全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？

このスレまだ続いてたんだ。
金持ちもどきの自己満足なんだから議論するだけ無駄ニダ。

国が住宅の省エネルギー化を普及促進する為、補助金を出す対象システムのひとつなのに、どこが無駄なのかさっぱり理解できませんね。

いや、全館空調がムダだという意見があることを周知する良スレだ。

>>746
いい質問ですねぇ。
その場合、他に選択肢がないからでは？
もっと経済的で快適な選択肢があれば、わざわざ5人乗りの車を1人で使わないと思うよ。

>>746
いいたとえ話かもしれない。

大きなクラウンをなんぼ性能アップしたからといって、省エネといばってよいのかは疑問を持つ。
小さなビッツのほうが、本当の省エネではないのか。
実用性も快適性も、さほど変わらないはず。

スーパーカブは実用面も快適性もかけ離れているので、選択肢から外す。これもまた自然なこと。

エネルギーを「さほど」浪費しない、そこそこつつましい家なら、どんな空調方式でもいいんじゃないかな。

大きな家に住むのは、経済的でないので必要最小限の家を皆さんこれからは建てようねっ。て話しなわけですね？
家の大きさに対してなにが一番高効率で省エネなのかを考えるのでなく、家は極端な話、長屋のようにして
個別の部屋も不要なことだし、みたいな議論か。
わかった！！大きなパッケージを空調するのは良くなく、小さなパッケージを空調するのがよくそれが省エネだと
言う考えが基本にあったわけですね。

議論が、一致しないわけだ！！

>>748　さん、ごもっともなお話です。
たしかにクラウンやレクサス、高級外車は確かに生きていく上で必要不可欠なモノではありません。これらのクルマがたとえハイブリッドであっても、小さなビッツのほうが省エネであるのは間違いないでしょう。
しかし最近、この世の中、正論だけでは通用しない部分もあるように思えてきました。
もしも、大金持ちまでもビッツや軽自動車またはスーパーカブで生活したらどうなるでしょうか？環境にいいからと手放しで喜んで良いのかと疑問を感じます。
事業が成功した人には豪邸を建ててもらい、超高級車に乗ってもらう。湯水のように金を使ってもらうことで、多種の業界が潤い、経済が活性化する。大金持ちまで質素になってしまったら、非常にまずいのではないかなと思う今日この頃です。
さて、全館空調は個別エアコンと比較しても100万か200万程度の違いです。お金がある人にとってはどうでもいい金額ですね。だから、余裕ある人には是非とも全館空調を導入して欲しいと思います。一方で全館空調を贅沢品という人がいますが、そう感じる人は無理してまで取り入れないほうがいいと思います。
また、お金以外の理由で個別空調のほうが良いという方には、ご自宅の全部屋に最高級のエアコンを設置して景気回復に貢献していただければと思います。
さらに、全館空調の方も個別空調の方も、お金に余裕があれば太陽光発電にしてください。そうすれば、経済にも環境にもプラス。そしてこのスレも終了（笑）！

ここは、無駄にエネルギーを消費しますか？というスレなんですが。

だから、無駄ではないといいたいのでしょ？

無駄とか無駄じゃないとかは何をもって決めるのかな？
具体的な数値的な基準が何もないのに議論するからいつも堂々巡り。

木造2階建て１４０㎡の４LDKで、間取りが同じで、C値・Q値も同じの２つの建物があったとして、
かたや4個ルームエアコンを設置し、もう1個は全館空調だったとして、
全館空調は月当たり、または年間で数値にしてどれくらい個別空調よりも電気使用量が多いのか？
地域や家族構成いより、計算結果は異なると思うけど、
全館空調のほうが仮に年間で１０００kWhほど個別空調よりも消費するとして、それが「無駄にエネルギーを消費する」といえるのかどうか。
コタツと扇風機だけで過ごす方が個別空調よりも年間で１０００kWhほど電気使用量が少なくてすむとしたら、個別空調は「無駄にエネルギーを消費する」といえるのかどうか。
快適性を得るために使用する電気は何kWhまで「無駄」といわないのか？

そのあたりの定義づけがないのに、無駄とか無駄ではないとか言っても説得力がない。

定義付けなんて、できないにきまってるじゃない。
だからと言って、いくら無駄をしても放置していいってもんでもない。

常識的に考えるもんよ。ここのレスにはほとんどないけどね。どっちも。

無駄じゃなかったらもっと流行ってるよ。流行るどころか衰退の一途。
世間の評価はそんなもんだよ。

>無駄じゃなかったらもっと流行ってるよ。流行るどころか衰退の一途。

ソースは？

流行らないのではなく高気密高断熱の住宅を造ることができる会社が少ないだけ。
高気密高断熱住宅による全館空調を体験したことがある人間が少ないだけ。

よって妄信的なバカがスレッドを無駄に消費しているだけだよ。

>>762
だから良く読めよ

流行らないのではなく高気密高断熱の住宅を造ることができる会社が少ないだけ。
高気密高断熱住宅による全館空調を体験したことがある人間が少ないだけ。

ウチは屋根断熱だから2回小屋裏をダクト這わせも
ダクトの結露は起きないけど
天井断熱だとダクトで結露でちゃうでしょ？
そういう工夫を出来るメーカーor工務店が少ないって事でしょ
俺の経験だと軸組のローコスト住宅だとやったことないところが多いor構造的に無理ってところが多かったよ
大手の軸組でも無理って言われた

単純に良いものが売れるとは限らない（構造変えることで価格が高くなるとかね…）し
全館を体験したことのある人が少ないんだから、急激に流行ることは難しいでしょ？

でも、積水ハウスも全館空調導入とかいう話を聞いたけど？
大手がこぞって導入し始めれば、導入数は急増するかもしれないね

地方ビルダーでも、今年の春までは太陽光発電が、春以降は全館空調を売りにしてきてます。

流行ってくるんじゃない？

全館空調が無駄にエネルギーを消費しない必要条件は、高気密高断熱。
しかし
高気密高断熱とヒートポンプの高性能化が、全館空調でなくても快適な住宅を実現した。
痛し痒しというところか。

皆さーん！
ウエルバーっていうＨＭご存じですかぁ～（肉の焼き加減じゃないですよ）
何とこのＨＭ、屋根裏部屋にある８畳用の個別エアコン１つで全館空調しているのだ。
しかも１０年以上も前。立川にモデルハウスがあってさ、本まで出版していたよ。

>769
全館空調の機械もそんなもんよ
8畳用よりは大きいけど実際使ってるパワーはそんなもんだと思うよ

高高住宅は全館空調が基本だと思うんだが

別にそんなことなない。
むしろ高高の工務店の中で少数派。

全館空調は低断熱でも全館均一な室温になるというメリットもある。

勿論エネルギーを無駄にしないなら高気密高断熱が必要。

でも高気密高断熱なら間取りを工夫すれば全館空調でなくてもほぼ全館均一の室温になるんだよね…

＞766

結構前から積水ハウスは全館空調を売っていますよ。
ちなみに三井や三菱もです。

>774
俺が家建てたのは2年前だけど積水は全館やってなかったよ
確か去年辺りからじゃないの？
大手だと三井と三菱
ウチの地域には三菱ないから全館やってるのは三井しかなかった
しかも、寒冷地なんで寒冷地用が発売されて日がたってなかったのもあって
全館導入実績も少なかったみたい

と…、ウチは三井ね

住林にも全館出来ないか聞いたけど
ダクトにカビが生えるだなんだネガティブな事言われただけだった
技術的に無理なんだろうと思ったのを思い出す

地方ビルダーが導入してるって話だけど、きちんと勉強してから導入してほしいね
質の低い施工業者が増えてトラブルが増えないことを祈るのみ

高高住宅だと各階にエアコン１台で快適な環境が得られると思うけど
高価な全館空調まで導入するメリットってあるのかな。

エアコンのほうが場所をとらないし交換しやすいしメリットがあると思うが。
同じように２４時間空調運転してもコストは大してかからないと思うが。

嫉妬のエネルギーって凄い。このスレはそれがあるから続いているようなモノ。
別スレで、350万円で太陽光パネルを設置したなんて話がでると、設置できなかったやつのやっかみが飛び交い、最後は業者乙となる。2階トイレや高高スレでも同じ。
高級車を買ったといえば車検証をUPしろとか、７７８みないに源泉徴収をUpすれば認めるとかスレとは関係ない実に下らない発言がでる。

お前ら目くそ鼻くそだよ。
グダグダ言わずアップすればいいじゃん。発言の信憑性が高まるよ。

>俺に取っては個別空調は電気自動車i-MiEV、全館空調はLEXUSハイブリッドLS600hLなだけ。

ここ最近見た中で最もへたくそな例えだ。というか例えになってないww
情弱というよりは頭弱だな。

全館空調派の俺ですらひいた･･･
たぶん成金

まぁ、何処にでも恥ずかしい輩はいるもんさ。
品の良い成金もいるのにな。

>>787
あんたもまた恥ずかしい事言ってるなぁ。
LS600hLを無理なく買える世帯が上位何%の分布に入るか分かってる？
憧れの眼差しでLS600hLを見てるから沢山はしってるように錯覚しちゃったのかな？

貧しい地域にお住まいかな…?

>>788=>>777
LS600hLを無理なく買える世帯が上位何%の分布に入るか分かってるかって？
知るかよ、そんなもん。
そんなどうでもいい事を知ってるクダラナイやつが、日本人に何％いるのか知っているのかお前さん？
とにかくLS600hL程度で金持ちぶるなんて恥ずかしいね。

やっとLS600hLを買えて有頂天になっているお方と、これに水を差すお殿さまのバトルか。
そして、これについていけないビ○ボー人のドームさん、最近おとなしいですね。お元気ですか？
ここに登場するヒト、全館空調派も個別空調派も、皆さんとても病んでいますね。
楽しいです！
相変わらずの良スレですね！頑張ってください！

おまいらの無駄なエネルギーが地球温暖化につながり
シロクマさんが全滅するわけだな

>>794
反応早いですね！
チェック必死ですね！

>ここに登場するヒト、全館空調派も個別空調派も、皆さんとても病んでいますね。

この部分は、まったく同感。

自己否定？

797
どうして10分以内に反応するの？

煽りあいも面白いけど、話の流れを整理するとこんな感じか。

　全館空調は衰退していっている（否定派）
　ソースは？（肯定派）
　周りは新築ラッシュだが全館空調は誰も採用していない（否定派）
　それは「類は友を呼ぶ」だから。高所得地域は多く採用されている（肯定派）
　レクサス云々の煽りあい

このやり取りで分かるように、高所得者層でなければ全館空調は買わないという事になるよね。
流行らないのが良く理解できたんだけど、肯定派の人どう思う？

＞全館空調は衰退していっている
＞周りは新築ラッシュだが全館空調は誰も採用していない

まあ、間違いじゃないですね。
あえて言わせてもらうと、
１．家に一人しか居ない時も全館空調するのっておかしいと思いませんか？
２．夜しか使わない寝室を朝から晩まで空調するのっておかしいと思いませんか？
３．エネルギーを無駄に使用しておいて温暖化なんて関係ないと言っている人をおかしいとは思いませんか？

（笑）同感！！

でも、実は導入するとこれが快適なんだなー　無駄なのか無駄じゃないのかは別にね

人間は多少の無駄がないと不健康。長生きできないよ。ある程度の余裕は必要。
それに、快適性が伴えば無駄は無駄でなくなるんだよ。
だって快適なことが無駄というなら、冷暖房のなかった時代から見れば個別空調ですら大いに無駄だろう？
個別空調派が全館空調の快適性を無駄というなら、まさしく目くそ鼻くそを笑うだね。

はい、根底にあるのはおっしゃる通りですね。初めてクラーとか言う冷房機器を設置した時のあの感動が忘れられないです。でも暑い暑いって「うちわ」であおいでた時代も懐かしいし、その後「扇風機」が出来て手で扇がないで
風に当たれる便利さ・・・・・　でも、今さら　「ウチワ」にも戻れないしなぁ。。。。

お金を持てるようになると、快適って言う贅沢？が欲しくなるはどうしてですかね？
自分でパタパタ「ウチワ」してればこんなにはならないで、自然に優しいはずだったのに・・・・

確かに快適さと無駄は表裏一体だけど、バランスが重要。
バランスが悪いと市場に受け入れられない。その代表例が全館空調。

そうでしょうか？　まだまだそんな程度の理解しかできないユーザーが多いということかもしれませんよ。

太陽光発電も、普及を促進する為補助金までだして、初期の導入コストを下げるきっかけを進めてますね。
普及率が進むほど、コストは下がるのでその結果　その内今の半値かそれ以上に・・・　となると皆さんは
これだったら導入するかと思うことが多くなるはずです。
全館空調も、国が補助だしているのは、その促進を狙っているからでないのですか？
今の半値になれば、室外機が１台で済むし、１台１台ぶる下げてやる空調より・・・・

>>811

全館空調って国が補助出してくれるんですか？
詳細を知りたいのでURLなど教えて下さい。ちょっと探したんですけど見つからなくて．．．。

「全館空調」の定義は？
１台の壁掛けエアコン（普通の）でアンダーカットその他で家全部を冷暖房しているものでも、全館空調ですか。

それとも、専用空調機で各室までＳＡとＲＡを引いたもののみ、全館空調と言うのですか？

後者の場合は、水道直結の加湿などもありますか。

>>814

多分明確な定義はないかと。
一般的には機械としてセントラルエアコンを「全館空調システム」と呼ぶかと思いますが、
（必ずしも１台とは限らない）壁掛けエアコンで家全体を冷暖房しているならば、
居住環境からみれば立派な「全館空調」と呼んで良いと考えます。
ただ「全室空調」などと呼んだ方が「全館空調システム」と混同されないで済むかも
しれませんね。

「全館空調システム」でも、階毎に複数台で構成されるものや、能力不足で複数台の
場合もありますし、ダクトを利用して空気を搬送するかの違いだけですから。

>>812 採用しなかったユーザーへの責任転嫁だって（笑）？
イニシャルコストが高ければ、どんなに便利で快適でエコなものだって普及するわけないさ。
自信があるならバンバン広告やCMを打てばいいのにとか言うけど、資本主義社会なんだから、企業だって費用対効果を考える。
一般庶民には太陽光発電や全館空調はまだまだ気軽に買えるものではない。企業はテレビCMなどに宣伝広告費に金をかけたところで費用を回収できないとわかっているからCMを大々的にしないだけ。こんな常識も経営者になったことがない人は分からないんだろうな。

固定電話だって、昭和４０年代のときは、黒電話が４～５世帯に１台しかなかったというじゃない。あれば便利なのに庶民には高値の花だったわけだ。
今の携帯電話のようにだれもが手が届く値段になれば、太陽光発電＋全館空調だって大いに普及する。
このスレで、白クマとか東京ドームとか人がいないときにどうのこうのとか喚いている人でも、全館空調の導入コストが個別空調並みになって電気代がタダになれば、個別空調は無駄ですとかいうスレを立ち上げるんじゃない（笑）？

>814
換気システムも兼ねてるのが全館空調だから
壁掛けエアコンで全室を冷暖房するのとは違うでしょう

東芝の機器には水道直結の加湿機能がありますよ

>813
NEDOで検索

>>818さん、NEDOのページは既に見てましたが、どうやって補助が受けられるか
よくわかりませんでした。どうたどるのでしょうか？

近所に昭和４５年頃に建った家があるんだけど
裏庭にブロックの小屋があって
ボイラー室って書いてあった。ＩＨＩとか書いてあったな。
屋根には黄色い冷却塔（クーリングタワー）が。夏場はピチャピチャやってるよ。

おそらく各個室にファンコイルがあるかと思うけど、換気が伴っていないので
>>818さんの理論では、この家は全館空調じゃなく個別空調でしょうね。

ＮＥＤＯ助成金を受けるには、住宅性能評価を受けないとだめですよ。20万以上はかかります。　
あとエコポイントとの併用はできないです。　そして急に発表して締め切りまでが短かったりするので、知らない間に終わってたりします。　私も受けようと思いましたが、ぎりぎり間に合うか間に合わないかで、まだ間取りが変更する可能性があったのであきらめました。（建築確認が出来る状態くらいまで、間取りがまとまっていないと出来ないそうです。）助成金は住宅性能評価の金額引いても60万くらいはもらえたはずですが、ネットで見ても素人には何のことだかさっぱり分からない言い回しが多くて解読がたいへんでした。　しかも申請を出したからといってみんながもらえるとは限らないです。　　

>>821
つまり現在は募集してないということですね？
>>822
どこかに1%の情報源はありますか？

普及の度合いはまだまだですが、最近この関係のスレが上位に来ている理由はそのシステムに対する関心や
興味が増えている証拠で、明らかにニーズは増えてる。断熱の良い住宅も増えましたし背景的には導入しやすい
環境ですしね。廃れるどころか、これからだと考えますね。
例えば、真夏や、真冬に導入実績の多い三井ホーム等のモデルハウスに行ってみるとわかります。
これはこれで相当快適だなと。明らかに家全体の均一な空調とばらついた温度環境にあるモデルハウスでは
やっぱり違いがあるはずです。

その感性では、なかなか議論に無理があります・・・・
そう感じるか、感じないかの差です。

そうですね。通常のエアコンの普及はⅠ部屋に１台にするまでになって飽和状態ですしね。しかし太陽光は本当に
これからですから、その数字は当然です。なので、新規に導入するのならと言う視点でみると住宅設備として空調も
この選択肢があったと（近年の住宅性能向上と省エネ意識の高揚）と思う　感じ方の違いです。

それにしても、全館空調システムをネット掲示板で叩くことに生きがいを感じている人ってどういう正確なんだろう？
１年中、朝から晩まで、他人の空調システムにケチ付ける書き込みをして喜んでる姿を想像すると薄気味悪いな。

>>289
反論できなくなると人格攻撃、いつものパターンですね。議論しましょうよ。

>薄気味悪いな。
必死で擁護するほうもね。

＞＞832
嫉妬はみっともないよ。
本気で全館空調が自然淘汰されると本気で信じていれば朝から晩まで書き込む必要ないはず。
放っておけばなくなるシステムなんでしょ？なんで必死に叩くの？
自分が導入できなかったシステムを使っている人たちが「全館空調は快適だ」と繰り返すのが気に入らないだけ。みえみえ～（笑）。

>>831
なんでそんな昔のレスに再レスするの？

人格攻撃をやめて議論をしようって？
また東京ドームの全館空調と四畳半の個別空調を比較する議論？
あなたはとうとう「全館空調はどこのメーカーが良いですか」スレにまで悪意ある発言を始めたね。
人格攻撃されて当然じゃないの

NEDO申請期間は終わってしまいました。またあるかもしれませんが。

誰かが言ったように、東京ドームが好きなあの人は全館空調業者だね。
全館空調を否定する者は真性に頭が悪いとか、嵐だとか思わせるための演技だろうね。
あの人のおかげで全館空調を検討するスレが新たに誕生してしまったし。
全館空調を広めた功績は業界から表彰モノでしょう。