全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？

それって、業務用パッケージエアコンを設置してダクトを設けて全館空調みたいにしてるのではないですか。
戸建専用のシステムでないはずです。
専用のシステムは、風量は一定ですし穏やかに家全体の空気を廻してますのでファンの風量が可変したりしません。
各ブロックや部屋ごとの流量は広さや位置によって調整配分するだけです。
送風音も、極めて静かですので、ゴーォーなんてあり得ないですね。
パッケージ系にある大容量空調の音ですそれは。モデルハウスは、天井吊型の大きなエアコンやパッケージの
大型エアコンで全館を空調してるところも多いので、それがここで言う全館のシステムと同じでない事を
しっかり、理解しておいて下さい。

>>879
なんだ、「イトー何とかなる全館空調採用建築」って「イトーヨーカドーの全館空調」のことをいいたかったのか。
でもヨーカドーの空調は、業務用パッケージエアコンですね。

>「地球規模で見れば個別空調の方が無駄にエネルギーを消費する」
>ですな。数が多いからね。

これは希に見る無意味なレスだが、

>ただ、（個別）空調業界ってのは、いろいろと胡散臭いね・・・。
>http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100617/215008/

これはありがちな話だと思うね。真実だろう。それは別に、空調業界に限らない。
自動車業界だって、10-15モード燃費が実用とかけ離れてるのは、みんな知ってる話。
燃費基準ランクを上げようと、わざわざ車体を重くすることもあるなんて話もある。

私は別に、それでもかまわないと思う。競争するのが大事。競争がなければ技術や性能も上がらない。COP競争のなかで、間違いなく省エネ技術が進んでいく。
日本は特に、革新的技術よりもこういうチマチマした改善が得意だから、多少胡散臭いのが含まれていても、現実のCOPも上がっていくはず。実際COPの水増しがあるとしても、20年前のエアコンとは効率が段違いなのは、否定できない事実。

ま、冷蔵庫も最近まで消費電力の表示方法の仕方が実態とかけ離れてたと聞くし。
ただ、家の中で電気使用量が多いのは実は電灯。照明機器は数が多いので、空調機器の負荷使用量は
そんなに多い比率でなくなっている。

今まで知らなかったが、CO2を削減するには空調よりも水道の節約が効果的だそうだ。
冷房の温度を１℃高く、暖房の温度を１℃低く設定すると１世帯１年間では約３３ｋｇのCO2を削減する。これに対し、シャワーを浴びる時間を１日１分減らすと１世帯１年間では約６９ｋｇの削減になるらしい。

家庭用のエネルギー消費割合は、資源エネルギー庁09年白書によると、次のように冷房は僅か３％と意外に低い。
動力・照明と給湯をあわせると６４％にもなる。これも意外。シャワーを節約し、LED電球への交換をISOがなければね。

動力・照明 34％
給湯 30％
暖房 22％
厨房 9％
冷房 3％

冷房と暖房を同時にすることはないから、冷房、暖房別々じゃなくて、年間の冷暖房25％って読まないと変。

たしかに給湯の割合は大きいから、節約しないとね。
単にエネルギー消費量だけで見るんじゃなくって、オール電化で深夜に沸かせば、発電所からみたら無駄が減るし、電気代も少なくて済むし、エコじゃないかな。

たしかに家庭における年間エネルギー消費量のうち冷暖房の割合は25％でしょうけど。
冷房の３％は空調によるものでしょう。しかし暖房はエアコン以外に灯油やガスの暖房器具、電気でもエアコン以外の暖房も含まれています。
冷房が３％なので、空調による暖房のエネルギー消費も同じくらいですかね。家庭での空調機によるエネルギー消費割合は思ったよりも少ないのですね。

>しかし暖房はエアコン以外に灯油やガスの暖房器具、電気でもエアコン以外の暖房も含まれています。
どうでもいいけど、ここは新築、全館空調のスレ。灯油やガスは問題外。全館空調でなくても、高高だと灯油、ガスは選べない。よほど寒冷地は別だが。

給湯も、オール電化エコキュートが主流になってきたから、冷暖房給湯ぜんぶ、ヒートポンプ式ということになる。室外機の構造は共通だから、ヒートポンプの能率向上は55%分に効くようになるかもね。もっとも向上したら、その分割合が減ってしまうことになるが。

>全館空調でなくても、高高だと灯油、ガスは選べない。よほど寒冷地は別だが。
よほどの寒冷地でなくても、灯油式のパネルヒーターとか普通ですけど？

>>890

寒冷地以外では全然普及していないパネルヒーターを引っ張り出してきて｢普通ですけど？｣ww

寂しい奴だな。

>891
？？
>889には、よほど寒冷地って書いてありますが？
Ⅲ地域辺りでも普通なんですが？？
文句言われたくないなら、きちんとした表現を心がけなさい

私が寂しい奴なら、あなたはさもしい奴ですね

>よほどの寒冷地でなくても、灯油式のパネルヒーターとか普通ですけど？

よほどの寒冷地でなければ、普通ではない。まあ普通の基準が違うんだろうね。普及率何割？

よほどの寒冷地でなければ、無駄なエネルギーを消費しないために、今後はエネルギー効率が良いヒートポンプ式が促進される。またエネルギーの観点だけでなく、電気より灯油のほうが価格上昇が激しい事が予想されるので、ランニングコストの観点でも、新築のオール電化比率が上がるだろう。
例えばヒートポンプのCOPが３は、消費エネルギーに対して３倍の冷暖房効率なので、発電、送電ロスがあっても灯油やガスより効率が良い。しかし低温でCOPが下がる特性は、未だ回避できていない。この辺が改善できれば、ごく寒冷地でも電気だけで給湯空調がまかなえる。

灯油はもう、エコじゃないのよ。

>>886>>888>>890>>890

思い切りスレ違い。
ここは冷暖房に電気しか使わない、全館空調のスレ。冷房も暖房も１台でまかなうのよ！

>893
誰もエコだエコでないの話はしてない

最近でこそ寒冷地用のヒートポンプが普及してきたが、
ウチの地域（Ⅲ地域といってもⅡ地域に近い）では数年前はほとんど普及してなかったんだぞ
今だって蓄暖を進める所が多いくらい（パネルヒーターは高いからな…金持ってないと設置出来ん）
オール電化すら、言うほど普及していない

給与水準だって低いからな･･･高高の新築でエアコンすら導入する余裕がなくファンヒーターで過ごしますって･･･
そういう人だって要るんだよ

自分の周りの状況やネットの知識だけだが正しいわけじゃない
たった2年前、某床暖メーカーはヒートポンプよりも灯油式を進めていた（今は知らん）
エコ云々よりもイニシャルの問題だろうな
エコキュートも機器の高額さで電気料金の安さが帳消しになってる
それならイニシャル安い方という選択がないわけじゃない

よほどの寒冷地じゃなくとも灯油やガスの選択肢はあるってこった
まぁ、俺はヒートポンプを使うべきだと思うし
自分の家は全館空調だがな
そんなの個人の考え方次第で、君が決めるべき事じゃない罠

皆さん、家中の照明をLED電球に交換してくださいね。
エアコン使うのは太陽光パネルを設置してからにしてくださいね。
上記２点に該当しない人はエコ意識が低いので、このスレでの発言は控えていただきたいと思います。
で、いいんですよね、スレ主様？

そういえば、最近スレ主いないですね。来るのは良いけど、また東京ドームの話も秋田県。
とは言っても、「全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？」スレですよ。
全館空調とも関係ない、
無駄にエネルギーを消費するかどうかも関係ない、
話を延々と持ち出されても。全館空調最高君と東京ドーム君よりもさらにかみあわない。
>>901
たぶん、灯油とか言い出したから、もう引っ込みがつかなくなったんじゃないかな。

>>私も同感です。
白クマのためにも全館空調撲滅のために戦いましょう！
ヒートショックなんか普通の家には必要ないでしょ？病院や老人ホームだけで十分です。
快適は　悪　です！　ですが個別空調は私も使っているのでOKです。
全館空調のように個別空調を超える快適さは必要ありませんよね、全国の皆さん？
それと、ここは私のスレですから灯油の話はスレ違いです。
発言を禁止します。いいですねスレ違いはだめよ。

ごっそり減ったなｗｗｗ

> >「地球規模で見れば個別空調の方が無駄にエネルギーを消費する」
> >ですな。数が多いからね。
>
> これは希に見る無意味なレスだが、

そう？
白くまにはその方が重要だと思うけど？

> 私は別に、それでもかまわないと思う。競争するのが大事。
> 競争がなければ技術や性能も上がらない。
> COP競争のなかで、間違いなく省エネ技術が進んでいく。

この意見には私はまったく同意しない。
それでは技術は進歩しないし、海外メーカーに負けるよ。


> ここが良く分からないので教えて下さい。地球規模の話と世帯レベルの話で何か
> ちがうんですか？

？？？
質問の意図がぜんぜんわからない。
どういう話に持って行きたいの？？？
それを書いてくれないとどう答えてよいかわからん。

> そのURLにある記事はホントかウソかよくわかりませんが、もし本とだったとしても空調機全般の話で
> 個別か全館か関係ないと思いますが。

本当に記事を全部読まれましたか？
誤読されている気がします。
（あるいは読解できていないかのどちらか）


ま、どうでも良いか。

> 給与水準だって低いからな･･･高高の新築でエアコンすら導入する余裕がなく
> ファンヒーターで過ご しますって･･･
> そういう人だって要るんだよ

これがこのスレの本質だろうね。つまり、買う人の経済力の問題だよ。
資金に余裕があれば全館空調導入し、余裕が無ければ導入しない（できない）。

まるで、イソップ童話の「すっぱい葡萄」だね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E8%9...

そんだけのことだ。わかりやすいね。

すっぱい葡萄ね。その通り。

たしかに高い葡萄を食べられない人にとっては、その葡萄は酸っぱく見えるでしょうね。


でも、高いお金を払って葡萄を買った人は、すっぱくても甘い！と言うでしょうね。

>ま、どうでも良いか。

はいはい、どうでも良いこと書かんでもよろし。でも書きたいんだよねー。
相変わらず本質とは無関係な。

本当にお金ある人は、酸っぱかったら「酸っぱい」と文句言うでしょうね。

そういえば以前、別の全館空調スレで「真夏に帰宅したときに玄関であ～涼しいと感じるから全館空調はいいな」みたいなことを書いたら、ここのスレ主さんからこっぴどく怒られたなあ。
自分だけ快適なら環境がどうなってもいいのか、だから全館空調はけしからん！とかなんと言われて。
そういう自分だってルームエアコン使っているくせによく他人のことを言えるなと思った記憶があります。
自分のことはさておいて、自己中心にしか考えられないおじさん（又は「おばさん」）もいるのですね。

ところでこの蒸し暑い時期、外出する時に全館空調のスイッチを切っても、数時間経過後に帰宅した時の室温はほとんど変わらないですね。また、スイッチを切らずに全館空調をつけっぱなしにしても、空調機がストップ（待機中モードみたいなもの）している時間の割合が大きいですね。
ですので、いちいちスイッチをOFFにする実益・必要がないみたいですね。

いっその事しろくま君のために空調やめたら。
すべての空調が無くなったら外気温も下がってって皆満足するよ。
第一沖縄のような亜熱帯地域よりも都市部が熱いのは変でしょ。

924
そのとおり。
エアコン使っている奴が他人の空調システムにケチつける神経がわからん。
エアコンを使わない人が空調をやめろというなら説得力あるけどね。

貧乏だろうと全館空調を使ったって何が悪いんだ？
いいものは経済力に関係なく利用できるような政策を求む。

わが社のビルも全館空調です。
築３５年です。
日曜日や夜７時過ぎにクーラーを頼むと、
１時間２千円請求されます。

> 928 「いいもの」だったら国も動くだろ。

動いてるよ。ＮＥＤＯで補助金までだして　導入支援してるじゃないか。

>928
全館空調ならNEDOが補助金出してるよ

個別空調は補助金出してもらえるの？

太陽光発電は補助金がないとペイ出来ない
全館空調の補助金とは意味合いが違う

>>935
家中の照明をLED電球に交換してくださいね。
エアコン使うのは太陽光パネルを設置してからにしてくださいね。
上記２点に該当しない人はエコ意識が低いので、このスレでの発言は控えていただきたいと思います。

>>935

お前のその無駄な書き込みエネルギーを、別なことには使えないもんかね？

管理人室だけ空調できるなら東京ドームは全館空調ではないじゃん。
【一部テキストを削除しました。管理人】

>935
太陽光と違って、
ペイするために全館空調を導入する人なんていないでしょってこと

例えば200万の投資で得られる太陽光発電の利益が100万なら殆どの人は導入しないでしょう
全館空調の場合は個別空調と同じ電気代あるいは全館の方が高いとしても、導入する人はいるでしょう

＞個別空調は補助金出してもらえるの

エコポイントで大体１０～２０％位バックされるよ。

>>940

どんだけ安いエアコン買ってんだよww
エコポイントなんて、最大でも9000円しかないんだぞ。

ていうか、エコポイント付く位新しい機種でそんな安いのあるのか？

全館空調って個別に比べて無駄だよね？
一人リビングで映画を一日中見てる時を想像してみてよ。
リビング以外の人がいない部屋をせっせと一日中無駄に空調し続ける様を。
どんだけエネルギーを無駄遣いすることになるか。
胸に手を当ててジーっと考えてみてください。
薄氷の上を白くまが足を取られ、
餌であるアザラシに近づけない。
可愛い白くまの赤ちゃんは餌を食べられない。
どんどんやせ細って、しまいに白クマの赤ちゃんは・・・。

人間性善説なんて嘘だ！！

＞８部屋ある家で１部屋しか使ってないのに、
＞全部の部屋を空調するのはやはり無駄のような気がします。

これに対してはどぉ？

毎日家族全員が家にいる家庭では全部屋空調しててもいいと思うけど、
共働きで昼間に誰もいない家を一日中空調するの？
誰も居ない家全体をだよ？
そんな人いる？
いるとしてもだまされたとしか・・・。

毎日家族全員が家にいるとか、住宅と東京ドームを比較したり、住宅とオフィスビルを比較したり、ユニークな発想の人がいますね。
説得力はゼロですけどね。

＞毎日家族全員が家にいるとか、住宅と東京ドームを比較したり、住宅とオフィスビルを比較したり

購入検討者にはその方が分かりやすいですよ。

結局は人がいない部屋まで大空間を空調するか、
それとも人がいる小空間だけを空調するか。

誰が考えても人がいる空間だけを空調する方が効率的だと思います。
全館とか言ってる人達は、
涼しい日でも窓を開けることなく、
せっせと空調し続けるんだろうね。
それを無駄と言わず、何を無駄というのでしょうか？

>>941
さすがに２０％はないけど１０％ならあるよ。５〜６万円のモデルで６０００〜７０００ポイントつくよ。

全館空調は悪くはないと思うが、全居室で個別に温度設定出来ないヤツはダメ。
好みの温度は人それぞれだし、寝室で寝る時とリビングでテレビ見てる時と書斎で仕事してる時は適切な室温は違う。

>全館とか言ってる人達は、
>涼しい日でも窓を開けることなく、
>せっせと空調し続けるんだろうね。

これ見ただけで、全館空調のこと何にもわかっていないとわかるｗ
窓を開けないものと思ってる時点でアウトだよ。出直してこい。

いや、全館空調はむしろ、２４時間連続運転のほうが効率が良い。
ただし春秋のシーズンは、完全に止める。窓も開ける。
これが、一番エネルギーを無駄にしない使い方。
もちろん高高が大前提。

結局、全館空調は何をしたいんだか訳が分からん。
まあ、訳が分からなくわざとしてるんだろうね。
全てを知られたら無駄な事がばれちゃうから。

勘違い妄想もここまでくると

我が家も高高で全館空調なんです。
引き渡しの時に、やはり「春秋以外は、運転を切らない方が効率的」と、言われました。
現在そうしていますが…朝晩等は窓を開けたい時もあります。
そう言う時も開けない方が良いのでしょうか？

窓開けたがる人は、全館空調にしないほうがいいヨ。
そういう人にとっては全館空調は無駄。

＞窓開けたがる人は、全館空調にしないほうがいいヨ

ほら、やっぱ無駄なんだ。

そうなんですね。
今までが開ける生活していたから、何となく開けないのが気になったんですが…考えたら２４時間換気だし、開けないでもOKなんですよね。早くこの生活に慣れないと…ですね。

２４時間連続運転と言っても設定温度になってから止まっている時間も結構長いし、春秋は１００日くらい電源OFFにしているし。
あのひと、何百回もこのこと聞いてるはずなのに、すぐに忘れちゃうんだね。

>>961
何十年前の装置かと思っちゃいましたよ。これが快適の証？サーモスタットで単なるオン、オフ制御しかできない過去の遺物。こういうシステムが「無駄」なエネルギーを垂れ流します。

もういいって、
全館空調そのものが無駄だってことでしょ？
金持ちならその無駄を楽しもうよって代物なんでしょ？
もう分かったから。

サーモスタットが金持ち？

高断熱・高気密にするなら全館空調にしないと無意味だとおもうよ

個別に冷・暖房したら結露しないかい？

＞高断熱・高気密にするなら全館空調にしないと無意味だとおもうよ

高気密高断熱も全館空調も無駄だよ。
24時間換気が必須になっちゃうでしょ。
ＨＭが作った法律に踊らされちゃわないように。
そんな家にしちゃったら停電時にどうすんだよ。
最近は雷が多いから停電も頻発してるし、
そんな時は窓を開けられないぞ、おい。

何時間も停電するって、いったい何十年前のことよ。

なんか、いつも同じ話の繰り返しだなあ。
記憶喪失の方々と絡まずにはいられないという方々なので、永遠に終結しませんね、このスレ。

>>969
業者さんの生活がかかっているから必死なんだよ。

高気密高断熱でない住宅のほうが暖冷房費がかかることについては
ワザと触れないようだ。

低気密低断熱の住宅の個別空調が一番しろくま君を苦しめているのにね。

＞高断熱・高気密にするなら全館空調にしないと無意味だとおもうよ

全部無駄じゃん。
おまけに２４時間換気も無駄だよ。
折角空調した空気を２４時間も家の外へ排気し続けるんだから。
無駄が好きだっていうんなら、
白くま君に謝ってからにしてくんない？

>全部無駄じゃん。
>おまけに２４時間換気も無駄だよ。
>折角空調した空気を２４時間も家の外へ排気し続けるんだから。

あなたが生きているのは、無駄じゃないんだ。
日本人でもないんだ。
日本には、２４時間換気しないといけない法律があるのよ、全館空調しなくても。

＞２４時間換気しないといけない法律があるのよ

それは間違いです。
２４時間換気は設置義務であって、
運転義務ではありません。
よって自分で止めることは可能です。
ぜひ有害でない建材で家を建てて２４時間換気ストップを実現させてください。
無駄に換気することも無くなりますから。

> エアコンを使わない人が空調をやめろというなら説得力あるけどね。

いや、大きなお世話だと思う。

前にも書いたが、童話の「すっぱい葡萄」なんだよ。
使っている人は満足して擁護し、文句言うのは使ってない人なんだもの。

わかりやすい構図だね。

P.S.
ま、白くまの頭数は「増えている」ようだが、ね。
所詮世の中、そんなもんだろう。

どっちもどっち

「入れられなかった」なんて後悔するような良いモノだったら
とっくに普及してるよ。

＞満足しなかった人でも自分の選択を否定したくないから無理やり肯定してる人もいるよね。

それが大部分だよ。
だって無駄なことが証明されてるし、
導入者だって無駄だと認めてるじゃない。

979
ジブンの発言の矛盾に気がつかない？