中之島4丁目免震高層マンション 【N4.TOWER】

そうですね、たしかにゴルフシュミレーションはいらないですね。私もゴルフはしますが、
マンション内では、使用しないなあ、けっこうはずかしいものが有りますね。物件は良いとおもいますが、あまりにも発想が、幼稚機械物は、スグ壊れますよ！

170さんの必死さにポカーン（笑）
まぁアンチが多いのは買えない人が多い証拠かな。
値段が高すぎる？
話題性は市内で一番だとは思いますが。

↑

「買えない」ではなく、「買わない」なんだよ（笑）　「話題性は市内で一番」って行ってる時点でよっぽど疎いか、センスの無い人だと披瀝してるようなもんだよ・・・（苦笑）

>>174
釣られんなよ。そんなあなたに、も一つ釣りエサをあげる

●この物件からは良質さを感じられない。
モデルルームは確かにすごい。
でもオプション使いまくり、間取りまで変えて原型をとどめないモデルールームって意味あるの？おれも商談中、「図面を見てご想像下さいって言われた」ふざけんな。
ＭＲ来場当初見せられるビデオも模型も、見掛け倒しで本質が見えない。
ゴルフシミュレーションみたいな、不要な付加価値もあるし。
全体的に本質を見せずに、背伸びしたゴージャスさだけ見せてる印象だね。
成金趣味とはまさにその通り。よく言ってくれたと思う。

まあ北浜や京町堀や西梅田が、仕様がとびきり高いかと言われるとそうでも無いが。
本質を隠されるよりはマシ。
ＤＫも無理に背伸びなんかしないで、ライオンズをせっせと作ってればいいんじゃね？

＞値段が高すぎる？
高すぎるなんて言ってません。単価の高い物件は他にもあるでしょ。現状の立地からすると割高と言ったまで。将来性の評価は分かれるが、プレミアムを乗せすぎでしょう。

＞話題性は市内で１番？
そうでしょうか？知り合いの業者（賃貸部門）は、北浜や西梅田はよく話題になる,
N4なんて話題にすらならないって言ってましたよ。
ま、いいじゃないですか知る人ぞ知るでも。

ここは検討板でしょ？賛否両論あってしかるべき。
でもこの板は、物件の良さばかり熱く語る人がいて愉快ですね。
また、覗きに来たいと思います。

物件の良さを熱く語るのは書き込みが○京の営業マンだからでしょ。
ここを見て「No.1」なんて誰が思うよ。
割高感と悪趣味さで言えば「No.1」だけどね。

買えない人なんて言ってるけど
他のタワーの6000万円UPクラスはみんな買ってるよ。

お金があっても買わないタワー「No.1」です。

大京タワマンの現実は調べればすぐにわかりますよ。堀江のエルザタワーに大手前ビオールタワー、分譲後日を空けずして中古売物件があふれてますね。何を意味するかは個人の洞察力次第です。

N4.TOWERってタワー大阪の抽選にハズレた組＆タワー大阪を買いたかった組がしゃーなしに自分を「こっちの方がいい！こっちの方がよかった！・・・」っと無理やり言い聞かして買うイメージが強い。。。言い過ぎかもやけど何割かは、、いるのでは・・。。

N４、・・・インパクトは無いかな。
言わば、ひねくれて（買えない人間がケチをつけようと）悪いところを探したくなるマンションと言うよりは、良いところを探して初めて購入検討の対象になるマンションかな。

因みに、私は、今のところ検討の対象です。まだ、何とか「生きている」くらいですが。
交通アクセスは、私も「悪い」と思いますし、対象外にするなら第一の理由になると思います。中ノ島新線が出来て、少し良くなるくらいかな。
ゴルフマシーン？、不要です。
あと、少々感情的かも知れませんが、32階以上の住戸の販売方針に疑問を持ちます。（正直、腹立ちました。）人の懐具合を伺って、向こうが客を選んでる。レクサスみたいに、年収であなたはIS、あなたはLS、って勧めてくる、みたいに。その殿様商売、果たして今の時代通用するのか？？

（すいません、ケチをつけるような文面になって来ました。気に障ったらすみません。）

ええ！別にN4の契約者でも何でもないけど、タワー大阪と比べるのは失礼でしょ。
タワーの中では突出して安くて有名なタワー大阪、
高くてちょっと成金ぎみ？なN4。
比べるなら北浜でしょうね。
でも街中すぎるのがイヤなら中ノ島も悪くないかもしれませんね。

↑
N4営業マン言ってたよ　タワー大阪流れお客様多いって。
同じ地区だし方や異例の即完物件だしタワー大阪さんの方こそ比べてほしくないでしょうね・・残念ながら。

>>182
過去、突出して値段が安かったタワーはローレルタワーサンクタス梅田。
ずっと値段が高いのがシティタワー西梅田。
その他はその時期に応じた価格になっていて高くも安くもない。
本当にタワーの値段を知っているのかな？

ほんまやね！ここ2年でマンション価格平均14％増らしいしタワー大阪の販売時期って２年前だもんね！

ある意味北浜と比べるのは正解かもね！

kitahamaと比べるのはありえない。
地位も物もまったく違います。

まだＮＹなら納得だが、立地はＮＹのほうが上。

Ｎ４は中途半端の場所に中途半端な建物、
客層の絞込みもあやふやで落としどころが無い。

騙し騙し売るしか仕方ないね。

ところがタワー大阪は完成してみたらかなり安っぽい出来栄えで非難の嵐らしいね。
知人が契約者で、怒ってました。
煽った宣伝しすぎだったんでしょう。
途中で資材も高騰したし。
同じく北浜もN4も完成してみないと質のレベルなんて判断出来ないな。
だから他物件契約した人も無理に張り合おうとしなくていいんじゃない？

N4、北浜、タワー大阪、たまに千里タワー、
この辺りの物件の契約者による張り合いは本当に面白い。
高い買い物だけにみんなどこか不安を抱えているんだね。
特に前3軒は購入者層もかぶるからなおさら。

北浜とN4は購入者層は違うと思います。
むしろ北浜は西梅田とかぶるんじゃないかな。
N4は独自の個性があっていいんじゃない？
また私はゴルフマシーンはユニークでよいと思いますよ。
ただN4ファンや○京さんに他のタワーのスレを荒らしてほしくないですね。

このスレの荒らされっぷりにはどこも叶わないけどね（笑）
北浜とN4は両方モデルルーム見に行ってる人も多いし
時期も微妙にかぶってるから競合するのは仕方ないね。

ちょっとお伺いしたいのですが、質問が３つあります。
１，ここはスカイエントランスがありますか？
２，ビューエレベーターですか？
３，エレベーターセキュリティはどのようなものですか？

匿名さんの190=192とすれば味のある人だと思います。
思わず笑ってしまいました。（おそらく私だけではないと思いますが）
かなりの情報つうですね。
できれば是非ペンネームがほしいですね。

ここも完成同時に売りが出まくるやろな。
モデルがそのまま手に入るわけでもなく
引き渡されるのは狭いチープなお部屋ってこと。
知らず知らずのうちに夢だけがふくらんでるだけ。
ギャラリーとモデル見たら騙し騙し売ってるのぐらいわかるやろ。

まあ早々に完売するかが問題　結果がすべて！
第３期〜第4期〜第5期〜・・・・ってきたらなんら問題アリなんだろうね！

タワーの　南側の　科学館の駐車場ですが　バス専用になっているのですが　十回程　土曜日も含めて　見に行きましたが　少しの時間でしたが　駐車されてたことが　一度もありませんでした　大事な南側なので　気になりました

１９７さん

　この前バスとまってましたよー、私も初めて見たけど。

１９６さん
＞第３期〜第4期〜第5期〜・・・・ってきたらなんら問題アリなんだろうね！
　この前初めていったんですが、あと2回くらい売り出すっていってたよ
　もうすでに問題アリ？

>>195　>>199
こらこら、釣りも叩きも2chレベルやん。みっともない。

195の「高級マンション」が気になるんだが。
買う人、買える人は物件を名指しして「高級マンション」なんて言わない気がする。
「おれ今度、高級マンション買うんや〜」なんて言わないだろ。

使うとしたら、買えない＆手が届かない人の賛辞かな。

はたまた、物件の営業マンというセンもあるな。
たしかに、ライオンズよりは高級かもしれないな。

１９１ですけど　１９２さんご迷惑をおかけして申し訳ありません。
見させていただきましたが、ビューエレベーターではないようですね。
でもエレベーターのセキュリティは良さそうですね。
また怒られるかも知れませんが、
Ｎ４とＮＹは違うんですか？

立地の悪さを指摘する人が居るけど、立地は人によってまちまちでしょう。
中之島が勤務先の人はベストだろうし、電車しか交通手段を持たない人は
良く使う路線の沿線物件しか選択肢がないだろうし。

電車を利用しない人も居る訳で、駅に近い事が条件と求めない人も居るし、
自分と違う、自分と合わないからダメだという理由で、全てを批判するのは良く解りません。

タワー大阪も、シティータワー西梅田も、北浜も見て来ましたが、
私にとってベストはＮ４でした。時期的な物もあります。
だから他が良いと思った事はありません。
物選びなんて、生活が人それぞれ違うように色々です。

ちなみに私は車でどこでも移動しますし、
車が使えない時はタクシーのみです。
電車は新幹線くらいしか使いません。

中之島駅まで徒歩２分ですが、使う事は無いでしょう。

人を選びますね、ここは。

↑↑
タワー大阪、シティタワー西梅田、北浜も見てＮ４が一番て？？？？？

価格ではタワー大阪の勝ち。
物で言えば西梅田と北浜の圧勝やろ。
誰がみてもそれぐらいは解るわ。

ここの掲示板は○京の営業マンに凄い早い返答でなっちゃいます。私は契約してからしばらく拝見しておりますが、難しい漢字を使う同一人物の書き込みが、趣味のように即批判が返り笑ってしまいます。批判内容から考えると、田舎でベンツを購入した場合のひがみでもないようで、同業種以外は考えられないと私は思っております。モデルルームに言ってなぜ興味のない物件を批判するのでしょうか？＜当たり前、みなさんご存知意見でごめんなさい。

今年、今の時期の購入で私は大満足しております。
数年ずらせば先のことはわかりませんが、今選ぶなら事業で多少の成功で気分良く（多少高いのはわかっております）購入する物件って私は迷いなかったです。
中之島のこれからの発展と最悪のリスクも考えて判断しました。
私が契約してからも、ビーチバレーの大会やほたるまちのオープン、ツインビル計画、タワー大阪との間の複合ビル発表、サミットもあり、中之島は特別と思いました。

私は35年ローンで小さな娘２人と嫁と４人でn４に住みます。
小学生のお子様をお持ちの契約済みさん今後ともよろしくお願いします。

「契約済みさん」チームで入居までこの掲示板でわくわくしましょう！

((o(^-^)o))わくわく

ザ・タワー大阪でも（もしくは、「の方が」）、良かったのでは？

高層階・眺望に、そんなに興味・こだわりは無かったのでしょうか？
来年大阪に来る、引越しを考えている等、時期的なタイミングが合ったのでしょうか？
「中ノ島」アドレスにこだわった？・・・とか。
「少々高い」とご自身も言っておられますので、それを上回る魅力・決め手は、何だったのでしょうか？

181ですが、実は、ここにきて強くN４タワーを検討するようになってきています。
姑息かもしれませんが、人気が出てライバルが増えない方が良いので（笑）、なぜ考えが変わってきたのか？今は言わないでおきます。
少なくとも、この掲示板内ではあまり評判は良くない？？（かく言う私も以前「インパクト無い」などと書きましたが・・・）みたいなので、みなさん！私が買うか？買わないか？決めるまで、寝ていて下さい（笑）お願いします。

208です。

206さんに書きました。

２０６さん。
ビーチバレーやほたるまちやツインビルや複合ビル発表おまけにサミット。
４人家族で住むのになんの意味があるんでしょう。
無意味に人が増え、住む環境からは遠ざかるのでは。
206さんの文面は私がモデル見学した時の営業マンの言葉と同じものです。

それを聞いてここはは住めないと実感しました。
家族で住むならスーパーや公園が出来たほうが嬉しいのではないですか？

ここはＮ４を見た感想を書く場所だと思います。
多少言葉は悪い人も居ますが皆さん自分の感じたことを書いているんでしょう。
興味が無いなら書くなって言うのであればあなたがこの掲示板見なければいいですよ。

それかＮ４契約済みスレでも立ち上げて一人で褒めてて下さい。

N4を購入した人にとってはここがベストである事は当たり前だと思うけど。
だから買ったんだろうに。
北浜や西梅田はまだ売れ残ってるんだからそっちがいいならそっちを選べば良いだけの話。
小学生でも分かる話。
205は何をそんなに必死になってるの？
あまりに見苦しい。そろそろ通報ですかね。

Ｎ４と検討比較するとしたら、西梅田や北浜ではなくグランドメゾン京町堀のような気がします。
実際、西梅田や北浜を買おうとしている人がＮ４を買うとは思えない。

逆に言うとN４を買った人が北浜や西梅田を買いたがるとは思えないって事ですね。
そんなものですかね。
まあ環境重視か利便性重視かという点でグランドメゾンとも共通点はありますね。

普段車を使って移動される方には、利便性がある物件かも知れませんね。
自分は電車通勤、休日も移動手段が主に電車なので、早期に検討から外れました。

これはあくまで自分の主観でですが、部屋の内装やロビーには言われているほど
高級感を感じませんでした。
設備的にもゴルフをやらない自分には、シミュレーターは無用の長物だと思いました。

ここのモデルルームを見学して、
自営業、移動は主に自家用車、趣味はゴルフ、休日には家族と公園で犬の散歩。
という、昔からのステレオタイプな小金持ち購買層が思い浮かびました。

214さん、確かにそんなイメージありますね。
電車の便から考えても一般のビジネスマンには北浜や西梅田の方が向いてるでしょう。
まあ住みわけが出来ているという事かもしれませんが、
いまどきステレオタイプの金持ちなんているのかな？
ゴルフの件はただの話題づくりですかね？
ゴルフしない人にとってはあんなのに管理費使われたら納得いかないでしょうに。

私もそうですが、会社経営者が「住宅」として購入されているケースも多いのではと思います。

２人の子持ちファミリーですが、梅田にあるオフィスへの通勤距離（タクシー＆自家用車）と、
家に帰って家族サービス。休みの日は車で遠出。近場の公園でも、自転車や車で靱公園や
下福島公園に気軽に行けます。車で行っても、どちらも駐車場があります。

会社と家庭を両立し、時間的なメリットがある場所でしたので選びました。

徒歩すぐの科学館や美術館は教育の場としては最適です。
子供向けの会員制度もあるようなので入れようと思います。

私はゴルフはしませんので、シミュレーターに興味ありません。

北浜はタイミングが合いませんでした。
そもそも北浜のオフィス街は密集しすぎて私は肌に合いませんでした。
西梅田は時期が違いすぎます。残り物件は高すぎますし、ガラスカーテンウォールの暑さは、
オフィスで体験していますので、避けたかったのです。
また、横のオフィスの方々が１階でたむろして「たばこ」を吸っている姿がどうも嫌で…。

タワー大阪も時期が合いませんでした。

グランドメゾン京町堀も見ましたが、1億を超える高層階が相変わらず売れてませんね。
場所的に億近くになるような物件は売れにくいのでしょう。

マンションの質というかコンセプトというか。
そういったものが、1億の価値を見いだせないからだと思います。
専有部はいくらでもリフォーム出来ますが、共用部は出来ません。

N4があるので余計に苦戦してそうですが。

私の主観ではパスしました。

no206です。208さんへ返答です。
ザ・タワー大阪は、私が購入検討の時には完売状態で選択肢にはなかったです。○京の営業マンも確かにザ・タワー大阪は安いとお聞きし、ただ東側は大きな黒いビルの直面や高層階確保を考えればすべての間取りが良好とは考えにくいと言っておりました。大丸ピーコックも敷地内にあり、立地は最高に思います。ほたるまちで子供と弁当を食べたのですが、川の向こうに見えるN4建設予定地を見た時、良い街になりそうだなぁと素直に思いました。遊歩道があり、川を挟む中之島のアドレスはやっぱり魅力に私は思います。

京町堀タワーも見ましたが、間取りはさすがにセキスイで、N4より良いと感じましたが、わくわくするものを感じなかったのと、そう大きくN4と価格も変わらないなら絶対N4と思いました。

中津のタワー（名前は忘れました）は新御堂筋が横に走り、外観の問題ではなく、安全の問題で洗濯物がベランダに完全禁止、その代わり乾燥機を無料で付ける提案でしたが、それは妥協できない嫁の判断でした。シティータワー西梅田も同じ洗濯物禁止で又、現在売れ残っている間取りに全く興味がなかったです。

北浜のタワーは元々、電車通勤をしない私には高値のメリットを感じないことと福島周辺のより近くがベストの私には興味がなかったです。

208さん＞高層階・眺望に、そんなに興味・こだわりは無かったのでしょうか？

中段より上は選択しました。15階と20階でもかなり眺望も違いますが、そう高層階で値段が高くなるなら広い部屋が良いと私は思いました。

振り返ると都心でありながら、ゴミゴミしていない環境が一番の決め手で、ゴルフが趣味なのでシュミレーションも大変楽しみにしております。

216さん＞私も経営者で２人の子持ちファミリーです。下福島公園は市民プールもありますし、広く開放的で気分の良い場所ですね。今後ともよろしくお願いします。

206(218)さん、ありがとうございます。208です。
216さん、こんにちわ。

お二方のご意見は、N４タワーに決定された経緯が非常にわかりやすく、一番参考になると思います。
検討中の方は、是非読まれるといいと思います。

私は、西梅田・北浜・N４を比較中（タワー大阪は、私もタイミングが合いませんでした）で、なおかつ、買えるかどうかわからない立場（時期的理由で、嫁が反対のため）ですが、買えるならたぶん？北浜を選択すると思います。
北浜を選ぶ理由は、セキュリティー的により強いスカイエントランスであることと、部屋の広さ・間取りと価格及び眺望のバランスが合う住戸がまだ残っていること、駅直結・直上、大きくこの３点です。
と言うことで、N４を選ばない可能性が高くなりましたので、前回「寝ていて下さい」「（N４の魅力を）今は言わないでおきます」と書いていましたが、その魅力を書いてもいいかな？と思っています。

興味本位ではなく本当に聞きたい方がおられるならば、たった一人であってもその方のために、お話したいと思います。（おられなければ、書く必要もないので書かないでおきます。）

いずれにしても、これだけは言えます。N４を選んで間違いはありません。

水都大阪？

219さん。是非教えてください。参考にさせてください。

Ｎ４が化けるとしたら地下鉄なにわ筋線の着工が確定することぐらいでは。
でも今の行政の状況考えたらまずありえないと思います。
他はどんな建物が周りに出来ようと祭りが行われようと普段生活にはあんま関係ないと思います。

218さん、こんにちは。

経営者で子持ちファミリーの方、割といらっしゃるようですね。
よろしくお願いします。

ごみごみしていない環境、まさにそうですね。
空き地も大きな区画がハッキリしていますので、高層ビルが立つ可能性はあっても、
雑居ビルや小さなマンションが乱立して、ごちゃごちゃするような町並みには
ならないのが良いと思います。他のマンションには無い大きな利点ですね。

219さん、こんにちは。

場所と時期が私には合いませんでしたが、北浜も良いマンションだと思います。
スカイエントランスはセキュリティとして大変優れていると思うのですが、
シティータワー西梅田でも思ったのですが、乗り換えが結構面倒かなと。どうでしょうか？
子供を抱えている時や、重い荷物を持ってる時は余計に…。
エレベーターの待ち時間や、乗り換え距離などにもよるとは思いますが。

エントランスやエレベーターホールに警備員が24時間立っているような所が
理想かもしれませんが、管理費に影響しそうですね。
最近のタワーマンションは24時間常駐管理がほとんどのようですので、問題無いかもしれませんが。

シティータワー西梅田が、スカイエントランスを活して自走式駐車場を設けてますが、
あれは大変魅力的です…。N4も含め他はどこもタワーパーキングですから。
車の安全性(?)を考えるとタワーなのかもしれませんが、重量など制約も多く車を選びます。
都心居住する限りは仕方が無いかもしれませんが。


「完璧」は難しいと思いますので、妥協するところはあると思うのですが、
一番重要なのは「タイミング」ですよね。
タイミングが合わなければ、買いたいマンションでも買えませんから。

煽りや中傷投稿は相手にせず無視し、削除依頼をすればいいですよ。
[×]のボタンをクリックすると、すぐ削除依頼のフォームに飛びます。

業者じゃないか？などの投稿については、
「レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの 」
と利用規約には禁止事項として載っています。

根拠の無い書き込みはこのスレッドに参加している者が不愉快になるだけでなく、
営業妨害として賠償請求されて後悔するのは投稿者です。
全責任を投稿者が負うと規約にもありますし、IPアドレスは記録されていますし、
開示請求し人物特定は可能です。規約にもその注意がのっています。

どのようなPROXYを通していても同じです。
事件性があれば犯罪予告のように警察はすぐに人物特定出来ます。

どのような立場の方が煽り中傷をされているのか解りませんが、
掲示板は昨今の事件で社会的にも問題視されていますので、
発言には責任を持たれた方が良いかと思います。

219です。

221、223、224さん、面白い方々ですね。あきれます！
代表で、221さん、スカイエントランスであり、かつ、駅直結・直上なのは、３つのマンションのうち「北浜だけ」ですよ。（文章読んでないでしょう。）
それに、北浜が「N４より勝っている」とか、ましてや「N４が良くない」等と言っておりません。

222、225さんへ
実は、私は、226さんご指摘の「（仮）新なにわ筋線」、私は確定すると思っています。
しかし、現在はまだ確定していませんから、「私はこう思う。」の域を脱してはいませんので、信じる信じないは、各人の自由です。
では、信じている理由ですが、北ヤード開発と関連しているからです。北ヤード開発は、すでにスタートしています。新駅も出来るでしょう。その駅、はたしてどこに繋ぐのでしょうか？（後は、各々考えてみて下さい。そう、162さんの掲示板をご参考に。）
ついでながら、別の言い方をすれば、北ヤード開発で、新駅も新線も出来ないとすれば、「開発」とすれば事実上大失敗であり、大阪に未来は無いでしょう。
新線が出来て、新大阪〜北ヤード新駅〜関空に繋がることにより、新幹線・市内・航空アクセスの主要な導線となるでしょう！（それが、本当の「開発」）

N４タワーを、あまりよく言わない方々は、ひとつは現状では交通利便性が「悪い」と思っていることと、もうひとつはこれと言った「売り」みたいなものがわかりにくい・見出せないでいるとでも言いますか、そのへんの理由ではないでしょうか？
例えば、３４階のマンションではなく、「中ノ島アドレスに地上５０階建レジデンス誕生」みたいなら、正直皆さんもっと関心を持たれたのではないでしょうか？
スカイエントランスで、地上５０階建のマンションなら、私もN４を選ぶと思います。（ただ・・・大京は、あまり好きではありません。その理由は、181の時と同じ。）

しかし、本当の中ノ島エリアの魅力、本質的な魅力は、216さん218さんが書かれているように、周りに文化施設が集中しており、病院や公園も多く、ありそうで無いマンションだと思っています。住むごとに、その良さを実感する、みたいに。

229さん、こんにちは。219です。

乗り換えは、「面倒」と言えば面倒かもしれません（実は、私は面倒と思っていません）が、セキュリティーという「安全・安心」と言う点を、重要視します。
また、スカイエントランスで乗り換えることで、「オンからオフへのスイッチが切り替わる」とでも言いますか、落ち着けると思っています。

北浜で気になるのは、管理組合が48階以上の入居者と12〜47階の入居者で分かれていること、の方でしょうか。
例えば、48階以上の入居者だけのスカイラウンジを作ったために、48階以上の入居者だけの管理組合が、必要になるわけですが・・・はっきり言って、48階以上の入居者の方は、ステイタスと言うか、「優越感」を感じると思います。
しかし、最初から、心情的に「上vs下」みたいになると住みにくいかも？と思ってしまいます。

ただ、それ以前に・・・「嫁」という、どこまでも高くどこまでも続く壁が・・・「怖い」のですが（笑）

ご存じと思いますが、消費税が上がる可能性が高まってきました。
たとえば１億５０００万円kらいの物件であれば消費税は約５００万くらいかな。
この場合、もし消費税が５％→１０％になれば、無条件で５００万円の出費が生じます。
おそらく来年３月までは消費税は今のままでしょう。
竣工が来年４月以降の物件を購入される方は気をつけられた方がいいです。
もちろん大京の営業マンからお話されているかも知れませんがね。
ビギナーなのでもし間違っていれば訂正お願いします。

スカイエントランスは面倒くさそう。
ホテルでも乗り換え面倒くさがるほどの怠け者なので
毎朝毎晩は辛い。
セキュリティといっても本気で狙われたらどんな手を使っても侵入してくるし。
ただ西梅田の自走式はかなり魅力でかいですね。
これは他の追随を許さないメリットかもしれません。

>>231
素人意見でもうしわけないですが、
「なにわ筋」と「新なにわ筋」は違う路線です。
「新なにわ筋」に地下鉄の新線ができる可能性は物凄く薄いですがあると思いますが、
「なにわ筋」に新線ができる可能性は、京阪の中之島新線ができたことによって
より厳しいと思います(より深いところを通ることによって)。

233さんの話はホント？
もし本当なら来年３月までに支払わないと余分に数百万円かかるんですね。

235さん、こんにちわ。
私の記載が誤りです。（「新線」と「なにわ筋線」を合わせて、勝手に作ってはいけませんよね。反省。）
226さんが記載されている通り、「地下鉄なにわ筋線」（この名称も、確定していない現段階では「仮称」と言うべきでしょうけど。）です。
詳しくは、http://nakanoshima-style.com (162さんの掲示板より)を参考にして下さい。

もちろん、スカイエントランス＝100％安全、とはいかない事はわかります。
でも、参考までに、西梅田では、メールボックス内が他のマンションみたいに「チラシの山」状態どころか、ほとんど無いそうです。（肝心な郵便物より、チラシの方が多くて、開かなくなった経験ありませんか？私は出張が多いので、本当に迷惑です。）
100％ではないにしても、それなりに外界とは隔てられている、と言えると思います。

北ヤードの新駅（仮称：北梅田）を通る新線は現在の東海道支線（環状線福島駅の前の踏切を通る単線）に代わるものなので、なにわ筋線を作る必要はありません。
JRにとっては東海道支線を地下化して、大阪駅の近くに新駅を持つ新線ができればそれ以上のことは必要ありません。現在でも新大阪〜関空が直結しています。市内中心部に乗り入れることは要求していません。
なにわ筋線を作る意義は、南海が汐見橋を経由して市内に直接乗り入れることです。しかし南海にはやる気が全く見えません。もう興味を失っているのでしょう。
つまり、なにわ筋線を強力に推進するものはないということです。

なにわ筋線は、ほぼ確定事項なんですが．．．皆さん何も知らないんですね。
既に連絡通路は少しだけ作ってあるんです。

>>238さん
そう仰る素人の方は多いんですけど、実は技術的に結構難しいんですよ。
梅田地下駅(地下３階)から環状線(地上３階)までの連続勾配をどこに作るのか？
地図と睨めっこでもして一度お考え下さい。

まぁいずれにせよ出来るか出来ないか不確かなものを、出来るという前提で価値を語るのはいかがなものでしょうか？

箕面トンネルができて能勢方面まで道路が直通するというのは30年以上前からありましたが、実現したのはほんの昨年です。なにわ筋線もこのレベルのスパンで考えるなら、マンションの付加価値という意味ではほとんど無意味ですよね？

北ヤードに出来る（計画の）駅は、なにわ筋線ではなく、
地下鉄四つ橋線の十三・新大阪延伸になりそうな気配がしていますが。

当時のニュースはこれです。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200612080108.html
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200702060084.html
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200702210038.html

つい最近の採算性を試算した答申では、
四つ橋線延伸と東海道支線とを同時に建設する事で、
コストを大幅削減し、採算性を確保出来る報道がありましたが、
あくまで東海道支線の事で、なにわ筋線ではないのがどうなのでしょうか。

なにわ筋線に期待しているのは、実は京阪かもしれません。
先日の京阪の高層ビル発表の地図にも、なにわ筋線の駅がありましたし、
中之島線への乗り換え利便性と、中之島地区の再開発など京阪が中之島に対する力の
入れ方を見ていると、なにわ筋線が出来るメリットは大きくあるはずです。
（中之島線を利用する事で、関空など空港アクセスの利便性も向上）

だからといって建設主体になる事はありえないとは思いますが。
（そもそも直通する訳でもありませんし）


交通利便性を訴える方が居ますが、交通利便性って鉄道だけじゃないですよ。
事実、このマンションの契約者（私も含め）は車をメインに使っている方も居る訳ですし、
車という意味では、阪神高速へのアクセスの利便性、なにわ筋・四つ橋筋・御堂筋・２号線など、
利便性は非常に高い立地です。（もっとも、どの場合でも”どこへ行く”のかが大事ですが。）

人それぞれですから、マンション選びも価値も人それぞれです。

鉄道といっても、中之島駅は徒歩２分程度です。
堂島・中之島東部・天満橋・京橋（ＯＢＰ）などへアクセスするには便利ですから、
目的地が決まっている方にとって、交通利便性は極めて良いでしょう。

各線福島駅・肥後橋駅へも、徒歩１０分以内でアクセスは十分可能です。
不便とは思いませんけどね。

むしろ駅上の方が、不特定多数の人がマンションの前を通る訳で、
私としては、どうなのかと思います。（特に車が中心の私としては）

マンション選び、万人受けは無理です。
私はこのマンションがピッタリでした。
あなたにとっては他のマンションが良いのかもしれません。

ただそれだけです。

消費税アップが決まった場合（これも今の政局を見ていると実現可能なのかどうだか）、
マンション販売価格のアップが行われるというのは本当なのでしょうか？
契約書にそのような条項ありましたっけ・・・？　税金なので税率アップすれば当然かな？

法人契約をしている方は、消費税がいくらになろうが、全く関係無い話しですが、
個人出費だと痛いですね。

ただ、消費税分上がるから来年４月以降竣工物件を選ばないというのは、意味が良く解りません。
１億で５００万ですよね。５００万のために、１億も払う物件の選択肢狭めて選ぶのでしょうか？？

そもそも３月までの物件に時期的必要性があるなら別ですし、
N4より気に入った物件なら、消費税アップの可能性が理由にはなりませんし。

良く解りません・・・。

選択基準が、テレビやビールを買うのとは意味が違いますよね。。。。
酒税アップするからビールを買いだめようと同じレベルではないですよ。。。。

金がアホほどあるなら、そもそも消費税額くらい別問題ですし、
法人資産にして消費税負担を無くすでしょう。

242さんはよほど金持ちなんですね。
私は５００万円という余計な出費は一億以上の物件を買う人でも多いと思います。
私は５０００万円台の物件を購入し、消費税も１８５万です。
余計に１８５万払うのだと思うと痛いですね。
せめて家具やオプションに使うのなら別ですけど。
大京さんが消費税アップ分肩代わりしてくれるのでしょか？

売り主から消費税の件聞いてないぞ！

↑↑　最近出てきた話だから説明がなくてもしょうがないんじゃない？
大京さんが消費税上げるんじゃないんだから。

って言うか、「売り主から消費税の件聞いてないぞ！」じゃなくって、
私は物件の引渡しが１年以上も先の話だし、高価な買い物をしたわけだから、当然、営業担当者に消費税率が変更した場合のことを聞きました。
ちゃんと答えてくれましたよ。
244さんも担当者に聞いてみたらどうですか？

>>239
連絡通路はできているということですが、
どこにできているのでしょうか？

何件かモデル見学しましたが自ら消費税の説明が無かったのはここだけです。
微妙な時期に竣工する物件であれば売主から説明があるのは当たり前では？
高い買物をするのだから自分で聞かなくちゃって逆じゃ無いですか？
高い買物だけに売る側から説明があって当然だと思います。
正直、不親切だなぁと思いました。

私は契約時に営業マンから消費税の説明ありました。
来年消費税が上がった場合も、国の法律で高額商品なので、契約時の税率５％とお聞きしました。
住宅ローン減税の延長は20年度はないと考えていたほうが良いとお聞きしました。

244ですがお騒がせしてすみません。
249さんのレスをみて安心しました。

＞２４９さん

消費税の件ですが、その営業マンとんでもない人ですね。売りたい為か、いい加減なのかどちらかですね。

　以前、消費税が３％から５％になった時、特例事項で契約時の消費税が認められましたが、今回は、未だどうなるか決まっていません。政府の決める事だし、福田首相は増税したがっているし安心出来ません。増税は実は今年の３月位から施行される予定だったらしいです。

　ここの営業マンは他とは違って、断わっても４回も５回も人が変わって電話して来てしつこいし、そんないい加減な事まで言ってる様では、信用できませんね。

２５１さんの言う通りですね。
ただ一カ所２５１さんのレスを訂正させていただきます。
増税は新年度より行う場合、あるいは下半期から行う場合があり、
スタートは４月あるいは１０月になることでまず間違いないでしょう。

249さん
住宅ローン減税は水面下では動いています。
昨年末よりマンション供給の実数が下がり、住宅不況の時代がゆえに延長の確立も高いと情報が入ってきてます。
住宅を扱う営業の方なら存じてると思っていたのですが・・
ここの営業の方は消費税の話といい減税の話といい、勉強不足なのかかなりいい加減な説明が多いような気がします。
251さんのように不信感をもってしまいますね。

NPO法人住宅情報ネットワークの人のブログ
http://m-douyo.iza.ne.jp/blog/entry/154457/ によると
>仮に、契約した時の消費税５％が、引渡し時には８％にアップしたとします。
>この場合、どちらの消費税が適用されるのでしょうか？
>答えは、引渡し時の８％なのです。
とあります。私もこちらの営業の方は都合の良い部分だけを説明しているよう
に感じます。

それにしてもここの営業さんにかなり恨みをもっている人がいるようですね。
営業批判も一つの情報ですが、
同じ方に何度も同じ事を書き込まれるとうんざりします。
大方、予算の少ない人に横柄な態度でもとったのでしょうが。
ニュースのインタビューを見ても、
ここの営業さんは随分「勝ち組」を意識されているようでしたね。

>>164

↑ココはネタが正解だね

恨みを持つって言うより、素直な意見としてとらえてます。
私も市内でマンションを検討していますが、営業の質もやはり比べてます。
色んな質問を投げかけたときの応対の仕方は各社様々です。
正直、営業が気に入って買ったときもありますしまたその逆も多々あります。
物件情報も大事ですがどんな営業がどんな接客をしているのかも大事な情報の一つ。
高い買物なのでやはり不信感があってはことは進みません。
気持ちよい接客と豊富な知識は大事だと思います。

一度きりの書き込みなら参考になるんだけど、
執念深く何度も同じ営業叩きの書き込みされると逆に同情したくなるよね。
買わないわりに執着しすぎというか。

本来、ここは賛否両論のビミョーな物件だと思うんです。
この物件の弱みや強みは、これまでにも多くの方が書かれてきてるので、読み返せば大体わかるね。オレはこの物件に関してはアンチな意見を持ってます(>>170=　>>176はオレね)
でも>>206　>>216　などを見ると、業者が想定した購買層そのままな、そんな思考回路にも思えます。セールスマンの受け売りでは？と要らん連想もしてしまうほどです。もちろん気に入った人が物件買うのは自然なことだと思いますし、良かったねと言いたい。
それでも、>>206の「中之島は特別」とか>>218の「京町堀より絶対Ｎ４」とか、>>219の「N４を選んで間違いはありません」みたいに強く言い切る意見が多いくて気になります。
賛否両論あるんだから、「いろいろ悩んだけど、ここでいいや」っていうならわかるけど
「絶対ここがいい！」みたいに言われると、ハタ目にも反論したくなるものですよ。
他の人が、ココを外した判断を否定してしまうことになるから。
このスレがしばしば荒れるのは、こんなところじゃないかな。

子供のころ、クラスに1人はこんな奴がおった。
Ａ「こんどね、○○買うことにしてん！」
Ｂ「ええ？他にも▲とか□とかあるやん、あっちのがええやん、なんで〜？」
Ａ（口を尖らして）「いや、絶対○○を買う！」
Ａ：頭も良くスポーツもこなすけど、人と少し好みがずれててリアクションが面白いので
皆からイジラれるキャラ。

このスレ見てると、Ａくんをイジルような、そんな愉快さを感じます。
だから、おれは暇つぶしにここに来るわけです。

死ぬまで、自前で住むのならどんな物件買っても構わないと思うが、
他の人が買いにくいといってる物件が、転売で有利なの？
将来はともかく、現状は殺風景で住みにくい物件。そんなんで高い賃料が取れるの？

転売したり、賃貸に出したりを想定するなら、相対的な評価に耳を傾けるべきではないのかな？
アンチな意見もあり難く聞いておけ。

ここも北浜もタワー大阪も掲示板は同じような展開になりますね。
最後まで書き込んでるのはアンチだけ。
お互いに荒らしあってるんだから当たり前か。
アンチ意見を書き込まれると血相変えて反論するから盛り上がるんでしょうね。
ムキになってしまうのは、どこも高い物件を背伸びして買った人が多いんでしょうか。
大阪クオリティというか、阪神間の高級物件スレとはまったく雰囲気が違っておもしろいですね。

ここは意見の交換場所。それぐらいスレ立ち上げたときから解ってるはずや。
ちょっと反目の意見言われたぐらいで早急に噛み付くとこがおもしろい。
反論の仕方も、中傷的とか興味ないなら口挟むなとか、挙句の果てには恨みとか。
そんなん文面読んだらわかる思うけどな。
中傷の意味知っとるか？
「根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。」やで。
ここで言ってるのは感想やで自分が感じたことそのまま。
物件見て、営業と接して「私はこう感じました」って言うのは中傷でも
恨みでもなんでも無いやろ？
その意見に反発した内容のほうが中傷的に感じるのは俺だけかいな。
自分が買ったもんがええもんやと訴えたい気持ちはわかるが、その何倍もの人は気にいってへんねん。
100人来て10人決まればＯＫの不動産業界や。契約者の10倍近くの人はここを買ってへん。
反対意見が多くて当たり前。

これが俺の感じたままの意見。
これも中傷なるんかいな？

いろいろ検討中の自分にとっては良くも悪くもどんどん書いてほしい。
悪い意見こそ検討の肥やし。

あと契約者の方の意見も聞きたい。
悪い要因を跳ね除けることがあってこその契約。
検討版らしくいい意見交換ができればと思います。

悪い意見は良くとも、事実無根、証明出来ない事項、煽りの書き込みは慎みましょう。
スレッドが閉鎖される危険性もあります。

>270
ありがとうございます。
ここの物件に関しては将来性をどうとらえるかが大きなポイントになってきてると思います。
遠い未来であれば十分価値が上がってると考えられますが、近い未来（完成後から３年未満）あたりが住居価値として一番難しい時期だと思っています。（まだまだ空地も多いので。）
周辺に関してはオフィスとしては空室が目立っているものの、住居としてはうまっているようですね。
永住で考えるなら発展の可能性の見込まれる土地なのでいいと思います。
ただ私のような転勤族はいつ転勤になるかわからないので、投資用としてもすぐ使えないと怖くて買えないのです。
おそらくここの反対派の方と賛成派の方とでは、物件環境を取り巻く環境の未来のことで指し示す時期にタイムラグがあるのではと思います。
ここはまだ売り出してない部屋も多くあるので、焦らずじっくり検討していきたいと思っています。

買えない人が、「ほ…欲しくなんてないもん！」と言い聞かせるのは仕方ないこと。
買えた人は恵まれているのだから、
寛大な気持ちで許してあげましょう。