全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？

でも、実は導入するとこれが快適なんだなー　無駄なのか無駄じゃないのかは別にね

人間は多少の無駄がないと不健康。長生きできないよ。ある程度の余裕は必要。
それに、快適性が伴えば無駄は無駄でなくなるんだよ。
だって快適なことが無駄というなら、冷暖房のなかった時代から見れば個別空調ですら大いに無駄だろう？
個別空調派が全館空調の快適性を無駄というなら、まさしく目くそ鼻くそを笑うだね。

はい、根底にあるのはおっしゃる通りですね。初めてクラーとか言う冷房機器を設置した時のあの感動が忘れられないです。でも暑い暑いって「うちわ」であおいでた時代も懐かしいし、その後「扇風機」が出来て手で扇がないで
風に当たれる便利さ・・・・・　でも、今さら　「ウチワ」にも戻れないしなぁ。。。。

お金を持てるようになると、快適って言う贅沢？が欲しくなるはどうしてですかね？
自分でパタパタ「ウチワ」してればこんなにはならないで、自然に優しいはずだったのに・・・・

確かに快適さと無駄は表裏一体だけど、バランスが重要。
バランスが悪いと市場に受け入れられない。その代表例が全館空調。

そうでしょうか？　まだまだそんな程度の理解しかできないユーザーが多いということかもしれませんよ。

太陽光発電も、普及を促進する為補助金までだして、初期の導入コストを下げるきっかけを進めてますね。
普及率が進むほど、コストは下がるのでその結果　その内今の半値かそれ以上に・・・　となると皆さんは
これだったら導入するかと思うことが多くなるはずです。
全館空調も、国が補助だしているのは、その促進を狙っているからでないのですか？
今の半値になれば、室外機が１台で済むし、１台１台ぶる下げてやる空調より・・・・

>>811

全館空調って国が補助出してくれるんですか？
詳細を知りたいのでURLなど教えて下さい。ちょっと探したんですけど見つからなくて．．．。

「全館空調」の定義は？
１台の壁掛けエアコン（普通の）でアンダーカットその他で家全部を冷暖房しているものでも、全館空調ですか。

それとも、専用空調機で各室までＳＡとＲＡを引いたもののみ、全館空調と言うのですか？

後者の場合は、水道直結の加湿などもありますか。

>>814

多分明確な定義はないかと。
一般的には機械としてセントラルエアコンを「全館空調システム」と呼ぶかと思いますが、
（必ずしも１台とは限らない）壁掛けエアコンで家全体を冷暖房しているならば、
居住環境からみれば立派な「全館空調」と呼んで良いと考えます。
ただ「全室空調」などと呼んだ方が「全館空調システム」と混同されないで済むかも
しれませんね。

「全館空調システム」でも、階毎に複数台で構成されるものや、能力不足で複数台の
場合もありますし、ダクトを利用して空気を搬送するかの違いだけですから。

>>812 採用しなかったユーザーへの責任転嫁だって（笑）？
イニシャルコストが高ければ、どんなに便利で快適でエコなものだって普及するわけないさ。
自信があるならバンバン広告やCMを打てばいいのにとか言うけど、資本主義社会なんだから、企業だって費用対効果を考える。
一般庶民には太陽光発電や全館空調はまだまだ気軽に買えるものではない。企業はテレビCMなどに宣伝広告費に金をかけたところで費用を回収できないとわかっているからCMを大々的にしないだけ。こんな常識も経営者になったことがない人は分からないんだろうな。

固定電話だって、昭和４０年代のときは、黒電話が４～５世帯に１台しかなかったというじゃない。あれば便利なのに庶民には高値の花だったわけだ。
今の携帯電話のようにだれもが手が届く値段になれば、太陽光発電＋全館空調だって大いに普及する。
このスレで、白クマとか東京ドームとか人がいないときにどうのこうのとか喚いている人でも、全館空調の導入コストが個別空調並みになって電気代がタダになれば、個別空調は無駄ですとかいうスレを立ち上げるんじゃない（笑）？

>814
換気システムも兼ねてるのが全館空調だから
壁掛けエアコンで全室を冷暖房するのとは違うでしょう

東芝の機器には水道直結の加湿機能がありますよ

>813
NEDOで検索

>>818さん、NEDOのページは既に見てましたが、どうやって補助が受けられるか
よくわかりませんでした。どうたどるのでしょうか？

近所に昭和４５年頃に建った家があるんだけど
裏庭にブロックの小屋があって
ボイラー室って書いてあった。ＩＨＩとか書いてあったな。
屋根には黄色い冷却塔（クーリングタワー）が。夏場はピチャピチャやってるよ。

おそらく各個室にファンコイルがあるかと思うけど、換気が伴っていないので
>>818さんの理論では、この家は全館空調じゃなく個別空調でしょうね。

ＮＥＤＯ助成金を受けるには、住宅性能評価を受けないとだめですよ。20万以上はかかります。　
あとエコポイントとの併用はできないです。　そして急に発表して締め切りまでが短かったりするので、知らない間に終わってたりします。　私も受けようと思いましたが、ぎりぎり間に合うか間に合わないかで、まだ間取りが変更する可能性があったのであきらめました。（建築確認が出来る状態くらいまで、間取りがまとまっていないと出来ないそうです。）助成金は住宅性能評価の金額引いても60万くらいはもらえたはずですが、ネットで見ても素人には何のことだかさっぱり分からない言い回しが多くて解読がたいへんでした。　しかも申請を出したからといってみんながもらえるとは限らないです。　　

>>821
つまり現在は募集してないということですね？
>>822
どこかに1%の情報源はありますか？

普及の度合いはまだまだですが、最近この関係のスレが上位に来ている理由はそのシステムに対する関心や
興味が増えている証拠で、明らかにニーズは増えてる。断熱の良い住宅も増えましたし背景的には導入しやすい
環境ですしね。廃れるどころか、これからだと考えますね。
例えば、真夏や、真冬に導入実績の多い三井ホーム等のモデルハウスに行ってみるとわかります。
これはこれで相当快適だなと。明らかに家全体の均一な空調とばらついた温度環境にあるモデルハウスでは
やっぱり違いがあるはずです。

その感性では、なかなか議論に無理があります・・・・
そう感じるか、感じないかの差です。

そうですね。通常のエアコンの普及はⅠ部屋に１台にするまでになって飽和状態ですしね。しかし太陽光は本当に
これからですから、その数字は当然です。なので、新規に導入するのならと言う視点でみると住宅設備として空調も
この選択肢があったと（近年の住宅性能向上と省エネ意識の高揚）と思う　感じ方の違いです。

それにしても、全館空調システムをネット掲示板で叩くことに生きがいを感じている人ってどういう正確なんだろう？
１年中、朝から晩まで、他人の空調システムにケチ付ける書き込みをして喜んでる姿を想像すると薄気味悪いな。

>>289
反論できなくなると人格攻撃、いつものパターンですね。議論しましょうよ。

>薄気味悪いな。
必死で擁護するほうもね。

＞＞832
嫉妬はみっともないよ。
本気で全館空調が自然淘汰されると本気で信じていれば朝から晩まで書き込む必要ないはず。
放っておけばなくなるシステムなんでしょ？なんで必死に叩くの？
自分が導入できなかったシステムを使っている人たちが「全館空調は快適だ」と繰り返すのが気に入らないだけ。みえみえ～（笑）。

>>831
なんでそんな昔のレスに再レスするの？

人格攻撃をやめて議論をしようって？
また東京ドームの全館空調と四畳半の個別空調を比較する議論？
あなたはとうとう「全館空調はどこのメーカーが良いですか」スレにまで悪意ある発言を始めたね。
人格攻撃されて当然じゃないの

NEDO申請期間は終わってしまいました。またあるかもしれませんが。

誰かが言ったように、東京ドームが好きなあの人は全館空調業者だね。
全館空調を否定する者は真性に頭が悪いとか、嵐だとか思わせるための演技だろうね。
あの人のおかげで全館空調を検討するスレが新たに誕生してしまったし。
全館空調を広めた功績は業界から表彰モノでしょう。

全館空調なんて普及する必要は更々ありません。
全館空調は大いなる無駄です。環境破壊です。
本当にそう思います。
それにたかが民家の空調です。どうでも良いです。



ところで、話は変わりますが、我が家は全館空調です。
最高に快適です。これだけは確かです。

悪いこと言わないから、明日病院に行った方がいいです。

>>841
結論でたね。実際のユーザーがそう言うんだから間違いないだろ。

>>842
どういう煽りはもういいから。

＞全館空調は大いなる無駄です。環境破壊です。

全館空調導入者が言うんだから間違いないね。

やっと結論が出ました。

これから建てる人は無理無駄をなくし、
空調したい部屋だけ効率的に個別空調しましょう。
決して人が居ない部屋まで空調するような無駄なマネはやめてください。
北極どころか南極の氷まで無くなってしまいます。

>>818
＞換気システムも兼ねてるのが全館空調だから

全館空調は、換気システムを兼ねる必要性は、必ずしもありませんよ。
兼ねているのを厳密に言えば、「全館空調換気システム」ということになるでしょう。

昔ですが、換気とセントラル空調を別系統でやっていたところも見たことがあります。
また、現にこんな個別空調機を組み合わせて新全館空調システムなんて呼んで販売されてる例もありますしね。
http://ctlg.panasonic.jp/product/lineup.do?pg=03&scd=00005104
もちろん、ダクトを共用した方が合理的なので、今は住宅用の「全館空調システム」と言えば、
熱交換の24時間換気もシステム化なり一体化されているのが一般的でしょうけど。

>>841=843
さすが、全館空調の業者！
ジエンもそこまでしなくてもいいよ。
よほど840のレスがこたえたんだね。
自分は個別空調推進派なんだが、あなたがでてくると逆効果で迷惑だから発言を慎んでね。
まともな議論を望みます。

>>846
あなたが全館空調派なのは一目瞭然。
稚拙な書き込めやめれ。

スレヌシは個別空調推進の人からもおバカ扱いされ迷惑がらていて
可哀想なレベルをを通りすぎている。
全館空調業界の回し者だからしょうがないか。

>>847
自分は全館空調派ではありません。
過去にそれなりに全館空調を否定する発言をしてきました。
でも、>>841=>>843　の今までのあきれる発言により、全館空調こそ最高の設備だという人たちの勢いをつけてしまったのは間違いないでしょう？
あなたが例の東京ドームの人なら、ここで説教しても何も意味もないと思います。
が、そうでないなら、あなたも個別空調を推進する立場なら、あんなくだらない人がいるおかげで全館空調を逆に宣伝しているような現実を苦々しく思いませんか？

>>849
何だよ個別空調の推進って。そんなことしなくても十分スタンダードだよ。
あんまり恥ずかしい書き込めするな。

スネナイデ！（笑）

「十分スタンダード」って何語？

>>851
（笑）が悔しさ丸出しだな。

>>852
特段な推進をしなくても個別空調は既に標準という意味だろ。
言葉尻を指摘する前に反論しような。

スレタイに対して、導入者は決して「無駄に消費はしません」とは言わない。
「快適なんだから、無駄ではない」と、必死に話をすり替える発言しかしない。

つまり、スレタイの答えは既に出ている。
「全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？」
　　↓
満場一致でYes