全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？

>>831
なんでそんな昔のレスに再レスするの？

人格攻撃をやめて議論をしようって？
また東京ドームの全館空調と四畳半の個別空調を比較する議論？
あなたはとうとう「全館空調はどこのメーカーが良いですか」スレにまで悪意ある発言を始めたね。
人格攻撃されて当然じゃないの

NEDO申請期間は終わってしまいました。またあるかもしれませんが。

誰かが言ったように、東京ドームが好きなあの人は全館空調業者だね。
全館空調を否定する者は真性に頭が悪いとか、嵐だとか思わせるための演技だろうね。
あの人のおかげで全館空調を検討するスレが新たに誕生してしまったし。
全館空調を広めた功績は業界から表彰モノでしょう。

全館空調なんて普及する必要は更々ありません。
全館空調は大いなる無駄です。環境破壊です。
本当にそう思います。
それにたかが民家の空調です。どうでも良いです。



ところで、話は変わりますが、我が家は全館空調です。
最高に快適です。これだけは確かです。

悪いこと言わないから、明日病院に行った方がいいです。

>>841
結論でたね。実際のユーザーがそう言うんだから間違いないだろ。

>>842
どういう煽りはもういいから。

＞全館空調は大いなる無駄です。環境破壊です。

全館空調導入者が言うんだから間違いないね。

やっと結論が出ました。

これから建てる人は無理無駄をなくし、
空調したい部屋だけ効率的に個別空調しましょう。
決して人が居ない部屋まで空調するような無駄なマネはやめてください。
北極どころか南極の氷まで無くなってしまいます。

>>818
＞換気システムも兼ねてるのが全館空調だから

全館空調は、換気システムを兼ねる必要性は、必ずしもありませんよ。
兼ねているのを厳密に言えば、「全館空調換気システム」ということになるでしょう。

昔ですが、換気とセントラル空調を別系統でやっていたところも見たことがあります。
また、現にこんな個別空調機を組み合わせて新全館空調システムなんて呼んで販売されてる例もありますしね。
http://ctlg.panasonic.jp/product/lineup.do?pg=03&scd=00005104
もちろん、ダクトを共用した方が合理的なので、今は住宅用の「全館空調システム」と言えば、
熱交換の24時間換気もシステム化なり一体化されているのが一般的でしょうけど。

>>841=843
さすが、全館空調の業者！
ジエンもそこまでしなくてもいいよ。
よほど840のレスがこたえたんだね。
自分は個別空調推進派なんだが、あなたがでてくると逆効果で迷惑だから発言を慎んでね。
まともな議論を望みます。

>>846
あなたが全館空調派なのは一目瞭然。
稚拙な書き込めやめれ。

スレヌシは個別空調推進の人からもおバカ扱いされ迷惑がらていて
可哀想なレベルをを通りすぎている。
全館空調業界の回し者だからしょうがないか。

>>847
自分は全館空調派ではありません。
過去にそれなりに全館空調を否定する発言をしてきました。
でも、>>841=>>843　の今までのあきれる発言により、全館空調こそ最高の設備だという人たちの勢いをつけてしまったのは間違いないでしょう？
あなたが例の東京ドームの人なら、ここで説教しても何も意味もないと思います。
が、そうでないなら、あなたも個別空調を推進する立場なら、あんなくだらない人がいるおかげで全館空調を逆に宣伝しているような現実を苦々しく思いませんか？

>>849
何だよ個別空調の推進って。そんなことしなくても十分スタンダードだよ。
あんまり恥ずかしい書き込めするな。

スネナイデ！（笑）

「十分スタンダード」って何語？

>>851
（笑）が悔しさ丸出しだな。

>>852
特段な推進をしなくても個別空調は既に標準という意味だろ。
言葉尻を指摘する前に反論しような。

スレタイに対して、導入者は決して「無駄に消費はしません」とは言わない。
「快適なんだから、無駄ではない」と、必死に話をすり替える発言しかしない。

つまり、スレタイの答えは既に出ている。
「全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？」
　　↓
満場一致でYes

無駄でないですね。電気の使用量実績は何度も出てその結果は非常に安い。

確かに電気代は安いですね。

>>855
それが事実だったらね。

>電気の使用量実績は何度も出てその結果は非常に安い。

何度も話が出てくるが、その結論は違う。何と比べて安いか、誰も答えないが、同じ条件または近い条件での個別空調との比較ではない。当然のこと、個別空調よりも使用量は増えると予想される。
ただし高高なら、全館空調否定派が全否定するほどの違いは無いはず。
全館空調によって多少消費量が増えるのが、大いに無駄か、ちょっとした無駄ですむかは、暮らし方と技術進歩と普及率による。

どちらも電気ヒートポンプ式の熱交換で動かしてるシステムで違いもないものを、空調仕方で各部屋に一台ずつ
つけるのか、家で一基つけるのかだけの事。
それをどっちが無駄だとか言いあってもその時間の方が無駄で勝った負けたみたいな結論なんか
あるはずないのだけど、日ごろのストレス発散ネタで廻してるスレだね。ここも。

>>859

1立方メートル冷やすのも100立方メートル冷やすのもエネルギー的には大した違いは無いということですね。

その夢のような理論をぜひ学会で発表してみてください。きっとノーベル賞があなたを待っていますよ。

でた、全館空調業者！

>>1立方メートル冷やすのも100立方メートル冷やすのも

全館空調の家は個別空調の家の１００倍も広いのか！
そりゃあ快適そうだけど、庶民には手が届かんな。

>>862

一部屋冷やすのも全館冷やすのも一緒なんでしょ。8倍広くても一緒なら100倍広くても一緒ってことにならないとおかしいでしょうに。いいかい、ここで訊かれてるのは、｢無駄が有るか無いか｣だよ。8倍にはならないとかは寝言。

もっとも君には｢8倍｣の意味も分からないんだろう。
みっともない反射レスは止めといたらww

かみ合わないのは、人がいない部屋を、空調するのが無駄だと言うことの議論ですね。
そう云う個別に空調したい方は１部屋１部屋すればいいだけでしょ。
空調環境を家単位で考えてる人と、部屋単位で考える人の違いじゃないですか。
部屋で見る人からみれば無駄だって言うのは当然で、私のように家単位で考える人は無駄でないですよ。
個人のライフスタイルに対する要望はそれぞれなので、私や家族が、１部屋ずつの個別空調にしたいと考えてたら、
普通のエアコン入れました。別に個別が劣ってる等と思っているわけでないですし。
ただ、家中の温度環境をどこでもいつも可能な限り均一化したかったので、それなら全館空調を選択するか
との結果ですね。
快適な家を建てようとするときの、要望は人それぞれですのでそこをどっちが正しいとか、無駄だとかは
理解できない議論です。

>>863
何を怒ってるの？
誰に対してレスしているの？
どこから「８倍」の話が出てくるの？

あ、またアホ振りを発揮して全館空調を売り込もうとしているのか（笑）。

さっきスゲー無駄な全館空調体験したよ。
おかげさまで風邪引きそうだよ。
僅か６０ｍ２強の部屋を冷やすために、４９．５ｋｗの全館空調用エアコンを使っていたよ。
昔の単位だったら45000kcal
だったら１２０ｍ２以上ある家だったら１００ｋｗ以上のエアコンか？

なんか、全館も個別もどんなスペックの機器を使うのかなにも知らない人もここに書きこんでる様子だね。

最近のレスでまともなのは　>>858 >>859 >>864　だけに思える。
あとはアホ発言と煽りの応酬だけ。
そろそろ閉鎖した方がいいんじゃないかなあ。
多分これにも煽りレスがつくと思うが、いちおう思ったことを書いてみる。

全館空調はネットだけでなく実生活でも周りからは「面白くない」対象のようですからね。

エアコン使わないで扇風機にしてくださいね。
そうすれば、個別空調も全館空調も超越した最高の冷房機器だ。

＞全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？

はい、それが結論のようです。

問題は多くの消費者が”感覚的に”無駄であると思ってしまうところでしょう。
国もメーカーももっと「無駄ではない」＝「エネルギー効率が高い」事を
アピールすれば良いと思いますが、まったく出来ていませんね。
全館空調が普及しないのは推進側の責任でもあると思います。

現在の高気密高断熱の家では全館空調にしないと意味が無いのにね？

それはない。
高高住宅なら個別でもいける。
低低だと個別じゃ温度差が大きくて快適には暮らせない。

それは逆。
高気密高断熱はむしろ、全館空調にしなくても、快適なくらしができるようになる。
べつに全館空調はだめってことじゃないけどね。

失礼、873とかぶってしまった。

>>872

全館空調は高気密高断熱にしないと意味がないの間違いでしょ？

個別から全館にして快適と言うけど、実は住宅性能が良くなった効果のほうが大きい。高い金出したから認めたくないとは思いますが・・・。

へー。まだこのスレ続いていたのか。
よくもまぁ同じネタの繰り返しで、飽きないね・・・。
ちょっとビックリしたよ。


＞全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？

結論はすでに出ていて、
「地球規模で見れば個別空調の方が無駄にエネルギーを消費する」
ですな。数が多いからね。

今から買う人は、好きな方を選びなよ。


ただ、（個別）空調業界ってのは、いろいろと胡散臭いね・・・。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100617/215008/

爆風モードなんて俺は知らんかった。

俺はエコビジネスにムードでのせられるような人間にはなりたくないなぁ。
技術詐欺ってのは、世の中多いみたいだからね。

全館空調をお使いの方へ質問します。
爆風モードってありますか？
昨日、イトー何とかなる全館空調採用建築で、
天井のアネモスタットからゴォーッと爆風が出ていました。
しかも時折タンタラタンとか、ダクトの金属音まで。
これが全館空調なんだと、ある意味感動。
個別じゃこの風量出ませんからね。

ダクトの金属音？？
金属製のダクトなんですか？
結露しちゃいそうですね

それって、業務用パッケージエアコンを設置してダクトを設けて全館空調みたいにしてるのではないですか。
戸建専用のシステムでないはずです。
専用のシステムは、風量は一定ですし穏やかに家全体の空気を廻してますのでファンの風量が可変したりしません。
各ブロックや部屋ごとの流量は広さや位置によって調整配分するだけです。
送風音も、極めて静かですので、ゴーォーなんてあり得ないですね。
パッケージ系にある大容量空調の音ですそれは。モデルハウスは、天井吊型の大きなエアコンやパッケージの
大型エアコンで全館を空調してるところも多いので、それがここで言う全館のシステムと同じでない事を
しっかり、理解しておいて下さい。

>>879
なんだ、「イトー何とかなる全館空調採用建築」って「イトーヨーカドーの全館空調」のことをいいたかったのか。
でもヨーカドーの空調は、業務用パッケージエアコンですね。

>「地球規模で見れば個別空調の方が無駄にエネルギーを消費する」
>ですな。数が多いからね。

これは希に見る無意味なレスだが、

>ただ、（個別）空調業界ってのは、いろいろと胡散臭いね・・・。
>http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100617/215008/

これはありがちな話だと思うね。真実だろう。それは別に、空調業界に限らない。
自動車業界だって、10-15モード燃費が実用とかけ離れてるのは、みんな知ってる話。
燃費基準ランクを上げようと、わざわざ車体を重くすることもあるなんて話もある。

私は別に、それでもかまわないと思う。競争するのが大事。競争がなければ技術や性能も上がらない。COP競争のなかで、間違いなく省エネ技術が進んでいく。
日本は特に、革新的技術よりもこういうチマチマした改善が得意だから、多少胡散臭いのが含まれていても、現実のCOPも上がっていくはず。実際COPの水増しがあるとしても、20年前のエアコンとは効率が段違いなのは、否定できない事実。

ま、冷蔵庫も最近まで消費電力の表示方法の仕方が実態とかけ離れてたと聞くし。
ただ、家の中で電気使用量が多いのは実は電灯。照明機器は数が多いので、空調機器の負荷使用量は
そんなに多い比率でなくなっている。

今まで知らなかったが、CO2を削減するには空調よりも水道の節約が効果的だそうだ。
冷房の温度を１℃高く、暖房の温度を１℃低く設定すると１世帯１年間では約３３ｋｇのCO2を削減する。これに対し、シャワーを浴びる時間を１日１分減らすと１世帯１年間では約６９ｋｇの削減になるらしい。

家庭用のエネルギー消費割合は、資源エネルギー庁09年白書によると、次のように冷房は僅か３％と意外に低い。
動力・照明と給湯をあわせると６４％にもなる。これも意外。シャワーを節約し、LED電球への交換をISOがなければね。

動力・照明 34％
給湯 30％
暖房 22％
厨房 9％
冷房 3％

冷房と暖房を同時にすることはないから、冷房、暖房別々じゃなくて、年間の冷暖房25％って読まないと変。

たしかに給湯の割合は大きいから、節約しないとね。
単にエネルギー消費量だけで見るんじゃなくって、オール電化で深夜に沸かせば、発電所からみたら無駄が減るし、電気代も少なくて済むし、エコじゃないかな。

たしかに家庭における年間エネルギー消費量のうち冷暖房の割合は25％でしょうけど。
冷房の３％は空調によるものでしょう。しかし暖房はエアコン以外に灯油やガスの暖房器具、電気でもエアコン以外の暖房も含まれています。
冷房が３％なので、空調による暖房のエネルギー消費も同じくらいですかね。家庭での空調機によるエネルギー消費割合は思ったよりも少ないのですね。

>しかし暖房はエアコン以外に灯油やガスの暖房器具、電気でもエアコン以外の暖房も含まれています。
どうでもいいけど、ここは新築、全館空調のスレ。灯油やガスは問題外。全館空調でなくても、高高だと灯油、ガスは選べない。よほど寒冷地は別だが。

給湯も、オール電化エコキュートが主流になってきたから、冷暖房給湯ぜんぶ、ヒートポンプ式ということになる。室外機の構造は共通だから、ヒートポンプの能率向上は55%分に効くようになるかもね。もっとも向上したら、その分割合が減ってしまうことになるが。

>全館空調でなくても、高高だと灯油、ガスは選べない。よほど寒冷地は別だが。
よほどの寒冷地でなくても、灯油式のパネルヒーターとか普通ですけど？

>>890

寒冷地以外では全然普及していないパネルヒーターを引っ張り出してきて｢普通ですけど？｣ww

寂しい奴だな。

>891
？？
>889には、よほど寒冷地って書いてありますが？
Ⅲ地域辺りでも普通なんですが？？
文句言われたくないなら、きちんとした表現を心がけなさい

私が寂しい奴なら、あなたはさもしい奴ですね

>よほどの寒冷地でなくても、灯油式のパネルヒーターとか普通ですけど？

よほどの寒冷地でなければ、普通ではない。まあ普通の基準が違うんだろうね。普及率何割？

よほどの寒冷地でなければ、無駄なエネルギーを消費しないために、今後はエネルギー効率が良いヒートポンプ式が促進される。またエネルギーの観点だけでなく、電気より灯油のほうが価格上昇が激しい事が予想されるので、ランニングコストの観点でも、新築のオール電化比率が上がるだろう。
例えばヒートポンプのCOPが３は、消費エネルギーに対して３倍の冷暖房効率なので、発電、送電ロスがあっても灯油やガスより効率が良い。しかし低温でCOPが下がる特性は、未だ回避できていない。この辺が改善できれば、ごく寒冷地でも電気だけで給湯空調がまかなえる。

灯油はもう、エコじゃないのよ。

>>886>>888>>890>>890

思い切りスレ違い。
ここは冷暖房に電気しか使わない、全館空調のスレ。冷房も暖房も１台でまかなうのよ！

>893
誰もエコだエコでないの話はしてない

最近でこそ寒冷地用のヒートポンプが普及してきたが、
ウチの地域（Ⅲ地域といってもⅡ地域に近い）では数年前はほとんど普及してなかったんだぞ
今だって蓄暖を進める所が多いくらい（パネルヒーターは高いからな…金持ってないと設置出来ん）
オール電化すら、言うほど普及していない

給与水準だって低いからな･･･高高の新築でエアコンすら導入する余裕がなくファンヒーターで過ごしますって･･･
そういう人だって要るんだよ

自分の周りの状況やネットの知識だけだが正しいわけじゃない
たった2年前、某床暖メーカーはヒートポンプよりも灯油式を進めていた（今は知らん）
エコ云々よりもイニシャルの問題だろうな
エコキュートも機器の高額さで電気料金の安さが帳消しになってる
それならイニシャル安い方という選択がないわけじゃない

よほどの寒冷地じゃなくとも灯油やガスの選択肢はあるってこった
まぁ、俺はヒートポンプを使うべきだと思うし
自分の家は全館空調だがな
そんなの個人の考え方次第で、君が決めるべき事じゃない罠

皆さん、家中の照明をLED電球に交換してくださいね。
エアコン使うのは太陽光パネルを設置してからにしてくださいね。
上記２点に該当しない人はエコ意識が低いので、このスレでの発言は控えていただきたいと思います。
で、いいんですよね、スレ主様？

そういえば、最近スレ主いないですね。来るのは良いけど、また東京ドームの話も秋田県。
とは言っても、「全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？」スレですよ。
全館空調とも関係ない、
無駄にエネルギーを消費するかどうかも関係ない、
話を延々と持ち出されても。全館空調最高君と東京ドーム君よりもさらにかみあわない。
>>901
たぶん、灯油とか言い出したから、もう引っ込みがつかなくなったんじゃないかな。

>>私も同感です。
白クマのためにも全館空調撲滅のために戦いましょう！
ヒートショックなんか普通の家には必要ないでしょ？病院や老人ホームだけで十分です。
快適は　悪　です！　ですが個別空調は私も使っているのでOKです。
全館空調のように個別空調を超える快適さは必要ありませんよね、全国の皆さん？
それと、ここは私のスレですから灯油の話はスレ違いです。
発言を禁止します。いいですねスレ違いはだめよ。

ごっそり減ったなｗｗｗ

> >「地球規模で見れば個別空調の方が無駄にエネルギーを消費する」
> >ですな。数が多いからね。
>
> これは希に見る無意味なレスだが、

そう？
白くまにはその方が重要だと思うけど？

> 私は別に、それでもかまわないと思う。競争するのが大事。
> 競争がなければ技術や性能も上がらない。
> COP競争のなかで、間違いなく省エネ技術が進んでいく。

この意見には私はまったく同意しない。
それでは技術は進歩しないし、海外メーカーに負けるよ。


> ここが良く分からないので教えて下さい。地球規模の話と世帯レベルの話で何か
> ちがうんですか？

？？？
質問の意図がぜんぜんわからない。
どういう話に持って行きたいの？？？
それを書いてくれないとどう答えてよいかわからん。

> そのURLにある記事はホントかウソかよくわかりませんが、もし本とだったとしても空調機全般の話で
> 個別か全館か関係ないと思いますが。

本当に記事を全部読まれましたか？
誤読されている気がします。
（あるいは読解できていないかのどちらか）


ま、どうでも良いか。

> 給与水準だって低いからな･･･高高の新築でエアコンすら導入する余裕がなく
> ファンヒーターで過ご しますって･･･
> そういう人だって要るんだよ

これがこのスレの本質だろうね。つまり、買う人の経済力の問題だよ。
資金に余裕があれば全館空調導入し、余裕が無ければ導入しない（できない）。

まるで、イソップ童話の「すっぱい葡萄」だね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E8%9...

そんだけのことだ。わかりやすいね。

すっぱい葡萄ね。その通り。

たしかに高い葡萄を食べられない人にとっては、その葡萄は酸っぱく見えるでしょうね。


でも、高いお金を払って葡萄を買った人は、すっぱくても甘い！と言うでしょうね。

>ま、どうでも良いか。

はいはい、どうでも良いこと書かんでもよろし。でも書きたいんだよねー。
相変わらず本質とは無関係な。

本当にお金ある人は、酸っぱかったら「酸っぱい」と文句言うでしょうね。

そういえば以前、別の全館空調スレで「真夏に帰宅したときに玄関であ～涼しいと感じるから全館空調はいいな」みたいなことを書いたら、ここのスレ主さんからこっぴどく怒られたなあ。
自分だけ快適なら環境がどうなってもいいのか、だから全館空調はけしからん！とかなんと言われて。
そういう自分だってルームエアコン使っているくせによく他人のことを言えるなと思った記憶があります。
自分のことはさておいて、自己中心にしか考えられないおじさん（又は「おばさん」）もいるのですね。

ところでこの蒸し暑い時期、外出する時に全館空調のスイッチを切っても、数時間経過後に帰宅した時の室温はほとんど変わらないですね。また、スイッチを切らずに全館空調をつけっぱなしにしても、空調機がストップ（待機中モードみたいなもの）している時間の割合が大きいですね。
ですので、いちいちスイッチをOFFにする実益・必要がないみたいですね。

いっその事しろくま君のために空調やめたら。
すべての空調が無くなったら外気温も下がってって皆満足するよ。
第一沖縄のような亜熱帯地域よりも都市部が熱いのは変でしょ。

924
そのとおり。
エアコン使っている奴が他人の空調システムにケチつける神経がわからん。
エアコンを使わない人が空調をやめろというなら説得力あるけどね。

貧乏だろうと全館空調を使ったって何が悪いんだ？
いいものは経済力に関係なく利用できるような政策を求む。

わが社のビルも全館空調です。
築３５年です。
日曜日や夜７時過ぎにクーラーを頼むと、
１時間２千円請求されます。

> 928 「いいもの」だったら国も動くだろ。

動いてるよ。ＮＥＤＯで補助金までだして　導入支援してるじゃないか。

>928
全館空調ならNEDOが補助金出してるよ

個別空調は補助金出してもらえるの？