな雰囲気なんだろう。特に夜道は自分で見てこないとなかなか分かりませんからね。
>>329
マンション建設地から都営新宿線 森下駅まで実際に歩いてみました。
マンション出たら上り下り共に1車線の道で大通り(新大橋通り?)のセブンイレブンまで一直線、あとは新大橋通りを東へ50mちょっとで地下鉄入口でしたよ。
常に明るいセブンイレブンや大通りを目指して歩くので気分的に怖いとは感じませんでした。
僕が気になっているのは価格と南側に立つマンションですね。
結構高いマンションが道路を挟んでガツーンと立っていました。西の2部屋以外はそのマンションに展望支障すると感じました。ただ、その影響を受けて価格が比較的低めに設定されていれば検討の余地ありかなと考えています。ないかなぁ?
事前案内会、とても人気のようですね。
この人気を考慮して、価格も強気で来るんじゃないですか?
3LDKで5000万円を切ることはないように思うのですが。
どうでしょうね。
実際に近くに住んでる側の意見としては、買い物にそんなに不便は感じないですけどね。
価格は3LDKで中心価格が5000万円台くらいのようです。
周りでいくつか他も見ましたけど、まぁ相場なりくらいでは?
NM物件だと田の字ネガが執拗に出てくるけど、S物件はなぜか出ないね。
7~8F?あたりのコンクリート打設中に、3.11が起きたけど、コンクリートの強度とか、大丈夫なのかなー?
物件建設中にあの震災、どういう説明してくれるのか、興味深い。
↑
地震は都内全域で起きてます
ご不安があるなら、解約してください他のお客様に売ります
買いたい方は、たくさんいらっしゃいますから。
誰?
確かに南側のマンションは気になるところですよね…
自分は特に眺望は気にしていないのですが、
実際に住んでみると違和感感じる可能性もありますし。
日照に対する影響はどんなもんでしょ?!
私も現地見たときそれが気になったんですが、一番下の階あたりまで燦々と太陽の光を浴びてました。
少なくとも日当たりにはあまり影響ないようです。
まぁどちらにせよ低層はそんなに眺望期待できないですから、日当たりがいい方が私は良いですね。
336は営業か?イタイところを突かれたくない?
この建物のちょうど中層部分のコンクリを流し込んでいるときに大地震が来て
その対応の説明ってみんな知りたくないの?
不安を解消できる説明があれば、それで納得するし、納得できなければ購入しないわけだし。
いくら立地や間取りがよくても、あんな大地震があった後、状況を何も知らずに、
購入を決断できる人のほうが不思議。
だいたい契約済みの建築中物件なら、どのデベも契約者に震災による建物への影響を説明してるぞ。
おおかた競合さんの営業ってとこじゃないの?
あんな露骨に営業のふりして反感買うようなこと普通わざわざ言わないでしょ。
私も建設地は静かでいいなと思いました。周りで見た清澄白河とか両国のマンションは、大きな道路沿いでちょっと排気ガスと音が気になったので。
低めの階は眺望は期待できないけど、日当たりがいいなら、時節柄高層階はちょっと怖いし、ありだと思いました。
他の物件で聞いた説明ですが、建設中に大きな地震などがあると、
コンクリートと鉄筋の間に隙間が出来てしまうようです。
コンクリートは打設後、1週間かけて設定強度の約7割の性能を出し、
4週間でほぼ設定通りの強度に達します。
ゼネコンはテストピースとして打設したコンクリートを一部抜き取り
4週強度で所定の強度が出たか確認をします。
問題はコンクリート硬化前に外力が加わったケースです。
水分の蒸発と共に硬化していきますが、外力により安定した蒸発と
セメントの密度に歪みが生じ、何らかの強度不足となり得ます。
この強度がどうなったかの検証は、非破壊検査で確認出きれば
いいのですが、事実上無理です。非破壊検査はポイントの点でしか
検査できないからです。
デベは目視でひび割れなどがないかなど、極めてアナログな検査を
行い、大丈夫でしたと言うしかないでしょう。
ここのコンクリート打設時期はわかりませんが、3.11より1週間前
以内に打設した物件であれば要注意ということになります。
No.343さん、とても分かり易いです。
ありがとうございます。
ちなみに、コンクリート打設は建物の完成まで繰り返し行われるものでないでしょうか。
となると、3/11に建設中であった物件は殆ど該当することになりますでしょうか。
コンクリート打設中であっても、デベの営業担当が正直に答えるとは思えないですね。
営業も正直にはなかなか言わないかもしれないけど
嘘も言えないから、結局は正直に言うしかないのでは。
震災後対策をとったか否かによっても随分と評価は変わってきますよね。
うーむむ、自分もMRに行く予定なので、そこんところは聞いてきますね。
344さん
343です。仰る通り建物の完成というよりは躯体の完成
まで繰り返し行なわれることになります。
建設中であった=ほとんどが該当するということではありません。
3.11一週間以内前に打設を行なった物件という意味なので、
繰り返しの作業であっても、それを外れた打設日(3.11より1週間以上前)
であれば、硬化想定強度到達後に外力を受けたことになります。
また、ゼネコンや物件によりますが、区画ごとに打設しますので、
この区画打設が3.11前の1週間より短スパンで繰返施工していた物件ならば、
該当すると思われます。
「3.11一週間以内前」でなくとも、3.11以降も震度5クラスのかなり
大きな余震が何度もあったので、例えば、3.10や3.11にちょうど打設して
いた場合、その後1週間以内に起きていた大きな余震でコンクリの
強度(硬化)に影響を与えていた可能性もあるかと思います。
仮定の話ですが、3.11前後にちょうど7Fの打設をしていたとします。
6Fまでは何の問題もなく打設が完了し、7Fを打設中、または打設後に
大地震が起き、7Fのコンクリートは外部からの力(地震)を受けながらも硬化しますが
その後、また8F以降を何の問題もなく打設している場合、実際に建った物件のちょうど
中層階である7F部分の強度(硬化)がちゃんと規定どおりに出ているのか?
本当は歪みとか、隙間とかできていないのか?というのは、とても気になりますね。
まぁ、売主側としてはよっぽどの不具合が生じていない限りは
質問したところで「大丈夫です!」としか言わないようにも感じますが・・・。
347さん
一概に設定強度に達しない=危険性があるということでは
ありませんが、可能性は否定できません。
デベに尋ねても目視状況の回答しか得られないのが実態です。
それ以上、知りえる術がないからです。
付け加えますと、この仮定の通りの場合、7階全体が弱くなるのではなく
設定強度に達しない「部分、区画」がある可能性は否めないという
ことです。
私は小規模な建築に携わっておりますが、3.11直前で打設した
物件の基礎は全部やり替えました。
しかしこの規模になるとそうはいきませんね。
もし仮にそうだった場合、やり直すしか手立てはないのでしょうか?
何か補強を付け足すとかそういうことでは意味がないのでしょうか?
仮に竣工後問題点がわかった場合、
手立てがないとかなり厳しいような気がしますが。
瑕疵担保の保険は適用されるのかね??
346さん、347さん
344です。ご返答ありがとうございます。
価格次第ですが、検討したいと思っている物件なので、
3/11とそれ以降の余震の時などの状況は心配です。
延期に延期を重ねてきた物件なので、それ以外の問題もなければいいのですが・・・
不動産の購入は人生を左右するので、どうしても慎重になります。
いよいよモデルルームの公開かと思いますが、
何か情報を得た方がいらっしゃいましたら、是非アップしてください。
よろしくお願いいたします。
とりあえず事前案内会は予約でいっぱいのようです。
色々ケチってかなりコストダウンしてる印象を受けました。
期待してたんだけどな。
私はいままで見たまわりの物件に比べたら一番良かったと思います。
ぜひ次回も行こうと思ってます。
確かに俺もいいマンションだと思ったな。
現地も静かで落ち着いてたし、室内も思った以上に広くて収納も多いし設備的にも必要充分かなと思う。
今まで大通り沿いのマンションしか見たことなかったから、余計良く思いました。
いくら位ですかね?
エレベーター2基が並んでいませんが連動してるんですかね?
自転車置き場を1Fに用意できない理由は何かあるんだろうか。
モデルルームすごい人の数でした。
こんなに人が多くいたモデルルーム初めてでした。
人気あるみたいです。
モデルルームも思っていたよりかなり広く感じましたので前向きに検討してます。
358さん不自然過ぎ…
こっちは、満席満席と煽られた割にあまりに少なくてびっくりしたよ。
不信感と同時に、人気の作り方はこうやるんだと改めて勉強になったけどね
359さんの方が不自然では?
うちも行ったときすごい人がたくさんいましたよ?
皆買うかどうかは別として、とりあえず来場者数は多いようです。
角の部屋と、中側の部屋の金額差が思ったより少なかったから、角の部屋とか人気が集中しそうな感じでした。
駅から近いし現地静かだったのでなかなかいいかなと。
俺もモデル行ったときかなり混んでました。
むしろ前の人が長引いたとかでちょっと待たされたし。
ここは一カ所のMRで色々な物件をやってるからね。
その方が効率的だよね。
詳細が決まる前からこちらの書き込みはわりと賑わっていましたし
待っていた人も多いと思いますよ。
高層じゃないし、南向き、かなり人気が出そうな気がしますが…
買い物も便利そうだし
現地のすぐ近くの新しいマンションに住んでます。
不動産会社でも教えてくれないことを教えます。
周辺環境についても気になることがあればお答えします。
まずは、皆さん気になっている当マンションは「地震に強い」かについて。
現在、地震も含めてリスクと思われることを書いてみます。
■地盤リスク■
現地は隅田川の砂州にあたり、液状化予測図では液状化しにくいと言われていますが、
西は隅田川、北は竪川、東に100m行ったところに六間堀という
埋め立ての運河がありました。ここは東京大空襲の瓦礫で埋められました。
60年前では三方を水部に囲まれた場所であったため、地盤は決して強い場所ではありません。
ちなみに、江戸幕府成立前にはすでに陸地でした。
■建物リスク■
耐震設計は大丈夫だと思いますが、入手している情報として
免震構造がおそらく入ってないので、高層階ほどかなり揺れると思います。
外見上は大丈夫でも、室内は壁紙に隙間ができたりとか小さなひびは出てくると思います。
また、耐震基準外のタイルや植え込み、駐車場などは
震度6弱で補修が必要な状態にはなる可能性はあります。
また、停電のことを考えると高層階に住むのはオススメしません。
仙台では高層階の方は階段でも給水でも苦労されてました。
■周囲建物リスク■
隣接建物や半径100m内は古い鉄筋や木造の建物が非常に多いです。
いわゆる1981年の建築基準法施行前のものです。
道を挟んですぐ北側のビルは今回の地震で壁が崩落しています。
森下駅のセブンイレブンまで行く道の建物は耐震性が低いものが多く、
大きな地震が来たら間違いなく倒壊します。
震災時は通れないと思っていたほうがよいかと思います。
■火災リスク■
マンションの耐火性はありますが、上記のように周辺の耐火性は低いです。
実はここは関東大震災、東京大空襲で火災旋風が起きた場所で、
数多くの方が亡くなっています。
過去の歴史からしてもここは日本の中でも火災には弱い場所です。
戦後、街区整備で道幅は広げられましたが、マンション隣りの道のように
一部狭い場所も存在します。もらい火の可能性はあります。
■騒音リスク■
すぐ北側に高級自動車の修理工場があります。夜10時くらいまでカンカンやっています。
やや注意です。
200mほど離れていますが、首都高の騒音があります。
7階以上の部屋は南側以外の窓を開けると走行音が聞こえたりすると思います。
暴走族もたまに走ります。
やや注意です。
全体的には静かな街です。
■自家用車リスク■
駐車場代高いです。周辺相場で3万円はします。
周辺のGSのレギュラーも高い方です。
周りはカーシェアの駐車場も多く(マンションにも設置予定)、
タクシー利用などが賢明です。
通勤しやすさなどのメリットもありますが、
営業マンでも知らないような情報も集められて、
購入検討されることをオススメします。
364さん、非常に貴重な情報ありがとうございます。
もう一つ教えてください。
現地は染物工場があったと聞きましたが、土壌汚染とかは大丈夫でしょうか?
なるほど・・・
地盤が脆弱な上にいまどき制震構造でもない・・
火災旋風は確かにそうだね。火災の方が災害時はきつそう。
共働きにはいいが、子育てには向かないね。。
364さん、教えて下さい!
駅改札からA2出口を出て現地まで歩いてみたのですが、駅構内から出口階段までの長い距離は人がほとんど通らず、あちこちに痴漢に注意!と張り出されていました。
また、日本語以外の言語での犯罪抑止の張り紙も見受けられたのですが治安は心配いらないでしょうか。
>365さん
染物工場だと、使っていた薬品が染み込んでいる可能性があります?
考えられるものは鉱物系の染料となる砒素・フッ素・シアンくらい?
確か数年前から環境庁が土壌汚染対策を強化して、工場跡地に
マンションが建つ場合、土壌調査義務づけられたと思うけど。
367さん
横レスですが周辺住民です。
あの出口は夜、お家が無い方が徘徊することがあります。なかなか強烈なスメルです。
雨の日はまだ良いのですが夜間は人通りも少なく、駅員の目も届きにくいので、正直怖いです。
ただ、実際に大きな揉め事に出くわしたことはありません。
367さん
私も横レスさせてください。
建設地から50m程離れたマンションに2年前まで住んでいました。
帰りが23時を超える事が多く、森下駅のA2出口までの距離は怖かったです。
その時間帯は、改札出てからA2出口まで人に会う事はほぼ無かったです。
A2出口までの階段とその周辺で、2回変質者に会いました。
夜遅くに周辺を歩かなければ大丈夫だと思います。
いつも建設地の前を通って帰っていましたが、
周辺はローソンの明かりがあるくらいで
暗くて怖かったので小走りで帰っていました。
この辺りをよくご存知の方たちの書き込みがあって
すごく助かります
私は地縁もなく、ただ主人の通勤が楽なので検討していただけなので
こういう営業さんから聞けない話はありがたいです
…夜はあまりに遅くは出歩くのを控えます
ここは夜こわいよ。
変なのがウロウロしてるし、周りは真っ暗だよ。
女性と子供は夜間外出ムリだよ。
…夜はあまりに遅くは出歩くのを控えます
そんなに良くない環境なら、見送ります。
367です。
369さん、370さん、ありがとうございます。
私が歩いたのは日中ですが、それでも怖いと感じてしまいました。
駅員の目も届かないし人はいないし。。
階段しかないのもしんどかったです。
皆さんは違う出口からすぐに地上に上がってるんでしょうか。
367さん
私は新宿線の改札正面のエスカレーターに乗って地上まで出ています。セブンイレブンまでは比較的人が居ますが、曲がると…370さんの仰るとおりです。夜の外出が無理とまでは申しませんが、見慣れないワンボックスカーが止まっていたりすると人通りが無い分、余計に緊張はしますね。裏を返せば夜は静かなのですが…。
買い物は自転車で清澄白河の赤札堂です。webでチラシが見れますが、安いですよ〜。
こちらの物件で気になるのは前のレスにもありましたが着工がやたらと遅かったことでしょうか。土壌汚染があったと言われても納得できるくらいの期間だったかも。
ただ、晴れた日の隅田川テラスは素晴らしいですし、実は近くにタクシー用のガススタンドがあるので流しのタクシーが簡単に拾えます。でも、火災は…発生したら周りの環境から見て、この辺りはちょっと無理かもなとも思います。
メリット、デメリット、ない交ぜですが、納得できるマンションが見つかると良いですね。
うちも1番近いのはA2出口ですが、エスカレーターもないので、他の出口から出てます。中も外も歩く距離は一緒だし、雨の日に時々使う位かな。
買い物は不便ではないが、便利でもないかな。
みなさんカワマタグンジをしらないのですか?
この辺の夜道について質問なのですが、みなさんの書き込みを拝見して暗い雰囲気なのはわかりました。
その上でガラの悪い人や酔っ払い、若い子がタムロしてるなんてことはあるのでしょうか?
あと、地域で痴漢や引ったくりとか。
たんに夜道が暗いだけだったとしても女性や子供の一人歩きは不安そうですね。
>>379
ひったくり発生マップです。
警視庁作成ですから信用してください。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm