全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？

いいえ、最新個別空調で使用する部屋だけ空調する。
これが一番省エネになる。
無駄を省ける。
電気代も安くなる。

なんで誰もいない部屋まで空調する必要があるの？

>>674
最新個別空調だろうが全館空調だろうが、断熱もろくにしていないボロボロ＆スカスカの家では、無駄な電気の垂れ流しんだよ。
何百回言っても解らないかね？
無駄な電気を消費しない空調は、高高・一種が条件。全館空調とか個別空調なんか関係ない。
しかし、ここまで理解力に欠けると何を言ってもダメだね。

674さんに質問

素人です。
最近住宅エコポイントという制度ができました。
全館空調の家は無駄な消費が多いということみたいなので、住宅エコポイントの対象外になるのですか？そうなると、全館空調を導入する家は全てエコポイントをもらえないということですね。

676です

住宅エコポイントの対象外になるのですか？
→住宅エコポイントの対象にならないのですか?

の間違えでした。

676です

度々すみません。677→同じ意味でした。

>>676
私もそれが知りたい。

674さんの言っていることが正しければ全館空調の家＝エコポイントはもらえない

675さんの言っていることが正しければ気密断熱が良い家ほどエコポイントがもらえる対象になるということになります

まぁ、あれだ。金のある人は全館空調だろうし、ない人はエアコン。そんなところだと思うが。

エコポイントなんて欲しくない層もいるしね。
欲しい人はエコポイント基準で。

ＮＥＤＯで全館空調が対象になっていたのでエコポイントでも全館空調対象になるとおもいます。　
エコポイントも利用しようかと考えていて（全館空調導入）利用できないとは言われなかったので、大丈夫だと思います。　来年もエコポイント制度あるんでしょうか？　　

エコポイントは年収３０００万以上だともらえないらしい。

676です。

682さん
代わりに答えていただいてありがとうございます。

全館空調は無駄に消費するという意見があるので、全館空調の家は省エネ住宅の特典であるエコポイントがもらえないのかと思いました。
ということは675さんの言っていることが正しいのかな。

全館空調導入者です。もちろんエコポイントもらえます。

今は貰えない家を探すほうが困難だよ。

エコポイント目的で全館空調とかやめれ！
間違ってポイントつかないと、悔しくてここの主みたいにアンチ全館空調になっちゃうぞ。

＞＞686さん
＞＞今は貰えない家を探すほうが困難だよ。

もう少し調べてからコメントした方がよいですよ。

多分、今は高気密高断熱の家が当たり前とよく言われているから今の家はみんなエコポイントの対象だと思ったのでしょう。実際は高気密高断熱の家でもグレードがピンキリで、新築の場合、省エネ4等級が認められなければエコポイントはもらえないのです。

そんなことよりも、

なんで人がいない部屋まで空調しなきゃならない？

昼間に寝室を空調してどうすんだよ。

夜中に居間や台所を空調してどうすんだよ。

普通、夜は空調を消すだろ？

何考えてんだか。

↑君は冷蔵庫の中身が少なくなったら，電源切るのかい．あるいは，小さい冷蔵庫に入れ替えるのかい？

　地球規模で見れば冷蔵庫全体冷やすのと，全館空調するのも目くそ鼻くそでしょ．

普通冷蔵庫の中身はなくならないよ。

>>691さん

ナイス、うまい。

高高の全館空調は省エネ住宅だと国が認めていることはエコポイントの件でわかりました。
よって国や世間は全館空調＝無駄だと思っていないということです。

687さん
全館空調の家にする＝必然的に真の高高･第1種換気となる
→エコポイントがもらえる。

よっ全館空調のほとんどの家はエコポイント目的でなくてもエコポイントがもらえる対処の家ということになりますね。省エネ住宅で無駄なエネルギー消費がないのですから。

高高だからポイントついてるだけだろ。

なーんだ、全館空調だからエコポイントがもらえるわけじゃないんだ。
気密性と断熱性がエコポイントの基準だったんだね。
営業だかなんだか知んないけど、
本当に騙すのがうまいね。

694さん
そう、正確にいうと真の高高だからです。
全館空調の家はみな該当します。

何だよ真の高高って。聞いてるこっちが恥ずかしいからやめてくれ。

みんなスレ主の
「８部屋の家で１部屋しか使ってないのに、
全部の部屋を空調するのはやはり無駄のような気がします。
そこのところ詳しい方教えてください」
に誰も答えてないんじゃない？
っていうか答えられない何かがあるのか？

697さん
恥ずかしいそうなのでこれで答えるのはやめます。

断熱材やサッシのグレードをより高くしている家のことで全館空調の家はみなそうです。

エコポイントは断熱材、サッシ、個別エアコンなど、一応省エネルギーに貢献する
ものにポイントが付く制度だからな。無駄な全館空調の設備にポイントが付くわけがない。

>>698
いや、もうさんざん議論もさて無駄だという答え。
全館空調の人は「高高だから無駄じゃない」という事を「全館空調だから無駄じゃない」
にすり替えて説明してるだけ。
高高が主流の今、冷やしたい時、冷やしたい部屋を冷やせる個別空調の方がメリットが大きい。
エコポイントとも無縁。普及しないから初期コストも安くならない。
ヘタすれば家を手放すときに余計な設備がついているという評価で不利になるよ。

>699
恥ずかしい・・・
設備よりまず、施工よ。どれだけちゃんと施工できてない住宅が多いか。
たとえば高性能グラスウール充填断熱120mmははかなり良い性能だが、ちゃんと施工されてる住宅はほんの一握り。
真とか恥ずかしいこと書かないでくれ。

それは全館空調とは無関係。

そういえばダクトの中がカビるとか誰か言ってたな。
全館空調って東京ドームのイメージしかなくなっちゃった。

エアコンも１ヶ月に一度程度で掃除しないと細菌、ホコリなどたまります。 エアコン推進派の皆様はきちんとお掃除されていますか？ 無駄をなくすのに力を注がれているので、もちろん毎月きれいにしてエアコンが効率的に回るようにしてらっしゃいますよね。

＞家以外の場所では、全館空調やめてるでしょ

そうですよね。

全館空調が省エネになるんなら、
環境省の建物なんかもそうするもんね。

光熱費が抑えられるなら、
官庁や自治体の建物にも付けるはず。

付けてないってことは・・・
もう付けちゃった人はかわいそ過ぎる。
せめてここで憂さを晴らしちゃってください。

＞官庁や自治体～

私の勤めている庁舎は全館空調設備を入れていますよ。
新しく立て替えた庁舎は大抵、入れていると思いますが。

>>707
ダクトっぽく見えるグリル。それは換気口なんじゃないの？
天井に四角の吹き出し４または２方向にあるやつが付いていたら、それは個別空調だよ。
レジスターやアネモが付いていてダクト空調であっても、各階に空調機械室なるものがある庁舎は、
そのゾーンごとの個別空調。
全館空調とは、地下にボイラー室・冷凍機室が存在する。

全館空調派の人でも個別空調派の人でもどちらでもいいので教えてください。

うちのような個別空調の場合、梅雨の時期に湿っぽくなりやすいところがありますね。
特に押し入れや納戸など。
毎年この時期になると押し入れと納戸のカビ（臭いがすごいの）の対策で、我が家では全部の部屋のエアコンの除湿をかけっぱなしにしています。そうするとトイレの臭いが軽減されます。
しかし電気代がバカになりません。約２７坪（４LDK）ですが、エアコンを使わない４月、５月よりも７月の電気代は２万近く高くなります。
全館空調ならこのような悩みはなくなります、というような答えは期待していません。
全館空調の家には引っ越す予定はありませんので。

そこで、今の個別空調でも梅雨の季節を電気代を安くして、かつ押し入れと納戸のカビが発生しないように快適に過ごせる方法があれば教えていただきたいと思います。

>>709
押入れと何度がトイレのニオイなの？
他にいい方法が思い当たらない。
天気が良くて湿度が低い日はマメに換気して電気代を節約するのがいいんじゃね。
24時間換気とか付いてないのかな。エアコンは何年製？

>>710
早速のレスありがとうございます。
エアコンは新築時に設置した平成８年製（富○通）です。２４時間換気はついていません。
建売の木造２階建です。

カビ対策のため、梅雨時は４台あるエアコンを２４時間フル活動です。除湿モードで。

最新式のエアコンに代えれば電気代が安くなるのは理解できるのですが、そんな余裕はありません。

この時期も快適に過ごしている方がいらっしゃれば、秘訣を教えていただければ助かります。

平成８年というのがネックだな。
自分の義理の親がその年に某大手ハウスメーカーでその年に２世代住宅建てた（俺んちじゃないよ。俺の嫁さんの実家。）。
それで２世代あわせて６～１０万円も月に電気代がかかるんだって。

総床２００平方メートルくらいの結構でかい家だけど、それにしても異常なほど高い電気代だよね？
冬にその家にお邪魔すると、電気代節約のためにエアコンを切ってストーブたいているんだけど、何だかなあ。
窓のそばに行くと寒風が入ってくる。今の建売住宅より断熱が劣るのかなあ。
それこそ「無駄に電気代や灯油を消費」って感じ。

夏のじめじめ対策はどうしているか知らん。>>709参考にならなくてごめんよ。

>>712
何でそんなに不機嫌なの？

>>714
全館空調を導入しちゃって常にイラついてるんじゃないの？

>>710
天気が良くて湿度が低い日はマメに換気して、というのは分かります。
好天の時はそうしています。ですが、梅雨は天気の良い日が少ないのです。
それなので困っています。
>>712 >>715
最初に言ったように、私は全館空調万歳ではありません。
ですから私をそんなに敵対視しないでください。
私は古い個別空調を使用中で、梅雨のカビ対策に困って質問をしています。
ですので、あなた方のように個別空調推進派の人からの回答こそ参考になります。
差し支えなければ教えて下さい。

なお、全館空調を使用している方の回答は分かり切っているのでレス不要です。

>>716
だからスレ違いなんだよ。あつかましいにも程がある。
古い家、古いエアコン、追加投資も出来ない。
あなたが住む家の制限だと思って諦めた方がいい。

>709

以前のアパートがそんな感じでした。
（トイレのニオイってのは？ですが・・・）

梅雨時期はホームセンターに売っている水取りバケツ？を１個多めに
入れておくだけでだいぶ違いますよ。
要はカビる部分の空間湿度が低ければカビは発生しません。

本当ならカビが発生する押し入れの壁なんかに炭の除湿シートとか貼れれば
よいのですが、２～３シーズン毎に取替えないと意味がないので施工がめんどい
んですよね。

水取りバケツは安いので、ピンポイントで押し入れに入れてみて
対象エリアのエアコン除湿を切って試してみては如何ですか？

>>717
だから何でそんなに不機嫌なの？
スレ違いなレスなんて今まで山ほどあったじゃない。

それにあながち全部がスレ違いとも言えない。
古い個別空調の電気代が高いことは再認識させられた訳だし。

>>719
あんたが何でいちいち噛み付いてくるのかが私には理解できん。

>>709のようにせっかく付いたレスを無視する人には多少キツく言ったほうが効果的なんだよ。
スレ違いだというアドバイスはとても重要で、適切なスレに書き込めば多くの人の目に触れて
沢山のアドバイスが貰えるだろ？

そもそもここは本来あったまともな全館空調スレッドから派生したいい加減なスレじゃないかい？
あらすのが大好きなあの人が立ち上げたこのスレに「スレ違い」も何もないでしょうよ。　

あなたが709のことを気遣う必要な無いでしょう？
むしろ、古い個別空調が無駄な電気を浪費していることが取り上げられて不機嫌なんじゃないの？

こんな罵り合いと自演があふれかえったスレッドで、今更マナーみたいなことを語るのもねえ。
ヌシさんも必死ですね～

＞俺は全館空調は無駄だという事を知らしめる良スレだと思ってるよ

皆さんの意見を総合するとそう思えますね。
全館空調の擁護派からは、
無理やり良く思わせたいと言う意図が感じ取れますからね。
私も個別空調を１階と２階に一つずつ設置しようかなって思っています。
１階にいる時まで２階を空調するなんて、
そんな無駄な事はしたくありませんもの。
しかも空調された空気が２４時間換気で排気され続けるんだからね。
そういった意味からも全館は無駄だと思います。

>>709
●押入の場合
すのこを敷いて、できれば壁にはすのこを立てて、風通しを良くする
日中は戸は開ける、真ん中に寄せて、左右を開ける
●納戸の場合
引き戸の場合は押入と同じで、たまには外から扇風機で風を送る（そして奥の空気を外に出す）
●換気扇の使い方
家中の間仕切（戸や扉）を開け放ち、トイレのみ回す

>しかも空調された空気が２４時間換気で排気され続けるんだからね。

どういうシステムになっているか、あんまり良くわかってらっしゃらない感じですねｗ
無知は罪なり。

＞俺は全館空調は無駄だという事を知らしめる良スレだと思ってるよ

　全館空調を取り入れてない方はそう思うのですね．
　私は全館空調を取り入れてるので，このスレを読んでみてもそうは思わないですね．

　快適さを追求するのに抵抗を感じる方には無駄だと思いますが，温度差のない快適な暮らしを望んでいる方にとっては決して無駄ではないと思います．

東京ドーム全体を２４時間空調する場合と、

6畳だけを必要な時間だけ空調する場合と、

どちらが電気代を節約できますか？

はい、先生。

よし答えて。

はい、6畳の方です。僕たちみたいな子供でも簡単に理解できます。

でもまだ東京ドーム全体を２４時間空調する方が電気代安いって言い張る大人もいるんですよね？

僕たち子供でも失笑してしまいます。

この書き込みがあるたびに、個別空調派が恥ずかしくなるので、
本当はこの人は、全館空調業者だって推測は、あながち間違いじゃないと思う。

東京ドーム全体を必要な時間だけ空調する場合と、

6畳だけを２４時間空調する場合と、

どちらが電気代を節約できますか？

恥ずかしいから、もうやめなさいよ・・・

腐ったスレだなあ..

我が家は全館空調だけど延床38坪程度で、東京ドームと比較したら六畳一間みたいなもんですよ？

結局スレ主さんの思うつぼ。
「東京ドーム」とかアフォな発言をして、結果的に全館空調を宣伝している。
e戸建てでは、全館空調がブームになっている。
お主、なかなかだなあ。

ということはだよ、彼（または彼女）は実は２階トイレ推奨派でもあり、高気密・高断熱の業者でもあるわけだ。
いろいろなスレで繰り返し繰り返し同じ発言をおこなうことにより、わざとバカにされ反対票を取り込んでいるのか。

だから３年以上のながきに渡り、どんなに失笑されようとくじけずに一貫して「東京ドーム」「人がいない部屋に」「北極クマ」がと言い続けてきたのですね。

どこのハウスメーカーの営業マンかな？

＞「人がいない部屋に」

そう、それ。
なんで人がいない部屋まで空調せにゃならんの？
例えば母親一人がリビングでテレビを見ているだけなのに、

寝室も、
子供部屋も、
廊下も、
客間も、
浴室も、
トイレも、
玄関も、

ありとあらゆる空間を無駄に空調し続ける。
こんな全館空調のどこがいいの？

肯定派の人は「金持ちじゃないと導入できない」とあちこちで本音を書いてるよね？
つまり無駄を承知で導入しているという事。無駄より快適性を優先してるそうだ。
個人的には部屋ごとに細かい調整が出来ない空調が快適だとは思えないけどね。

このスレまだ続いてたんだ。
金持ちもどきの自己満足なんだから議論するだけ無駄ニダ。

国が住宅の省エネルギー化を普及促進する為、補助金を出す対象システムのひとつなのに、どこが無駄なのかさっぱり理解できませんね。

いや、全館空調がムダだという意見があることを周知する良スレだ。

>>746
いい質問ですねぇ。
その場合、他に選択肢がないからでは？
もっと経済的で快適な選択肢があれば、わざわざ5人乗りの車を1人で使わないと思うよ。

>>746
いいたとえ話かもしれない。

大きなクラウンをなんぼ性能アップしたからといって、省エネといばってよいのかは疑問を持つ。
小さなビッツのほうが、本当の省エネではないのか。
実用性も快適性も、さほど変わらないはず。

スーパーカブは実用面も快適性もかけ離れているので、選択肢から外す。これもまた自然なこと。

エネルギーを「さほど」浪費しない、そこそこつつましい家なら、どんな空調方式でもいいんじゃないかな。

大きな家に住むのは、経済的でないので必要最小限の家を皆さんこれからは建てようねっ。て話しなわけですね？
家の大きさに対してなにが一番高効率で省エネなのかを考えるのでなく、家は極端な話、長屋のようにして
個別の部屋も不要なことだし、みたいな議論か。
わかった！！大きなパッケージを空調するのは良くなく、小さなパッケージを空調するのがよくそれが省エネだと
言う考えが基本にあったわけですね。

議論が、一致しないわけだ！！

>>748　さん、ごもっともなお話です。
たしかにクラウンやレクサス、高級外車は確かに生きていく上で必要不可欠なモノではありません。これらのクルマがたとえハイブリッドであっても、小さなビッツのほうが省エネであるのは間違いないでしょう。
しかし最近、この世の中、正論だけでは通用しない部分もあるように思えてきました。
もしも、大金持ちまでもビッツや軽自動車またはスーパーカブで生活したらどうなるでしょうか？環境にいいからと手放しで喜んで良いのかと疑問を感じます。
事業が成功した人には豪邸を建ててもらい、超高級車に乗ってもらう。湯水のように金を使ってもらうことで、多種の業界が潤い、経済が活性化する。大金持ちまで質素になってしまったら、非常にまずいのではないかなと思う今日この頃です。
さて、全館空調は個別エアコンと比較しても100万か200万程度の違いです。お金がある人にとってはどうでもいい金額ですね。だから、余裕ある人には是非とも全館空調を導入して欲しいと思います。一方で全館空調を贅沢品という人がいますが、そう感じる人は無理してまで取り入れないほうがいいと思います。
また、お金以外の理由で個別空調のほうが良いという方には、ご自宅の全部屋に最高級のエアコンを設置して景気回復に貢献していただければと思います。
さらに、全館空調の方も個別空調の方も、お金に余裕があれば太陽光発電にしてください。そうすれば、経済にも環境にもプラス。そしてこのスレも終了（笑）！

ここは、無駄にエネルギーを消費しますか？というスレなんですが。

だから、無駄ではないといいたいのでしょ？

無駄とか無駄じゃないとかは何をもって決めるのかな？
具体的な数値的な基準が何もないのに議論するからいつも堂々巡り。

木造2階建て１４０㎡の４LDKで、間取りが同じで、C値・Q値も同じの２つの建物があったとして、
かたや4個ルームエアコンを設置し、もう1個は全館空調だったとして、
全館空調は月当たり、または年間で数値にしてどれくらい個別空調よりも電気使用量が多いのか？
地域や家族構成いより、計算結果は異なると思うけど、
全館空調のほうが仮に年間で１０００kWhほど個別空調よりも消費するとして、それが「無駄にエネルギーを消費する」といえるのかどうか。
コタツと扇風機だけで過ごす方が個別空調よりも年間で１０００kWhほど電気使用量が少なくてすむとしたら、個別空調は「無駄にエネルギーを消費する」といえるのかどうか。
快適性を得るために使用する電気は何kWhまで「無駄」といわないのか？

そのあたりの定義づけがないのに、無駄とか無駄ではないとか言っても説得力がない。

定義付けなんて、できないにきまってるじゃない。
だからと言って、いくら無駄をしても放置していいってもんでもない。

常識的に考えるもんよ。ここのレスにはほとんどないけどね。どっちも。

無駄じゃなかったらもっと流行ってるよ。流行るどころか衰退の一途。
世間の評価はそんなもんだよ。

>無駄じゃなかったらもっと流行ってるよ。流行るどころか衰退の一途。

ソースは？

流行らないのではなく高気密高断熱の住宅を造ることができる会社が少ないだけ。
高気密高断熱住宅による全館空調を体験したことがある人間が少ないだけ。

よって妄信的なバカがスレッドを無駄に消費しているだけだよ。

>>762
だから良く読めよ

流行らないのではなく高気密高断熱の住宅を造ることができる会社が少ないだけ。
高気密高断熱住宅による全館空調を体験したことがある人間が少ないだけ。

ウチは屋根断熱だから2回小屋裏をダクト這わせも
ダクトの結露は起きないけど
天井断熱だとダクトで結露でちゃうでしょ？
そういう工夫を出来るメーカーor工務店が少ないって事でしょ
俺の経験だと軸組のローコスト住宅だとやったことないところが多いor構造的に無理ってところが多かったよ
大手の軸組でも無理って言われた

単純に良いものが売れるとは限らない（構造変えることで価格が高くなるとかね…）し
全館を体験したことのある人が少ないんだから、急激に流行ることは難しいでしょ？

でも、積水ハウスも全館空調導入とかいう話を聞いたけど？
大手がこぞって導入し始めれば、導入数は急増するかもしれないね

地方ビルダーでも、今年の春までは太陽光発電が、春以降は全館空調を売りにしてきてます。

流行ってくるんじゃない？

全館空調が無駄にエネルギーを消費しない必要条件は、高気密高断熱。
しかし
高気密高断熱とヒートポンプの高性能化が、全館空調でなくても快適な住宅を実現した。
痛し痒しというところか。

皆さーん！
ウエルバーっていうＨＭご存じですかぁ～（肉の焼き加減じゃないですよ）
何とこのＨＭ、屋根裏部屋にある８畳用の個別エアコン１つで全館空調しているのだ。
しかも１０年以上も前。立川にモデルハウスがあってさ、本まで出版していたよ。

>769
全館空調の機械もそんなもんよ
8畳用よりは大きいけど実際使ってるパワーはそんなもんだと思うよ

高高住宅は全館空調が基本だと思うんだが

別にそんなことなない。
むしろ高高の工務店の中で少数派。

全館空調は低断熱でも全館均一な室温になるというメリットもある。

勿論エネルギーを無駄にしないなら高気密高断熱が必要。

でも高気密高断熱なら間取りを工夫すれば全館空調でなくてもほぼ全館均一の室温になるんだよね…