全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？

個別空調でも1種でしょ…
高高なら。当たり前のこと。

そうですね。残念ながら、全館空調の最大のメリットである個別では考えられない快適性は、
住んで体感しないとかわらないから。
夏冬に泊まった人はみんな絶賛して帰るけど、後付だとリフォームも必要だし現実味がないみたいです。
新築予定の友人に質問されることもありますが、金額的に気軽には勧められません。
聞かれれば、とても快適であることと電気代とメンテについて説明するくらいです。

快適性=自己満ですから。
他人に同意を求めるものではない。

http://www.house-support.net/toi/24kannki.htm
ここの比較表参照方

要は換気システムが、ダクト方式第一種換気熱交換型かどうかが本質的問題。
ダクト方式第一種換気熱交換型なら、家の中の温度差がつかないので、エネルギー的には
個別でも全館でも大差なく、省エネ性と快適性の両立が可能。

どちらを選ぶかは、ハウスメーカーの設計思想、施主の好みの問題。好きな方にすればいい。

個別派の代表格はスウェーデンハウス。初期コストの面から、全館空調はあまり薦めていないが、
夏は個別空調の２４時間連続運転を推奨している。全館派の代表格は東急ホームズ。
もちろん、どちらも季節の良い時期は、空調は不要なので止めて換気のみで快適。

エコだ、白熊だと騒いで第３種換気で個別空調の間欠運転を繰り返している約１名が、
一番エネルギーを無駄にしているのは確か。

でも流行らない、むしろ忘れられかけてる全館空調。なんでだろーなーｗ

これから高高住宅で総床面積35坪の家を建てたいんですが、
個別と全館だとどれ位のイニシャルコストがかかります？
1階にLDK20帖と和室6帖、2階は個室を6、6、8帖の洋室の4LDKで考えています。
4人家族で小学生の息子が2人います。
よろしくお願いします！

>>654さん
エコだ、白熊だと騒いで第３種換気で個別空調の間欠運転を繰り返している約１名が、
一番エネルギーを無駄にしているのは確か。

本当にそうです。
つまり、無駄にしている人が省エネの人に対し無駄といっているのです。
大体その人は第1種換気と第3種換気の違いが分からなかったみたいだし、最近の家は建売の家でも輸入住宅でも同じくらいの高高だと思っているからいくら説明しても無駄でしょう。

高高といっても断熱材の種類･グレード、サッシのグレード等で変わるということを全く分かっていないのです。


>>655さん
でも流行らない、むしろ忘れられかけてる全館空調。なんでだろーなーｗ

あなたはアンチなのに全然忘れかけないのですね。
全館空調にして高高にして第1種熱交換換気にすると初期費用がどれくらいになるか分かりますか?
家を建てる資金に余裕がある人は少数なので普及しにくいのと、高くなるのでハウスメーカー側もあまり推奨しないだけです。

>>656

ウチとほぼ同じ条件だね。個別空調はグレードがピンキリだから価格.comとかで自分で調べたら？
ちなみにウチの個別空調は人、日照センサー、自動掃除機能付きで23万+15万+13万×3。
いろいろ機能付けなかったら半額で済むと思う。設置費用は一台あたり3.5万。
ちなみに高高の一種換気ね。


>>658

＞家を建てる資金に余裕がある人は少数なので普及しにくいのと、
＞高くなるのでハウスメーカー側もあまり推奨しないだけです。

あんた自分で答え出してるじゃん。結局は投資対効果が低いという結論だ。

659さん
あんた自分で答え出してるじゃん。結局は投資対効果が低いという結論だ。

は？
導入後は省エネになるから初期投資さえできれば投資効果が高いということになりますが

なんだ、結局は第１種の高高であれば、全館空調だろうが個別空調だろうが無駄に電気を消費しないという結論じゃないか。
これほど無駄なスレッドも珍しいな。
以上終了。

>>660

あんた自己矛盾に気づいてないの？

> 導入後は省エネになるから初期投資さえできれば投資効果が高いということになりますが

これが事実だったらユーザーも納得して最初から導入するだろ。そして普及していくはずだ。
chasmを超えられないからメーカーも初期コストを下げられない。こういう製品は例外なく
闇に葬られるんだよ。

一方太陽光発電は投資対効果が明確だからどんどん普及している。国も後押ししてる。
全館空調とは大違いだな。

>>662

それが事実で、
あなたのように金銭的に余裕のある人ばかりなら普及するということですね。

>>661

本当に無駄なスレッドなのでこれで終了しましょう

>>664

> それが事実で、
> あなたのように金銭的に余裕のある人ばかりなら普及するということですね。

いや、例えば私はいくら金銭的に余裕があっても無駄なものには一切投資しない。
だから金銭的な余裕ができるんだよ。

>>659
＞あんた自分で答え出してるじゃん。結局は投資対効果が低いという結論だ。
お宅のエアコンだと設置費用を含めて約95万。
それに1種換気でダクト式にすれば安く見積もっても30万程度はかかるから合計125万。
家の場合は45坪の全館空調（当然換気も含む）で165万。
坪単価でみるとほぼ同額。

≫656

全館にしようが個別にしようが快適性を考えたらイニシャルコストはあまり変わらないですね。

全館空調ならその設備代、個別なら空調代と換気設備代が必要になる。

個別の換気設備を3種にするなら安く済むけど高高住宅でしょ？それなら1種換気がいいと思います。

全館はメーカーによって費用やメンテナンスが違うからどの機種もとは言わないけど、東芝なら150万位で設置できるし、メンテナンスも安く済むよ。

個別で1種換気でそこそこの個別5台なら価格的にいい勝負でしょう。

>>666
個別の場合はいくらでもイニシャルは下げられるよ。
すべての人が「空調命」じゃないんだよ。全部の部屋にエアコンを設置してない人なんて
いくらでもいる。そういう人にとって全館空調のランニングコストなんでアホそのもの。
もう少し広い視点でみような。

>>668
＞全部の部屋にエアコンを設置してない人なんて
＞いくらでもいる。
あなたは>>659さん？
もしそうだったら、お宅の初期費用と全館空調の初期費用を比較して、
個別も全館も変わらないと言ってるだけだから。
空調を重視しない人がいたとしても、それが悪いとは思わない。

ところで何であなたは全部の個室にエアコンを設置したの？

＞全部の個室にエアコンを設置したの？
659ではないけど、
俺の知人は「クニから無料でもらえたから・・・」
いいなぁ～

＞656

666さん
667さん

実は知っている電気屋さんにも同じ事言われました。

1種換気は安く済ませるとメンテナンスや使い勝手が悪くて
エアコンは省エネや使い安さを考えると安いものは良くないんだそうです。

そこそこの1種換気とそこそこのエアコン5台に工事費入れると大体120万ほどだそうです。

電気代はこまめに切っても全館より高い（個別＋換気だから）し、全館並に快適性を求めたら設備代は全館以上になり電気代も倍近くかかるんだそうです。

そこそこの個別と換気設備ならイニシャルコストは少し抑えられても快適性が悪く電気代も高くなるならどうかと思います。

ちなみに電気屋さんは全館空調を扱っていない所です。

皆しつこいね。
全館空調は高高一種である限り無駄に電気を消費しないと結論が出たんだから、本スレは終了・閉鎖だよ。

イニシャルコストは別の問題だろう。
暇な人が多いみたいだから、これ以上議論したいのなら、「全館空調のイニシャルコストは無駄ですか？」
のスレでも立てたら？

>>669
＞ところで何であなたは全部の個室にエアコンを設置したの？

それは使いたい時があるから。ウチの場合エアコンを使うのは6月中旬～9月中旬の日中に
限られている。その間それぞれ部屋にいる時に使う。

>>671
＞電気代はこまめに切っても全館より高い（個別＋換気だから）し、全館並に快適性を求めたら
＞設備代は全館以上になり電気代も倍近くかかるんだそうです。

2行でサラっと書かれても誰も信用できないよ。

>>672
何で終わらせようとするの？
このスレは全館空調のことを理解するためにとても役に立ってるよ。
それにあなたが言っているような結論は出ていない。

いいえ、最新個別空調で使用する部屋だけ空調する。
これが一番省エネになる。
無駄を省ける。
電気代も安くなる。

なんで誰もいない部屋まで空調する必要があるの？

>>674
最新個別空調だろうが全館空調だろうが、断熱もろくにしていないボロボロ＆スカスカの家では、無駄な電気の垂れ流しんだよ。
何百回言っても解らないかね？
無駄な電気を消費しない空調は、高高・一種が条件。全館空調とか個別空調なんか関係ない。
しかし、ここまで理解力に欠けると何を言ってもダメだね。

674さんに質問

素人です。
最近住宅エコポイントという制度ができました。
全館空調の家は無駄な消費が多いということみたいなので、住宅エコポイントの対象外になるのですか？そうなると、全館空調を導入する家は全てエコポイントをもらえないということですね。

676です

住宅エコポイントの対象外になるのですか？
→住宅エコポイントの対象にならないのですか?

の間違えでした。

676です

度々すみません。677→同じ意味でした。

>>676
私もそれが知りたい。

674さんの言っていることが正しければ全館空調の家＝エコポイントはもらえない

675さんの言っていることが正しければ気密断熱が良い家ほどエコポイントがもらえる対象になるということになります

まぁ、あれだ。金のある人は全館空調だろうし、ない人はエアコン。そんなところだと思うが。

エコポイントなんて欲しくない層もいるしね。
欲しい人はエコポイント基準で。

ＮＥＤＯで全館空調が対象になっていたのでエコポイントでも全館空調対象になるとおもいます。　
エコポイントも利用しようかと考えていて（全館空調導入）利用できないとは言われなかったので、大丈夫だと思います。　来年もエコポイント制度あるんでしょうか？　　

エコポイントは年収３０００万以上だともらえないらしい。

676です。

682さん
代わりに答えていただいてありがとうございます。

全館空調は無駄に消費するという意見があるので、全館空調の家は省エネ住宅の特典であるエコポイントがもらえないのかと思いました。
ということは675さんの言っていることが正しいのかな。

全館空調導入者です。もちろんエコポイントもらえます。

今は貰えない家を探すほうが困難だよ。

エコポイント目的で全館空調とかやめれ！
間違ってポイントつかないと、悔しくてここの主みたいにアンチ全館空調になっちゃうぞ。

＞＞686さん
＞＞今は貰えない家を探すほうが困難だよ。

もう少し調べてからコメントした方がよいですよ。

多分、今は高気密高断熱の家が当たり前とよく言われているから今の家はみんなエコポイントの対象だと思ったのでしょう。実際は高気密高断熱の家でもグレードがピンキリで、新築の場合、省エネ4等級が認められなければエコポイントはもらえないのです。

そんなことよりも、

なんで人がいない部屋まで空調しなきゃならない？

昼間に寝室を空調してどうすんだよ。

夜中に居間や台所を空調してどうすんだよ。

普通、夜は空調を消すだろ？

何考えてんだか。

↑君は冷蔵庫の中身が少なくなったら，電源切るのかい．あるいは，小さい冷蔵庫に入れ替えるのかい？

　地球規模で見れば冷蔵庫全体冷やすのと，全館空調するのも目くそ鼻くそでしょ．

普通冷蔵庫の中身はなくならないよ。

>>691さん

ナイス、うまい。

高高の全館空調は省エネ住宅だと国が認めていることはエコポイントの件でわかりました。
よって国や世間は全館空調＝無駄だと思っていないということです。

687さん
全館空調の家にする＝必然的に真の高高･第1種換気となる
→エコポイントがもらえる。

よっ全館空調のほとんどの家はエコポイント目的でなくてもエコポイントがもらえる対処の家ということになりますね。省エネ住宅で無駄なエネルギー消費がないのですから。

高高だからポイントついてるだけだろ。

なーんだ、全館空調だからエコポイントがもらえるわけじゃないんだ。
気密性と断熱性がエコポイントの基準だったんだね。
営業だかなんだか知んないけど、
本当に騙すのがうまいね。

694さん
そう、正確にいうと真の高高だからです。
全館空調の家はみな該当します。

何だよ真の高高って。聞いてるこっちが恥ずかしいからやめてくれ。

みんなスレ主の
「８部屋の家で１部屋しか使ってないのに、
全部の部屋を空調するのはやはり無駄のような気がします。
そこのところ詳しい方教えてください」
に誰も答えてないんじゃない？
っていうか答えられない何かがあるのか？

697さん
恥ずかしいそうなのでこれで答えるのはやめます。

断熱材やサッシのグレードをより高くしている家のことで全館空調の家はみなそうです。

エコポイントは断熱材、サッシ、個別エアコンなど、一応省エネルギーに貢献する
ものにポイントが付く制度だからな。無駄な全館空調の設備にポイントが付くわけがない。

>>698
いや、もうさんざん議論もさて無駄だという答え。
全館空調の人は「高高だから無駄じゃない」という事を「全館空調だから無駄じゃない」
にすり替えて説明してるだけ。
高高が主流の今、冷やしたい時、冷やしたい部屋を冷やせる個別空調の方がメリットが大きい。
エコポイントとも無縁。普及しないから初期コストも安くならない。
ヘタすれば家を手放すときに余計な設備がついているという評価で不利になるよ。

>699
恥ずかしい・・・
設備よりまず、施工よ。どれだけちゃんと施工できてない住宅が多いか。
たとえば高性能グラスウール充填断熱120mmははかなり良い性能だが、ちゃんと施工されてる住宅はほんの一握り。
真とか恥ずかしいこと書かないでくれ。

それは全館空調とは無関係。

そういえばダクトの中がカビるとか誰か言ってたな。
全館空調って東京ドームのイメージしかなくなっちゃった。

エアコンも１ヶ月に一度程度で掃除しないと細菌、ホコリなどたまります。 エアコン推進派の皆様はきちんとお掃除されていますか？ 無駄をなくすのに力を注がれているので、もちろん毎月きれいにしてエアコンが効率的に回るようにしてらっしゃいますよね。

＞家以外の場所では、全館空調やめてるでしょ

そうですよね。

全館空調が省エネになるんなら、
環境省の建物なんかもそうするもんね。

光熱費が抑えられるなら、
官庁や自治体の建物にも付けるはず。

付けてないってことは・・・
もう付けちゃった人はかわいそ過ぎる。
せめてここで憂さを晴らしちゃってください。

＞官庁や自治体～

私の勤めている庁舎は全館空調設備を入れていますよ。
新しく立て替えた庁舎は大抵、入れていると思いますが。

>>707
ダクトっぽく見えるグリル。それは換気口なんじゃないの？
天井に四角の吹き出し４または２方向にあるやつが付いていたら、それは個別空調だよ。
レジスターやアネモが付いていてダクト空調であっても、各階に空調機械室なるものがある庁舎は、
そのゾーンごとの個別空調。
全館空調とは、地下にボイラー室・冷凍機室が存在する。

全館空調派の人でも個別空調派の人でもどちらでもいいので教えてください。

うちのような個別空調の場合、梅雨の時期に湿っぽくなりやすいところがありますね。
特に押し入れや納戸など。
毎年この時期になると押し入れと納戸のカビ（臭いがすごいの）の対策で、我が家では全部の部屋のエアコンの除湿をかけっぱなしにしています。そうするとトイレの臭いが軽減されます。
しかし電気代がバカになりません。約２７坪（４LDK）ですが、エアコンを使わない４月、５月よりも７月の電気代は２万近く高くなります。
全館空調ならこのような悩みはなくなります、というような答えは期待していません。
全館空調の家には引っ越す予定はありませんので。

そこで、今の個別空調でも梅雨の季節を電気代を安くして、かつ押し入れと納戸のカビが発生しないように快適に過ごせる方法があれば教えていただきたいと思います。

>>709
押入れと何度がトイレのニオイなの？
他にいい方法が思い当たらない。
天気が良くて湿度が低い日はマメに換気して電気代を節約するのがいいんじゃね。
24時間換気とか付いてないのかな。エアコンは何年製？

>>710
早速のレスありがとうございます。
エアコンは新築時に設置した平成８年製（富○通）です。２４時間換気はついていません。
建売の木造２階建です。

カビ対策のため、梅雨時は４台あるエアコンを２４時間フル活動です。除湿モードで。

最新式のエアコンに代えれば電気代が安くなるのは理解できるのですが、そんな余裕はありません。

この時期も快適に過ごしている方がいらっしゃれば、秘訣を教えていただければ助かります。

平成８年というのがネックだな。
自分の義理の親がその年に某大手ハウスメーカーでその年に２世代住宅建てた（俺んちじゃないよ。俺の嫁さんの実家。）。
それで２世代あわせて６～１０万円も月に電気代がかかるんだって。

総床２００平方メートルくらいの結構でかい家だけど、それにしても異常なほど高い電気代だよね？
冬にその家にお邪魔すると、電気代節約のためにエアコンを切ってストーブたいているんだけど、何だかなあ。
窓のそばに行くと寒風が入ってくる。今の建売住宅より断熱が劣るのかなあ。
それこそ「無駄に電気代や灯油を消費」って感じ。

夏のじめじめ対策はどうしているか知らん。>>709参考にならなくてごめんよ。

>>712
何でそんなに不機嫌なの？

>>714
全館空調を導入しちゃって常にイラついてるんじゃないの？

>>710
天気が良くて湿度が低い日はマメに換気して、というのは分かります。
好天の時はそうしています。ですが、梅雨は天気の良い日が少ないのです。
それなので困っています。
>>712 >>715
最初に言ったように、私は全館空調万歳ではありません。
ですから私をそんなに敵対視しないでください。
私は古い個別空調を使用中で、梅雨のカビ対策に困って質問をしています。
ですので、あなた方のように個別空調推進派の人からの回答こそ参考になります。
差し支えなければ教えて下さい。

なお、全館空調を使用している方の回答は分かり切っているのでレス不要です。

>>716
だからスレ違いなんだよ。あつかましいにも程がある。
古い家、古いエアコン、追加投資も出来ない。
あなたが住む家の制限だと思って諦めた方がいい。

>709

以前のアパートがそんな感じでした。
（トイレのニオイってのは？ですが・・・）

梅雨時期はホームセンターに売っている水取りバケツ？を１個多めに
入れておくだけでだいぶ違いますよ。
要はカビる部分の空間湿度が低ければカビは発生しません。

本当ならカビが発生する押し入れの壁なんかに炭の除湿シートとか貼れれば
よいのですが、２～３シーズン毎に取替えないと意味がないので施工がめんどい
んですよね。

水取りバケツは安いので、ピンポイントで押し入れに入れてみて
対象エリアのエアコン除湿を切って試してみては如何ですか？

>>717
だから何でそんなに不機嫌なの？
スレ違いなレスなんて今まで山ほどあったじゃない。

それにあながち全部がスレ違いとも言えない。
古い個別空調の電気代が高いことは再認識させられた訳だし。

>>719
あんたが何でいちいち噛み付いてくるのかが私には理解できん。

>>709のようにせっかく付いたレスを無視する人には多少キツく言ったほうが効果的なんだよ。
スレ違いだというアドバイスはとても重要で、適切なスレに書き込めば多くの人の目に触れて
沢山のアドバイスが貰えるだろ？

そもそもここは本来あったまともな全館空調スレッドから派生したいい加減なスレじゃないかい？
あらすのが大好きなあの人が立ち上げたこのスレに「スレ違い」も何もないでしょうよ。　

あなたが709のことを気遣う必要な無いでしょう？
むしろ、古い個別空調が無駄な電気を浪費していることが取り上げられて不機嫌なんじゃないの？

こんな罵り合いと自演があふれかえったスレッドで、今更マナーみたいなことを語るのもねえ。
ヌシさんも必死ですね～

＞俺は全館空調は無駄だという事を知らしめる良スレだと思ってるよ

皆さんの意見を総合するとそう思えますね。
全館空調の擁護派からは、
無理やり良く思わせたいと言う意図が感じ取れますからね。
私も個別空調を１階と２階に一つずつ設置しようかなって思っています。
１階にいる時まで２階を空調するなんて、
そんな無駄な事はしたくありませんもの。
しかも空調された空気が２４時間換気で排気され続けるんだからね。
そういった意味からも全館は無駄だと思います。

>>709
●押入の場合
すのこを敷いて、できれば壁にはすのこを立てて、風通しを良くする
日中は戸は開ける、真ん中に寄せて、左右を開ける
●納戸の場合
引き戸の場合は押入と同じで、たまには外から扇風機で風を送る（そして奥の空気を外に出す）
●換気扇の使い方
家中の間仕切（戸や扉）を開け放ち、トイレのみ回す

>しかも空調された空気が２４時間換気で排気され続けるんだからね。

どういうシステムになっているか、あんまり良くわかってらっしゃらない感じですねｗ
無知は罪なり。

＞俺は全館空調は無駄だという事を知らしめる良スレだと思ってるよ

　全館空調を取り入れてない方はそう思うのですね．
　私は全館空調を取り入れてるので，このスレを読んでみてもそうは思わないですね．

　快適さを追求するのに抵抗を感じる方には無駄だと思いますが，温度差のない快適な暮らしを望んでいる方にとっては決して無駄ではないと思います．

東京ドーム全体を２４時間空調する場合と、

6畳だけを必要な時間だけ空調する場合と、

どちらが電気代を節約できますか？

はい、先生。

よし答えて。

はい、6畳の方です。僕たちみたいな子供でも簡単に理解できます。

でもまだ東京ドーム全体を２４時間空調する方が電気代安いって言い張る大人もいるんですよね？

僕たち子供でも失笑してしまいます。

この書き込みがあるたびに、個別空調派が恥ずかしくなるので、
本当はこの人は、全館空調業者だって推測は、あながち間違いじゃないと思う。

東京ドーム全体を必要な時間だけ空調する場合と、

6畳だけを２４時間空調する場合と、

どちらが電気代を節約できますか？

恥ずかしいから、もうやめなさいよ・・・

腐ったスレだなあ..

我が家は全館空調だけど延床38坪程度で、東京ドームと比較したら六畳一間みたいなもんですよ？

結局スレ主さんの思うつぼ。
「東京ドーム」とかアフォな発言をして、結果的に全館空調を宣伝している。
e戸建てでは、全館空調がブームになっている。
お主、なかなかだなあ。

ということはだよ、彼（または彼女）は実は２階トイレ推奨派でもあり、高気密・高断熱の業者でもあるわけだ。
いろいろなスレで繰り返し繰り返し同じ発言をおこなうことにより、わざとバカにされ反対票を取り込んでいるのか。

だから３年以上のながきに渡り、どんなに失笑されようとくじけずに一貫して「東京ドーム」「人がいない部屋に」「北極クマ」がと言い続けてきたのですね。

どこのハウスメーカーの営業マンかな？

＞「人がいない部屋に」

そう、それ。
なんで人がいない部屋まで空調せにゃならんの？
例えば母親一人がリビングでテレビを見ているだけなのに、

寝室も、
子供部屋も、
廊下も、
客間も、
浴室も、
トイレも、
玄関も、

ありとあらゆる空間を無駄に空調し続ける。
こんな全館空調のどこがいいの？

肯定派の人は「金持ちじゃないと導入できない」とあちこちで本音を書いてるよね？
つまり無駄を承知で導入しているという事。無駄より快適性を優先してるそうだ。
個人的には部屋ごとに細かい調整が出来ない空調が快適だとは思えないけどね。

このスレまだ続いてたんだ。
金持ちもどきの自己満足なんだから議論するだけ無駄ニダ。

国が住宅の省エネルギー化を普及促進する為、補助金を出す対象システムのひとつなのに、どこが無駄なのかさっぱり理解できませんね。

いや、全館空調がムダだという意見があることを周知する良スレだ。

>>746
いい質問ですねぇ。
その場合、他に選択肢がないからでは？
もっと経済的で快適な選択肢があれば、わざわざ5人乗りの車を1人で使わないと思うよ。

>>746
いいたとえ話かもしれない。

大きなクラウンをなんぼ性能アップしたからといって、省エネといばってよいのかは疑問を持つ。
小さなビッツのほうが、本当の省エネではないのか。
実用性も快適性も、さほど変わらないはず。

スーパーカブは実用面も快適性もかけ離れているので、選択肢から外す。これもまた自然なこと。

エネルギーを「さほど」浪費しない、そこそこつつましい家なら、どんな空調方式でもいいんじゃないかな。

大きな家に住むのは、経済的でないので必要最小限の家を皆さんこれからは建てようねっ。て話しなわけですね？
家の大きさに対してなにが一番高効率で省エネなのかを考えるのでなく、家は極端な話、長屋のようにして
個別の部屋も不要なことだし、みたいな議論か。
わかった！！大きなパッケージを空調するのは良くなく、小さなパッケージを空調するのがよくそれが省エネだと
言う考えが基本にあったわけですね。

議論が、一致しないわけだ！！