全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？

空調の話でシロクマが出てくる時点で十分話はそれている。

>>私は個別空調肯定全館空調否定派ではない。話をそらすなと言ってるだけ。
コテハンにして、シロクマを否定したら信じてやるよ。


普通の感覚なら、空調の話に地球温暖化は関係ない。
気に入ったものがさらにエコならうれしいな、って程度だろう。
助成金が無ければ率先して選ばれないエコグッヅと同じさ。
大して温暖化の原因とも思えないものに執拗にいらん書き込みをするのなんざ、環境テロリストのレベルだぞ。

車を選ぶときに、地球に配慮してわざわざ気に入りもしないエコカーを買うのか？
多少エコでなくとも、絶対気に入る方を買うだろうよ。
ましてや、他人の押しつけなど迷惑千万。

だいたい、スレ主の自称「エミリ」とか言うネカマはスレ建てといて、建てっぱなしだな。

私は4人家族で延べ床３７坪を予定しています。
家には一人か二人でいる時間が多そうなので、
全館空調はやめとこうと思っています。
やはりリビングだけに人がいるときに、
２階や廊下まで無駄に空調したくはありませんもの。
できるだけ無駄は減らそうと思っています。

どうぞ、ご自由に。

>普通の感覚なら、空調の話に地球温暖化は関係ない。

もちろん関係ある。
ハイブリッド車だって、電気自動車だって、エコポイントだって。
空調だけは別って思ってるのか。
それは普通ではない。

電気自動車は電気で走る。ハイブリッドはガソリンで走る。
全館空調は電気で動く。
地球環境から見れば、どれも同じに思います。

> 353さん
>>> 普通の感覚なら、空調の話に地球温暖化は関係ない。
> もちろん関係ある。
> ハイブリッド車だって、電気自動車だって、エコポイントだって。
> 空調だけは別って思ってるのか。

ハイブリッド車も電気自動車もエコポイントも、皆、地球温暖化とは関係ありませんよ。
もちろん空調も。

地球温暖化のCO2犯人説を言い出したジョーンズ教授ご本人が、今年、自ら発言されてます。
まぁ最初から地学系の研究者たちは信じてなかったようですが。

私は技術者ですが、空調とはまったく異なる業界のものです。
先に書いたように、全館空調の方が私が理想とする生活に近いので、導入を検討しています。

でも、エコポイント商品は買いました。（笑）
地球環境要因ではなく、我が家の財務環境要因です。

> 346さん
> だから、五十歩百歩で皆が偽善なんだよ。
> 仮に個別空調が全館空調よりほんの少し燃費が良いとしたってco2を出しているわけだし。
> 自分がいない部屋を空調しないからといって、それで免罪されるわけではない。

そうですね。
化石燃料の消費を抑えようと思ったら、人間が絶滅するしかありません。

個別空調派の方々は、インターネットのこの掲示板のサーバー電気代には
文句言わないのでしょうか。いつも疑問なのですが。

日本国内で「エコだ！」「環境だ！」と思い込んでいる方々は、
一度、海外に行ってみると良いと思います。
きっと良い勉強になります。

新興国行くと、日本でチマチマと似非エコなことしてるのがア ホらしくなるよ

>日本国内で「エコだ！」「環境だ！」と思い込んでいる方々は、
>一度、海外に行ってみると良いと思います。

欧州は日本よりも熱心だし進んでるんだよ。知らないの。

このスレで個別空調はOKで、全館空調はNGと言っている少数派は、
真夏にエアコン温度を２８度に設定して使っている人間が、２７度に設定して使っている他人を反エコだと非難しているのと同じ。

欧州、特にドイツはエコに熱心だが、空調云々の話でなく住宅の断熱改修や太陽光のフィードインタリフとかだと言うことを知ってて発言してるんだよな？

>個別空調派の方々は、インターネットのこの掲示板のサーバー電気代には
>文句言わないのでしょうか。いつも疑問なのですが。

勘違いしないで欲しいのは、すべての個別空調派が全館空調をNGと言っている訳ではなく
会話の節々に、前後の文脈を考慮せず言葉の一部を端的に取り上げて無駄云々とか環境云々と
言っている輩が１名いるだけ。

それらを飛ばして読めばそれなりに有意義な書き込みも多いと思いますヨ。

なるほど、個別空調派からも嫌われているというか相手にされない個別空調派の人が１名だけいるのですね。

私の家は廊下やトイレをいれると１１部屋あります。
それをいうと、私のことを「馬か」という人がいますが、それでも１１部屋を全館空調するのは反対です。
個別空調ならokです。
扇風機を利用するなどして空調を使うなという人がいますが、それも反対です。
なぜならば私がせっかく買ったエアコンが無駄になるからです。
私のいうとおりにすればエコなのです。みなさんは全館空調などやめてくださいね。
快適だからといって私がせっかく買ったエアコンが無駄になるのは許せません。
ちなみに私は理系です。

＜No.363 by 匿名さん　2010-05-25 23:14:48
＜ちなみに私は理系です。

理系とは思えない支離滅裂な感情表現。
理解に苦しむ。

全館空調で
廊下や玄関も快適温度である事は、
少しリッチな気分になれて精神的にうれしい。
だけど、
エネルギー効率の面だけで言えば無駄そのもの。

そうなんです、私の家は吹き抜けをいれると１３部屋ありますから、１３台個別エアコンを設置しています。
室外機は１３台あります。
トイレに行くたびに、ダイニング、キッチン、リビングのエアコンをOFFにして、トイレのエアコンをONにします。
トイレを出るときにトイレのエアコンをOFFにし、ダイニング、キッチン、リビングに戻って再びエアコンをONにします。一日中このようなことをしています。
私は理系の環境保護主義者ですから当然ですけどね。

私の家で常時使用するのは、昼間であればダイニング、キッチン、リビングの３部屋だけです。
個別エアコンなのでエコですから安心して昼間は３台をフルに使っています。
うちは低低住宅ですが、個別エアコンなのでエコです。がんがん使っています。
夜は寝室、子供部屋×２の３部屋だけしか使いませんし、常に１３部屋の内３部屋しか使用しませんので、低低住宅でも個別エアコンを思い切り使用しています。
なお、我が家は低低住宅ですが、３部屋しか使用しないので、常に１３部屋を空調する高高の全館空調よりエコでしょうね。
以上、理系の私が言うので間違いありません。

私の家で常時使用するのは、昼間であればダイニング、キッチン、リビングの３部屋だけです。
私は理系の環境保護主義者ですから、室内の壁も含めて壁という壁に全て断熱材をいれた上で
全部屋に個別空調を設置いたしました。
これで使用している部屋だけを空調することができますので無駄がなく、我ながらエコだな〜
と感じております。断熱しないで個別空調しても、空調した空気や熱が空調していない部屋に
抜けちゃいますからエコとはいえませんもんね。
以上、理系の私が言うので間違いありません。

わざわざ全部屋空調してどうするの？
人がいるところだけ空調すればいいじゃん。

一人で在宅時も家全体を空調するの？
あんたも無駄だね～。

とにかく全館空調が嫌いです。
だから「一人で在宅時も家全体を空調するの？あんたも無駄だね～。」などと３６５日同じことを言って，環境を持ち出しながら全館空調を攻撃します。
理系なら環境面で個別空調のほうが優位である根拠を数値をもって示せ，と時々言われますがそれは困ります。
数値よりも感情が大切です。とにかく全館空調が嫌いです。ちなみに私の家は電気代が高いです。

何名か私のふりして投稿している人がいますね。
私のふりをしてキッチンやトイレ、廊下、吹き抜けなどを１部屋と数えるのは止めてください。
私のふりをして「私は理系」と言わないでください。
私のふりをして「人がいない部屋を空調してそうすんの？」と言わないでください。
私のフリをしてばか丸出しの文書を書かないでください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

諸悪の根源は人間ですよ

>>376
私のマネをしないでください。莫迦なふりをするのもいい加減にしてください。

＞わざわざ全部屋空調してどうするの？
＞人がいるところだけ空調すればいいじゃん。


嫌ならあんたは自分のいる部屋だけ空調すれば良いでしょ。
だれも止めないよ。
でも俺は全館空調にしたけど、高断熱にしたから、普通の家の光熱費と変わらないし
ホントに快適で満足してるよ。
特に冬に夜中トイレにいくときは昔の家はつらかったけど
それから開放されたのは最高。
二度と部分空調には戻れません。

＞夜中トイレにいくときは

それってただの頻尿だよ。
以下を参考まで。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/75355/

なんだ、スレ主って「２階トイレ」の人だったのか。
そういえば性格もそっくりみたいだし、変な文章もそのまま。

>>380
納得！
ただのビンボー人さんが必死になって２階トイレと全館空調をけなしているだけですね（笑）。

そっかー、ボンビーだから個別空調を推進するも高高住宅には賛同しなかったのね。
2階トイレを否定してることだし、次は高高住宅非難、そしたら広いLDK非難、果ては対面キッチン非難まで行くかな？
自分ちに当てはまるところは非難しないだろーから、やればやるだけ自分ちがカタチ作られてバレてしまうねw

全館空調、高高住宅、２階トイレ

なんだ、予算の都合で自分が実現できなかったものを、全部「無駄」と言うことで自分を慰めているのですね。
公共の掲示板を使って全く迷惑な人ですね。

次は網戸、対面キッチン、広いLDKだな（笑）

じゃあそれでいいじゃん？
結論が理論的に出てるんだからさ

去年、親から土地を相続して兄弟でそれぞれ家を建て直しました。
120m2の総二階木造です。
オール電化で太陽光4KWで全館空調を導入。
Q値が1でした。

兄の家は同じ工務店で同じようにオール電化ですが個別空調（マルチエアコン）です。

電気代は全館空調の方がやや安めです。ただ導入費用を考えると個別の方が少しお得か？

だけど快適性はわが家に軍配が上がると兄は言っています。
個人的には全館空調入れて良かったですよ。

個別だとトイレに行くのが寒いって…
かなりプアな戸建てですね…

全館空調は低性能住宅を快適にするためのもの?!

〉387
ちなみに建て直し前と比べて光熱費はどうなりました？

＞個人的には全館空調入れて良かったですよ

一人でいるときに全部屋空調しても無駄だと感じませんか？

387です。

＞ちなみに建て直し前と比べて光熱費はどうなりました？

建てなおす前も然程大きさは変わりませんでしたが、
ガスと電気を合わせると今の倍近くかかっていました。
しかも、冬は寒くて夏は暑かったので、今のほうがかなり快適です。

＞一人でいるときに全部屋空調しても無駄だと感じませんか？

兄は個別ですが、電気代がうちよりも高いですからね。
無駄とは思いませんよ。

これから梅雨がやってくるだが、全館空調の除湿機能があるから、じめじめする事がないからサイコーです。それに全館空調のおかげで、カビが発生することもなく、クロスが湿気でダメージをうけることもないから、俺は全館空調にして良かったと思う。だから無駄だったとは全くないよ。
　それに地球環境が気になる個別空調の人々は必死になって省エネに貢献してくださいね。

実際に建物の条件が同じなら個別空調の方が電気代高いんだよね？
それなら全館空調の方が省エネになるんじゃない？

387です。

>家に一人しかいないときに、
>全部屋の個別空調をフル稼働したら、
>そりゃ無駄だわね。

一軒家に一人暮らしの場合はそうなるでしょうね。

私と兄は4人家族です。
私の家は1日空調をつけっぱなしですが、
兄の家はこまめに空調を切っていたそうです。
その結果、電気代は私の家の方が安かったのです。


>実際に建物の条件が同じなら個別空調の方が電気代高いんだよね？

恐らく通常みられる大きさの家で、平均的な家族の場合は、
個別空調よりも全館空調の方が省エネになるのだと思いますよ。
これが1年通して電気代を見比べた実感です。

＞私の家は1日空調をつけっぱなしですが

は？人がいないときも？
一人のときも？
そりゃあ家族全員いればいいかもしれないけど。
家に一人のときあるでしょ？
それでも全館空調するの？
本当に無駄だねぇ～。

>>397
本当に無駄なのはキミ。
２回トイレで暴れていなさい。

ということは、
一般的な家の大きさで標準的な家族構成なら
全館空調の方が省エネで快適ということですね？

確かに全館空調にしたら電気代が安くなるというblogは少なくないですもんね。納得。

東京ドームを例にとるって意味不明。
やはり皆さんが言うようにこの人は変です。

今回分かった事は、一般的なケースだと一日つけっぱなしの全館空調と
こまめに空調をつけたり切ったりする個別空調を比べたら全館空調の方が省エネということですね。
勿論、快適性は全館空調の方が上なのはいうまでもありません。

387じゃないけど拙宅も同じような結果でしたね。
387の方の家より劣りますがQ値が1.4。
某ハウスメーカーの分譲地の家なので広さはどの家もそんなに変わりません。
その中で全館入れた家と個別の家で比べると全館の方が電気代が安いですね。
ハウスメーカーも全館を標準装備にすれば良いのに。

全館が空調安いと言うけれど、ここに出てくる事例は空調代だけで9000円とか、電気代月額13000円とかでしょ？？
とても安いとは思えないんだけど・・・

その値段に快適性プライスレスな

その値段に快適性プライスレスな

全館空調ならオール電化だろ？
標準的な家庭で光熱費13000円は安いと思うよ。
俺んとこは個別で電気・ガス合わせて23500円。夏になったら30000円超えることもあるし。
素直に全館空調に憧れます。

個別のオール電化だが、真夏で10000円前後
真冬は20000円ちょっと（蓄熱）
年間では12万〜15万（年によって）。
別に空調をけちってるわけでも無いし、快適だよ。

387です。

私のところですと、暖房光熱費は大体7000～8000円の間です。
年間で90000円弱というところですね。
温度設定は、夏は26度、冬は22度にしています。

久しぶりに来たよん
>89
>熱貫流率のコンマ幾つの数値を稼ぐために遮熱断熱を選んだ訳ですか？
遮熱断熱ってのが良くわかりませんが
コンマ幾つの数値云々で意味がないのであれば、
こだわりを持ってある部分は遮熱ある部分は断熱と
使い分けることにも意味がないような気がしますけどね･･･？
それに窓って住宅に一枚だけじゃないですからね･･･

>寒冷地仕様で立ち上がり部分に凍結防止帯を施工しないHM
たぶん給水の立ち上がりの事なんだと思いますが
ウチの場合、凍結深度より深い部分から基礎に入りますんで
家の外に立ち上がり部分なんてないんですよ
何も考えない工務店が建てたような家だと外を給排水の配管が通ってるのは良く見ますね

ちなみにウチは住宅性能表示を受けていますのでⅡ地域仕様は証明されていますよ
あなたのお宅は、お話を聞くだけだと、あまり性能は良くなさそうではありますが
私の家を自称寒冷地仕様と言えるだけの高性能なお宅なんでしょうねー

マンションに住んでいたときは、真夏と真冬の空調電気代は月に２万円以上かかった。
もちろん個別エアコン。
真夏なんか、帰宅するとむんむんとする暑さに堪らずがんがんエアコンを回した。

今は戸建ての全館空調で電気代は8,000～9,000円程度。床面積は今の方が広いのに。
帰宅しても不快な思いはゼロ。それでいて電気代が個別空調時よりも安いです。

ところで東京ドームの話を持ち出す人って頭が弱いの？可哀想にね。

>>ところで東京ドームの話を持ち出す人って頭が弱いの？可哀想にね。

413 を見るとそのとおりですね。

皆さんの全館空調の電気代は基本料金を足した金額なのですか？
　私の全館空調は真冬は21000円位になってしまいます。やはり、断熱性能が低いからなんでしょうか？
家は57坪の二階建です。

415さんのお宅は広いからではないでしょうか。
私の家は120m2ですから。
57坪ですと、私の家に入れているものより高い能力のものが必要になると思います。
その分、電気代はかかってしまうのではないでしょうか。

> 414さん
>>> ところで東京ドームの話を持ち出す人って頭が弱いの？可哀想にね。
> 413 を見るとそのとおりですね。

いや・・・・、最初は私もそう思っていましたが、
今は、実は東京ドームの方は、全館空調の業者の方のような気がしています。

ある程度時間があくか、過疎って盛り下がってきたころを見計らって、
必ず同じネタを持ち出してあおっておられます。
ちょっと高度な「釣り」ですね・・・・。

ある程度の数の全館空調擁護派が居ることはわかっているので、
上位にこのスレがありさえすれば、それでOKだと思っておられるのかも。
（読んだ人が検討対象にはしてくれますから）

どうですかね？

418さん

あなたは全館空調の基本コンセプトを理解していません。

全館空調は一つの家を一つの居室として捉え、一つの冷暖房機で温度コントロールをしようとするものです。

部屋を細かく仕切り、そこに一つ一つ空調設備を入れる方が無駄でしょう。

ですから個別に比べて全館の方が小さな設備で済みますし、同じ平米数の家屋なら電気代は全館の方が安くなります。

それと空調設備はどういった時に電力を消費するか理解していますか？

>>418 質問です。
何でいつも同じことしか言えないのでしょうか？
４１７さんが仰るとおり、もしかしたらあなたは全館空調の業者の方ですか？
あなたが発言をするたびに個別空調派の威厳が失せ、全館空調の支持者が確実に増えますからね。
図星でしょう。ところで、どこのメーカーの全館空調がお勧めでしょうか？

＞全館空調の支持者が確実に増えます

へぇ～確実ねぇ～。
じゃあスルーすればいいじゃない。
スルーできない理由は？
ぷっ、すいません。

＞全館空調は一つの家を一つの居室として捉え

だから捉える必要なんてないの。
使ってる部屋だけ空調すれば良いだけ。
そんなのは老人ホームか病院だけでいいだろ？

418さん

やはりあなたは理解していませんね。

文脈で理解できると思いますが、
全館空調は一つの家屋を一つの居室と捉えることで省エネを目的の一つとしています。

勿論、快適性もです。

ちなみに私の質問には答えていませんがどうされましたか？

全館空調は省エネと快適性を両立しているのですね。
使ってる部屋だけ空調してたんじゃ、両立はできませんね。

＞使ってる部屋だけ空調してたんじゃ

普通は使っている部屋だけを空調します。

例えば東京ドームの事務室だけを使用している時に、
ドーム本体まで空調する方が省エネですか？
そんなの子供でも分かるよ。

あなたがどうしても全館空調がエネルギーの無駄という主張を理解して貰いたいのであれば

東京ドーム等と言う個別空調出来無いものを比較対象にしても
全館空調をよしとする人には通じませんよ。

何か他の手でも考えたらいかがですか？

>>何か他の手でも考えたらいかがですか？

この人、東京ドームを語ることで失笑されているのが解らないのですよ。
むしろ尊敬されているとでも思っているのでしょう。
だから得意になってドームの話を書き込むのです。
皆さんが言うようにIQが低いので仕方ないと思います。

我が家は３５坪の小さな２階建て輸入住宅ですが、全館空調を取り入れました。
冬場の空調代が突出して高いですが、年間にすれば１３万位です。ほぼフル稼動です。
その他はオール電化で月平均８千円くらいでしょうか。照明が白熱灯なのでＬＥＤに切り替え予定ですが。
全館空調はとにかく快適で、梅雨時、夏場、冬場（加湿器必須）は感動ものです。
クローゼットや各収納スペースも湿気とは無縁で年間を通してカビや臭いの心配がありません。

４１８＝４２４＝スレ主は今、２階トイレで忙しいみたい。

本当にスレ主は全館空調の工作員かも。
図星でしょうと指摘されたら>>421で思い切り反論してきたもんね。
ばかなふりして、全館空調の評判をあげてることからして、どこかのメーカーの回し者だね。
本当に個別空調が全館空調に勝ると思っている人は理論をもって主張するけど、東京ドームとか真正キ○チ○イのふりして個別空調の評判を逆に落としていることからして、間違いなく全館空調派だよ。

本当に意味不明の人だよな。だいたい東京ドームに人は住んでねーよ。あなたは仕事で会議とかに出席した事ありますか？ないでしょうね。あなたのお陰で話しが進まないんだよ。

417です。

> 429さん
> ばかなふりして、全館空調の評判をあげてることからして、どこかのメーカーの回し者だね。

ね。そういう気がしてきたでしょ？
少なくとも、そういう意図があるように思えます。

議論が常に、１対多になっているのです。
そうなると自動的に、
「無駄にエネルギー消費しない」
「こんなに電気代が安い」
という多数の書込みが行われ、宣伝になる。

時間が経ったら、その反論には一切触れずに東京ドームの話を再度出す。
・・・・・マッチポンプですな。
（たまにご自身で反論側のレスも書かれているようにも見えます）

ただ、もし東京ドームさんが居なければ、このスレ（というかこの掲示板）が
過疎っていく気がしますので、この状態のままがよいのかもしれませんけどね。

ここまで読みましたが、全館空調の良さが分かりません。
全館を空調する意味はヒートショック防止だけのような気がしてなりません。
電気代が安いとか言う人がいますが、
家にいることが少ない共働きや塾通いの子供がいる家庭では、
使用している部屋だけの空調の方が安いに決まってます。
他に何が良いのでしょうか？

↑出た、全館空調工作員ｗ

432さん

家族構成によって居室の広さや数を決めると思いますが、空調設備もまたライフスタイルに合わせてチョイスした方が良いと思います。
ここで論じられる平均的な家屋で、また（あくまで）平均的と言われる家族構成なら全館空調の方がメリットがありますが、そうでない場合は個別の方が良い事も勿論ですがあります。

おっしゃる通り、共働きの方などで家屋の使用時間が短ければ空調そのものの利用も少ない訳です。
そういったケースの場合は快適性は劣りますが省エネ性を鑑みて個別を選択するケースが多いと思います。

空調設備の選択は主に次の要素を考慮します。
・家族構成
・建築面積
・居室の数
・家屋の使用時間
・家屋の性能

他にも設備投資できる費用や目的なども考慮します。

432さんが例示されたケースなら個別の方が良いと思われるケースが多いと思います。
こういったケースが集まれば全館にするか個別を選択するかの目安が自ずと出てくるように思います。

＞省エネ性を鑑みて個別を選択するケースが多いと思います

やっぱり個別空調の方が省エネじゃん。

419さんへ
とても分かりやすい説明をありがとうございます。
空調の選択はケースバイケースですよね。

全館空調を導入する際に気を付けることとかありますか？

＞全館空調を導入する際に気を付けることとかありますか？

生活形態ですかね。
常に全室を使用するような家庭では全館空調がお勧めです。
しかし常に2~3部屋しか使用しない家庭は個別空調がお勧めです。

全館空調か個別空調かの選択は前に書いた通りなので使用居室数だけでは測りかねます。
例えば、子育て世代は1階部分の使用が多いという点に着目して
1階に特化した空調を開発したセキスイハイムなどは注目に値します（注目はしますがメンテナンスに改善の余地は残ります）。
ただ、常に2～3室使用するなら個別の方が電気代は高くつくと思います。

437さん

全館空調を導入するのが決まっていて、どのメーカーを選択するかの注意事項と理解して良いでしょうか？

その際に注意する項目は、
・機器の能力と家屋の規模が釣り合っているか。
・冬場の加湿機能
・機器メンテナンスの容易性
・エアダクトのメンテナンスの容易性

その他、メーカー独自の機能や消費電力、そして導入コストなどでしょうか。
特に機器メンテナンスやダクトメンテナンスは十分に考慮して欲しいと思います。

ワンルームも
個別をつければ
全館空調

字余り

多少は無駄に消費してくれる人がいた方が世の中潤っていいじゃないか。

＞使わない部屋を作ること自体がもっと無駄

時間帯によって、いる部屋は変わります。
昼はリビングダイニング。
夜は寝室。
どちらも使っている部屋だけ空調すればいいだけ。
なんで使用してない部屋まで無駄に空調せにゃならんの？
考えてみ。

>>442
全館はダメだが個別はＯＫなどという勝手な解釈が許されるはずがありませんよ。

キミ、人がいる部屋なら空調しても良いという理由を説明しなさい。
快適は「悪」なんだろう？
だったら、なぜキミはクーラーよりも環境に優しい扇風機や扇子にしないの？
冬は厚着をして、暖房を止めなさいよ。エラそうに環境主義者を気取らないでさ（笑）。
いつも、これを言われると逃げるけど、今度は逃げるなよ（笑）。

まぁ、個別空調崇拝者には到底理解する事はできにゃいと思います。
　家自体を１つの部屋と言う考え方にゃー。

なかなか面白い議論が続いてるね。俺も知りたいなぁ。
何で複数の部屋に分かれてる家をワザワザ一つの部屋として考えなきゃならんの？

だから理解できないよね。

人のせいにしないで「説明できません」って言えばいいのに。