全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？

>>831
なんでそんな昔のレスに再レスするの？

人格攻撃をやめて議論をしようって？
また東京ドームの全館空調と四畳半の個別空調を比較する議論？
あなたはとうとう「全館空調はどこのメーカーが良いですか」スレにまで悪意ある発言を始めたね。
人格攻撃されて当然じゃないの

NEDO申請期間は終わってしまいました。またあるかもしれませんが。

誰かが言ったように、東京ドームが好きなあの人は全館空調業者だね。
全館空調を否定する者は真性に頭が悪いとか、嵐だとか思わせるための演技だろうね。
あの人のおかげで全館空調を検討するスレが新たに誕生してしまったし。
全館空調を広めた功績は業界から表彰モノでしょう。

全館空調なんて普及する必要は更々ありません。
全館空調は大いなる無駄です。環境破壊です。
本当にそう思います。
それにたかが民家の空調です。どうでも良いです。



ところで、話は変わりますが、我が家は全館空調です。
最高に快適です。これだけは確かです。

悪いこと言わないから、明日病院に行った方がいいです。

>>841
結論でたね。実際のユーザーがそう言うんだから間違いないだろ。

>>842
どういう煽りはもういいから。

＞全館空調は大いなる無駄です。環境破壊です。

全館空調導入者が言うんだから間違いないね。

やっと結論が出ました。

これから建てる人は無理無駄をなくし、
空調したい部屋だけ効率的に個別空調しましょう。
決して人が居ない部屋まで空調するような無駄なマネはやめてください。
北極どころか南極の氷まで無くなってしまいます。

>>818
＞換気システムも兼ねてるのが全館空調だから

全館空調は、換気システムを兼ねる必要性は、必ずしもありませんよ。
兼ねているのを厳密に言えば、「全館空調換気システム」ということになるでしょう。

昔ですが、換気とセントラル空調を別系統でやっていたところも見たことがあります。
また、現にこんな個別空調機を組み合わせて新全館空調システムなんて呼んで販売されてる例もありますしね。
http://ctlg.panasonic.jp/product/lineup.do?pg=03&scd=00005104
もちろん、ダクトを共用した方が合理的なので、今は住宅用の「全館空調システム」と言えば、
熱交換の24時間換気もシステム化なり一体化されているのが一般的でしょうけど。

>>841=843
さすが、全館空調の業者！
ジエンもそこまでしなくてもいいよ。
よほど840のレスがこたえたんだね。
自分は個別空調推進派なんだが、あなたがでてくると逆効果で迷惑だから発言を慎んでね。
まともな議論を望みます。

>>846
あなたが全館空調派なのは一目瞭然。
稚拙な書き込めやめれ。

スレヌシは個別空調推進の人からもおバカ扱いされ迷惑がらていて
可哀想なレベルをを通りすぎている。
全館空調業界の回し者だからしょうがないか。

>>847
自分は全館空調派ではありません。
過去にそれなりに全館空調を否定する発言をしてきました。
でも、>>841=>>843　の今までのあきれる発言により、全館空調こそ最高の設備だという人たちの勢いをつけてしまったのは間違いないでしょう？
あなたが例の東京ドームの人なら、ここで説教しても何も意味もないと思います。
が、そうでないなら、あなたも個別空調を推進する立場なら、あんなくだらない人がいるおかげで全館空調を逆に宣伝しているような現実を苦々しく思いませんか？

>>849
何だよ個別空調の推進って。そんなことしなくても十分スタンダードだよ。
あんまり恥ずかしい書き込めするな。

スネナイデ！（笑）

「十分スタンダード」って何語？

>>851
（笑）が悔しさ丸出しだな。

>>852
特段な推進をしなくても個別空調は既に標準という意味だろ。
言葉尻を指摘する前に反論しような。

スレタイに対して、導入者は決して「無駄に消費はしません」とは言わない。
「快適なんだから、無駄ではない」と、必死に話をすり替える発言しかしない。

つまり、スレタイの答えは既に出ている。
「全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？」
　　↓
満場一致でYes

無駄でないですね。電気の使用量実績は何度も出てその結果は非常に安い。

確かに電気代は安いですね。

>>855
それが事実だったらね。

>電気の使用量実績は何度も出てその結果は非常に安い。

何度も話が出てくるが、その結論は違う。何と比べて安いか、誰も答えないが、同じ条件または近い条件での個別空調との比較ではない。当然のこと、個別空調よりも使用量は増えると予想される。
ただし高高なら、全館空調否定派が全否定するほどの違いは無いはず。
全館空調によって多少消費量が増えるのが、大いに無駄か、ちょっとした無駄ですむかは、暮らし方と技術進歩と普及率による。

どちらも電気ヒートポンプ式の熱交換で動かしてるシステムで違いもないものを、空調仕方で各部屋に一台ずつ
つけるのか、家で一基つけるのかだけの事。
それをどっちが無駄だとか言いあってもその時間の方が無駄で勝った負けたみたいな結論なんか
あるはずないのだけど、日ごろのストレス発散ネタで廻してるスレだね。ここも。

>>859

1立方メートル冷やすのも100立方メートル冷やすのもエネルギー的には大した違いは無いということですね。

その夢のような理論をぜひ学会で発表してみてください。きっとノーベル賞があなたを待っていますよ。

でた、全館空調業者！

>>1立方メートル冷やすのも100立方メートル冷やすのも

全館空調の家は個別空調の家の１００倍も広いのか！
そりゃあ快適そうだけど、庶民には手が届かんな。

>>862

一部屋冷やすのも全館冷やすのも一緒なんでしょ。8倍広くても一緒なら100倍広くても一緒ってことにならないとおかしいでしょうに。いいかい、ここで訊かれてるのは、｢無駄が有るか無いか｣だよ。8倍にはならないとかは寝言。

もっとも君には｢8倍｣の意味も分からないんだろう。
みっともない反射レスは止めといたらww

かみ合わないのは、人がいない部屋を、空調するのが無駄だと言うことの議論ですね。
そう云う個別に空調したい方は１部屋１部屋すればいいだけでしょ。
空調環境を家単位で考えてる人と、部屋単位で考える人の違いじゃないですか。
部屋で見る人からみれば無駄だって言うのは当然で、私のように家単位で考える人は無駄でないですよ。
個人のライフスタイルに対する要望はそれぞれなので、私や家族が、１部屋ずつの個別空調にしたいと考えてたら、
普通のエアコン入れました。別に個別が劣ってる等と思っているわけでないですし。
ただ、家中の温度環境をどこでもいつも可能な限り均一化したかったので、それなら全館空調を選択するか
との結果ですね。
快適な家を建てようとするときの、要望は人それぞれですのでそこをどっちが正しいとか、無駄だとかは
理解できない議論です。

>>863
何を怒ってるの？
誰に対してレスしているの？
どこから「８倍」の話が出てくるの？

あ、またアホ振りを発揮して全館空調を売り込もうとしているのか（笑）。

さっきスゲー無駄な全館空調体験したよ。
おかげさまで風邪引きそうだよ。
僅か６０ｍ２強の部屋を冷やすために、４９．５ｋｗの全館空調用エアコンを使っていたよ。
昔の単位だったら45000kcal
だったら１２０ｍ２以上ある家だったら１００ｋｗ以上のエアコンか？

なんか、全館も個別もどんなスペックの機器を使うのかなにも知らない人もここに書きこんでる様子だね。

最近のレスでまともなのは　>>858 >>859 >>864　だけに思える。
あとはアホ発言と煽りの応酬だけ。
そろそろ閉鎖した方がいいんじゃないかなあ。
多分これにも煽りレスがつくと思うが、いちおう思ったことを書いてみる。

全館空調はネットだけでなく実生活でも周りからは「面白くない」対象のようですからね。

エアコン使わないで扇風機にしてくださいね。
そうすれば、個別空調も全館空調も超越した最高の冷房機器だ。

＞全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？

はい、それが結論のようです。

問題は多くの消費者が”感覚的に”無駄であると思ってしまうところでしょう。
国もメーカーももっと「無駄ではない」＝「エネルギー効率が高い」事を
アピールすれば良いと思いますが、まったく出来ていませんね。
全館空調が普及しないのは推進側の責任でもあると思います。

現在の高気密高断熱の家では全館空調にしないと意味が無いのにね？

それはない。
高高住宅なら個別でもいける。
低低だと個別じゃ温度差が大きくて快適には暮らせない。

それは逆。
高気密高断熱はむしろ、全館空調にしなくても、快適なくらしができるようになる。
べつに全館空調はだめってことじゃないけどね。

失礼、873とかぶってしまった。

>>872

全館空調は高気密高断熱にしないと意味がないの間違いでしょ？

個別から全館にして快適と言うけど、実は住宅性能が良くなった効果のほうが大きい。高い金出したから認めたくないとは思いますが・・・。

へー。まだこのスレ続いていたのか。
よくもまぁ同じネタの繰り返しで、飽きないね・・・。
ちょっとビックリしたよ。


＞全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？

結論はすでに出ていて、
「地球規模で見れば個別空調の方が無駄にエネルギーを消費する」
ですな。数が多いからね。

今から買う人は、好きな方を選びなよ。


ただ、（個別）空調業界ってのは、いろいろと胡散臭いね・・・。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100617/215008/

爆風モードなんて俺は知らんかった。

俺はエコビジネスにムードでのせられるような人間にはなりたくないなぁ。
技術詐欺ってのは、世の中多いみたいだからね。

全館空調をお使いの方へ質問します。
爆風モードってありますか？
昨日、イトー何とかなる全館空調採用建築で、
天井のアネモスタットからゴォーッと爆風が出ていました。
しかも時折タンタラタンとか、ダクトの金属音まで。
これが全館空調なんだと、ある意味感動。
個別じゃこの風量出ませんからね。

ダクトの金属音？？
金属製のダクトなんですか？
結露しちゃいそうですね

それって、業務用パッケージエアコンを設置してダクトを設けて全館空調みたいにしてるのではないですか。
戸建専用のシステムでないはずです。
専用のシステムは、風量は一定ですし穏やかに家全体の空気を廻してますのでファンの風量が可変したりしません。
各ブロックや部屋ごとの流量は広さや位置によって調整配分するだけです。
送風音も、極めて静かですので、ゴーォーなんてあり得ないですね。
パッケージ系にある大容量空調の音ですそれは。モデルハウスは、天井吊型の大きなエアコンやパッケージの
大型エアコンで全館を空調してるところも多いので、それがここで言う全館のシステムと同じでない事を
しっかり、理解しておいて下さい。

>>879
なんだ、「イトー何とかなる全館空調採用建築」って「イトーヨーカドーの全館空調」のことをいいたかったのか。
でもヨーカドーの空調は、業務用パッケージエアコンですね。

>「地球規模で見れば個別空調の方が無駄にエネルギーを消費する」
>ですな。数が多いからね。

これは希に見る無意味なレスだが、

>ただ、（個別）空調業界ってのは、いろいろと胡散臭いね・・・。
>http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100617/215008/

これはありがちな話だと思うね。真実だろう。それは別に、空調業界に限らない。
自動車業界だって、10-15モード燃費が実用とかけ離れてるのは、みんな知ってる話。
燃費基準ランクを上げようと、わざわざ車体を重くすることもあるなんて話もある。

私は別に、それでもかまわないと思う。競争するのが大事。競争がなければ技術や性能も上がらない。COP競争のなかで、間違いなく省エネ技術が進んでいく。
日本は特に、革新的技術よりもこういうチマチマした改善が得意だから、多少胡散臭いのが含まれていても、現実のCOPも上がっていくはず。実際COPの水増しがあるとしても、20年前のエアコンとは効率が段違いなのは、否定できない事実。