全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？

>>私も同感です。
白クマのためにも全館空調撲滅のために戦いましょう！
ヒートショックなんか普通の家には必要ないでしょ？病院や老人ホームだけで十分です。
快適は　悪　です！　ですが個別空調は私も使っているのでOKです。
全館空調のように個別空調を超える快適さは必要ありませんよね、全国の皆さん？
それと、ここは私のスレですから灯油の話はスレ違いです。
発言を禁止します。いいですねスレ違いはだめよ。

ごっそり減ったなｗｗｗ

> >「地球規模で見れば個別空調の方が無駄にエネルギーを消費する」
> >ですな。数が多いからね。
>
> これは希に見る無意味なレスだが、

そう？
白くまにはその方が重要だと思うけど？

> 私は別に、それでもかまわないと思う。競争するのが大事。
> 競争がなければ技術や性能も上がらない。
> COP競争のなかで、間違いなく省エネ技術が進んでいく。

この意見には私はまったく同意しない。
それでは技術は進歩しないし、海外メーカーに負けるよ。


> ここが良く分からないので教えて下さい。地球規模の話と世帯レベルの話で何か
> ちがうんですか？

？？？
質問の意図がぜんぜんわからない。
どういう話に持って行きたいの？？？
それを書いてくれないとどう答えてよいかわからん。

> そのURLにある記事はホントかウソかよくわかりませんが、もし本とだったとしても空調機全般の話で
> 個別か全館か関係ないと思いますが。

本当に記事を全部読まれましたか？
誤読されている気がします。
（あるいは読解できていないかのどちらか）


ま、どうでも良いか。

> 給与水準だって低いからな･･･高高の新築でエアコンすら導入する余裕がなく
> ファンヒーターで過ご しますって･･･
> そういう人だって要るんだよ

これがこのスレの本質だろうね。つまり、買う人の経済力の問題だよ。
資金に余裕があれば全館空調導入し、余裕が無ければ導入しない（できない）。

まるで、イソップ童話の「すっぱい葡萄」だね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E8%9...

そんだけのことだ。わかりやすいね。

すっぱい葡萄ね。その通り。

たしかに高い葡萄を食べられない人にとっては、その葡萄は酸っぱく見えるでしょうね。


でも、高いお金を払って葡萄を買った人は、すっぱくても甘い！と言うでしょうね。

>ま、どうでも良いか。

はいはい、どうでも良いこと書かんでもよろし。でも書きたいんだよねー。
相変わらず本質とは無関係な。

本当にお金ある人は、酸っぱかったら「酸っぱい」と文句言うでしょうね。

そういえば以前、別の全館空調スレで「真夏に帰宅したときに玄関であ～涼しいと感じるから全館空調はいいな」みたいなことを書いたら、ここのスレ主さんからこっぴどく怒られたなあ。
自分だけ快適なら環境がどうなってもいいのか、だから全館空調はけしからん！とかなんと言われて。
そういう自分だってルームエアコン使っているくせによく他人のことを言えるなと思った記憶があります。
自分のことはさておいて、自己中心にしか考えられないおじさん（又は「おばさん」）もいるのですね。

ところでこの蒸し暑い時期、外出する時に全館空調のスイッチを切っても、数時間経過後に帰宅した時の室温はほとんど変わらないですね。また、スイッチを切らずに全館空調をつけっぱなしにしても、空調機がストップ（待機中モードみたいなもの）している時間の割合が大きいですね。
ですので、いちいちスイッチをOFFにする実益・必要がないみたいですね。

いっその事しろくま君のために空調やめたら。
すべての空調が無くなったら外気温も下がってって皆満足するよ。
第一沖縄のような亜熱帯地域よりも都市部が熱いのは変でしょ。

924
そのとおり。
エアコン使っている奴が他人の空調システムにケチつける神経がわからん。
エアコンを使わない人が空調をやめろというなら説得力あるけどね。

貧乏だろうと全館空調を使ったって何が悪いんだ？
いいものは経済力に関係なく利用できるような政策を求む。

わが社のビルも全館空調です。
築３５年です。
日曜日や夜７時過ぎにクーラーを頼むと、
１時間２千円請求されます。

> 928 「いいもの」だったら国も動くだろ。

動いてるよ。ＮＥＤＯで補助金までだして　導入支援してるじゃないか。

>928
全館空調ならNEDOが補助金出してるよ

個別空調は補助金出してもらえるの？

太陽光発電は補助金がないとペイ出来ない
全館空調の補助金とは意味合いが違う

>>935
家中の照明をLED電球に交換してくださいね。
エアコン使うのは太陽光パネルを設置してからにしてくださいね。
上記２点に該当しない人はエコ意識が低いので、このスレでの発言は控えていただきたいと思います。

>>935

お前のその無駄な書き込みエネルギーを、別なことには使えないもんかね？

管理人室だけ空調できるなら東京ドームは全館空調ではないじゃん。
【一部テキストを削除しました。管理人】

>935
太陽光と違って、
ペイするために全館空調を導入する人なんていないでしょってこと

例えば200万の投資で得られる太陽光発電の利益が100万なら殆どの人は導入しないでしょう
全館空調の場合は個別空調と同じ電気代あるいは全館の方が高いとしても、導入する人はいるでしょう

＞個別空調は補助金出してもらえるの

エコポイントで大体１０～２０％位バックされるよ。

>>940

どんだけ安いエアコン買ってんだよww
エコポイントなんて、最大でも9000円しかないんだぞ。

ていうか、エコポイント付く位新しい機種でそんな安いのあるのか？

全館空調って個別に比べて無駄だよね？
一人リビングで映画を一日中見てる時を想像してみてよ。
リビング以外の人がいない部屋をせっせと一日中無駄に空調し続ける様を。
どんだけエネルギーを無駄遣いすることになるか。
胸に手を当ててジーっと考えてみてください。
薄氷の上を白くまが足を取られ、
餌であるアザラシに近づけない。
可愛い白くまの赤ちゃんは餌を食べられない。
どんどんやせ細って、しまいに白クマの赤ちゃんは・・・。

人間性善説なんて嘘だ！！

＞８部屋ある家で１部屋しか使ってないのに、
＞全部の部屋を空調するのはやはり無駄のような気がします。

これに対してはどぉ？

毎日家族全員が家にいる家庭では全部屋空調しててもいいと思うけど、
共働きで昼間に誰もいない家を一日中空調するの？
誰も居ない家全体をだよ？
そんな人いる？
いるとしてもだまされたとしか・・・。

毎日家族全員が家にいるとか、住宅と東京ドームを比較したり、住宅とオフィスビルを比較したり、ユニークな発想の人がいますね。
説得力はゼロですけどね。

＞毎日家族全員が家にいるとか、住宅と東京ドームを比較したり、住宅とオフィスビルを比較したり

購入検討者にはその方が分かりやすいですよ。

結局は人がいない部屋まで大空間を空調するか、
それとも人がいる小空間だけを空調するか。

誰が考えても人がいる空間だけを空調する方が効率的だと思います。
全館とか言ってる人達は、
涼しい日でも窓を開けることなく、
せっせと空調し続けるんだろうね。
それを無駄と言わず、何を無駄というのでしょうか？

>>941
さすがに２０％はないけど１０％ならあるよ。５〜６万円のモデルで６０００〜７０００ポイントつくよ。

全館空調は悪くはないと思うが、全居室で個別に温度設定出来ないヤツはダメ。
好みの温度は人それぞれだし、寝室で寝る時とリビングでテレビ見てる時と書斎で仕事してる時は適切な室温は違う。

>全館とか言ってる人達は、
>涼しい日でも窓を開けることなく、
>せっせと空調し続けるんだろうね。

これ見ただけで、全館空調のこと何にもわかっていないとわかるｗ
窓を開けないものと思ってる時点でアウトだよ。出直してこい。

いや、全館空調はむしろ、２４時間連続運転のほうが効率が良い。
ただし春秋のシーズンは、完全に止める。窓も開ける。
これが、一番エネルギーを無駄にしない使い方。
もちろん高高が大前提。

結局、全館空調は何をしたいんだか訳が分からん。
まあ、訳が分からなくわざとしてるんだろうね。
全てを知られたら無駄な事がばれちゃうから。

勘違い妄想もここまでくると

我が家も高高で全館空調なんです。
引き渡しの時に、やはり「春秋以外は、運転を切らない方が効率的」と、言われました。
現在そうしていますが…朝晩等は窓を開けたい時もあります。
そう言う時も開けない方が良いのでしょうか？

窓開けたがる人は、全館空調にしないほうがいいヨ。
そういう人にとっては全館空調は無駄。

＞窓開けたがる人は、全館空調にしないほうがいいヨ

ほら、やっぱ無駄なんだ。

そうなんですね。
今までが開ける生活していたから、何となく開けないのが気になったんですが…考えたら２４時間換気だし、開けないでもOKなんですよね。早くこの生活に慣れないと…ですね。

２４時間連続運転と言っても設定温度になってから止まっている時間も結構長いし、春秋は１００日くらい電源OFFにしているし。
あのひと、何百回もこのこと聞いてるはずなのに、すぐに忘れちゃうんだね。

>>961
何十年前の装置かと思っちゃいましたよ。これが快適の証？サーモスタットで単なるオン、オフ制御しかできない過去の遺物。こういうシステムが「無駄」なエネルギーを垂れ流します。

もういいって、
全館空調そのものが無駄だってことでしょ？
金持ちならその無駄を楽しもうよって代物なんでしょ？
もう分かったから。

サーモスタットが金持ち？

高断熱・高気密にするなら全館空調にしないと無意味だとおもうよ

個別に冷・暖房したら結露しないかい？

＞高断熱・高気密にするなら全館空調にしないと無意味だとおもうよ

高気密高断熱も全館空調も無駄だよ。
24時間換気が必須になっちゃうでしょ。
ＨＭが作った法律に踊らされちゃわないように。
そんな家にしちゃったら停電時にどうすんだよ。
最近は雷が多いから停電も頻発してるし、
そんな時は窓を開けられないぞ、おい。

何時間も停電するって、いったい何十年前のことよ。

なんか、いつも同じ話の繰り返しだなあ。
記憶喪失の方々と絡まずにはいられないという方々なので、永遠に終結しませんね、このスレ。

>>969
業者さんの生活がかかっているから必死なんだよ。

高気密高断熱でない住宅のほうが暖冷房費がかかることについては
ワザと触れないようだ。

低気密低断熱の住宅の個別空調が一番しろくま君を苦しめているのにね。

＞高断熱・高気密にするなら全館空調にしないと無意味だとおもうよ

全部無駄じゃん。
おまけに２４時間換気も無駄だよ。
折角空調した空気を２４時間も家の外へ排気し続けるんだから。
無駄が好きだっていうんなら、
白くま君に謝ってからにしてくんない？

>全部無駄じゃん。
>おまけに２４時間換気も無駄だよ。
>折角空調した空気を２４時間も家の外へ排気し続けるんだから。

あなたが生きているのは、無駄じゃないんだ。
日本人でもないんだ。
日本には、２４時間換気しないといけない法律があるのよ、全館空調しなくても。

＞２４時間換気しないといけない法律があるのよ

それは間違いです。
２４時間換気は設置義務であって、
運転義務ではありません。
よって自分で止めることは可能です。
ぜひ有害でない建材で家を建てて２４時間換気ストップを実現させてください。
無駄に換気することも無くなりますから。

> エアコンを使わない人が空調をやめろというなら説得力あるけどね。

いや、大きなお世話だと思う。

前にも書いたが、童話の「すっぱい葡萄」なんだよ。
使っている人は満足して擁護し、文句言うのは使ってない人なんだもの。

わかりやすい構図だね。

P.S.
ま、白くまの頭数は「増えている」ようだが、ね。
所詮世の中、そんなもんだろう。

どっちもどっち

「入れられなかった」なんて後悔するような良いモノだったら
とっくに普及してるよ。

＞満足しなかった人でも自分の選択を否定したくないから無理やり肯定してる人もいるよね。

それが大部分だよ。
だって無駄なことが証明されてるし、
導入者だって無駄だと認めてるじゃない。

979
ジブンの発言の矛盾に気がつかない？

>>973

馬鹿じゃない？

建材だけの問題じゃないんだよ。気密性が高いって意味が分かってないな。

入れられなかった人は、単に予算がなかっただけじゃない？

俺だって予算がいっぱいあれば入れるよ

私は入れたいとは思わない。

予算が豊富な人は無駄だとわかってても導入出来るんだね。
羨ましい。

たとえば一人で家にいるとき、
お風呂上がりに汗を引かせるためにエアコンをかけて、
自分にだけ冷気を当てたいだけなのに、
家全体を空調する？
なんじゃそりゃ。
無駄を通り越してホゲだろ。

わかってない。

まーなんだな。

相変わらずな議論が楽しく続いているのはいつもの事だな。

家の新築や借り換えに伴い個別空調から全館空調にする輩は多いけど
全館空調から個別空調に敢えて戻す輩はけっこう少ないので。

全館空調派は「良い」としか言わないし
一部の個別空調派は「無駄だ」って話になるんだよな。

別に全館空調だから窓開けちゃいけないって訳ではないのだから
思う通りにやってみればいいのにね。
んで、電気代が上がるなら次からやんなきゃいいし

あとは、家がどの地域に建っているかでも選択し違うだろ？
極端な例を上げればロクに窓も開けられない都会なら、全館空調は快適だろうし
田舎の高原なら、時間帯によって窓あけたり個別空調使ったりでも十分快適

全体を温めたり冷やす例に、まったく見当違いな東京ドームだのなんだの言う輩もいるが
逆の見当違いの例を上げれば、冷蔵庫をエリア毎にon/offしたり冷蔵庫そのものを
時間に応じてon/offするヤツなんてそうそう居ない。

つまり、東京ドームも冷蔵庫も比較に上げるには見当違い。

・・・と、個別空調が１台しかついていない俺が言ってみる。

No987さん　非常に同感し共鳴します。私は、全館空調導入者ですが個別空調も全く否定する考えはありません。
どちらも、それぞれなの使用環境で個人的に判断すれば良いことです。「無駄」の概念の基準が違うところで
言いあっても、どちらかが正しいと論破できる根拠は、希薄だと考えていますね。

＞全館空調導入者ですが個別空調も全く否定する考えはありません

そりゃそうでしょ。
個別空調は空調したい部屋だけを空調できるのだから。
問題は空調したくない部屋まで空調しなきゃならない全館空調の方にあるんだから。

まあ何だ、全館空調は「思ったよりは」無駄に電気を食わないってことでいいんじゃね。

そろそろ1000レスだし。

＞問題は空調したくない部屋まで空調しなきゃならない全館空調の方にあるんだから。

あらま、
空調が一切利いて欲しくない部屋がある家を作っちゃったことが
最大の問題だねぇ。。。

全館空調って人がいない部屋まで空調しちゃうの？

おばあちゃんが見たら言うだろうな。

「あんたも無駄だね～」って。

確かに思ったよりも全館の電気代は高くなかった。
今月は一ヶ月間冷房モード（２６度設定）で運転したけど７千円ちょっと。

＞家の新築や借り換えに伴い個別空調から全館空調にする輩は多いけど

多くありません。多かったらもっと普及してます。

＞全館空調から個別空調に敢えて戻す輩はけっこう少ないので。

というか、全館空調を使ってる人自体が少ないですから。

＞冷蔵庫をエリア毎にon/offしたり

そんな冷蔵庫ある？あったら使いたいなぁ。電気代節約できるよな。

＞冷蔵庫そのものを時間に応じてon/offするヤツなんてそうそう居ない。

通常、冷蔵庫常には常に冷蔵しなければならないモノが入っているから例としては成り立たない。

高いね～…

>>991
根本的に間違ってる。あほの見本。
空調が一切効いてほしくないわけではなく、人が使う時間帯だけ効率良く効かせたいだけ。

　同じ建坪の実験棟を２つこしらえて個別空調と全館空調のランニングコストを比べたら結論でるけど，それ以外はこの問題に終止符を打つ事はできないだろう．
　

>人が使う時間帯だけ効率良く効かせたいだけ

そう、その通り。
なんで人がいない部屋まで空調せにゃならんの？
無駄の骨頂、愚の骨頂。
一人で家に居る時は、
個別空調でその部屋だけ空調してください。

>>991
＞空調が一切効いてほしくないわけではなく、人が使う時間帯だけ効率良く効かせたいだけ。

人が使う時間帯だけというのは全館とは直接関係ないことだね。
車を24時間80km/h一定で運転するのと、一日のうち○時間だけ最高速度で運転するのと似たようなもん。
さて、燃料消費は？

一度、エアコンのコンセントにリアルタイム表示の消費電力計付けて、どんな運転をさせると
どんな風に消費電力が変化するか実感してみた方が良いんでない？

↑
>>996
宛ての間違い

なぜ個別空調と比べなきゃならんのだ。

比較対象が他にないから。

これからの夏。（そして冬も）　屋外の温度環境が厳しく感じる時、それこそ全館空調の「快適さ」はなかなかの
ものです。丁度梅雨も明けますます実感できる時期になり、個別空調は、その点は劣ります。

快適さとか、贅沢とかはお金がかかる場合が多いです。それを無駄と思うのか無駄でないと考えるかは別ですね。
全館は、費用対効果では無駄ではなく快適さと満足を得られておりエネルギーの消費についてもその「効果」に対し
無駄にエネルギーは消費してない設備です。

家に戻って、玄関開けたらムワッとした温度空間、トイレのあの蒸し暑さ等など「たいして大きな家でもない」く
たいしたスペースでもないのに、場所によって温度環境が違うなんて今の時代の家なら解決できて「普通」
と考えましたね。