二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 22

デベからもらった価格表はほとんど折衝中という話なので１割はともかくとしても
確実に半分以上は売れてないのでしょうね。
人口減少の日本で都心並みの価格で郊外の７０平米では将来、多摩ニュータウンと
同じ運命をたどり未入居のゴーストタウンになる。
解決方法は簡単、デベが３～４割値引きすればあっという間に売れるよ。

強気の値づけ、しかも実質「ハコ売り」で、かさむオプション
契約者の知人に聞けば、「表向き」の数字以上の出費にびっくりする
世田谷でマイホームなら、もっと確かで賢い選択もあるのだが……

何なの？これ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61419/res/611

地下の駐車場にはF430というフェラーリが4台もいてちょっとした噂になってるんだって。
住人blogで有名なはなしらしいよ。
そのうち2台はオープンカー。
どこが金持ちは意外と質素なんだょ とツッコミたくなるがそれはいいとして、
ここの駐車場にはどんなクルマが並ぶのかな？

のぞき？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61419/res/617

このへんで大規模高級なら、
「ラ・コルダ」も全戸使用権付の駐車場でそれなりにハイソなイメージだが…
くだんのパークシティは“孤高の億ション”ですからね

フェラーリでもなんでもいいが、で、あの近所の渋滞にはまるのが目に見えるよう・・・
そしたら、なかなか壮観な渋滞だね

とはいえ世田谷あたりの対面道路でフェラーリやポルシェでとばしてるアホは来るな、という感じ
かなり危ない人身になりそうなの、何度か見かけた
ここはドイツでもアメリカでもなく、どこまでいっても日本の世田谷、勘違いするなと言いたいｗ

買うのは大変だけど、このくらいの広さなら満足感を味あうことができる。
ライズは７０平米クラスが多すぎて典型的な団地だ。

ラ・コルダって、そんなにしたっけ？
中古で最近よく出てるとこでしょ？
値段よりも管理費の高さでなかなか回転しない物件という印象かな～

フェラーリでもなんでもいいが、で、あの近所の渋滞にはまるのが目に見えるよう・・・
そしたら、なかなか壮観な渋滞だね


確かに…
狭い日本、しかも、何かと狭い世田谷特有の道路事情
ゲートを飛び出したとたん、玉堤通りで身動きとれないでは……

フェラリーの話はもういいよ。
天気の良い休日にMRが行ったが閑古鳥が鳴いていた。
法外な価格なので検討から外すと言っても営業が粘って返そうとしない。
MRを見せてもらったので余り失礼なことはできないと思ったのでがまん
したが、振り払うのに苦労した。

ライズは７０平米クラスが多すぎて典型的な団地だ

↑８０平米台でもタイトな間取りですしね……

「法外な価格なので検討から外すと言っても営業が粘って返そうとしない」って？

法外な価格は、事前にみんな知っていること
でも、MRには行かれたわけですよね
値引きしないから？

そう８０平米でも狭いのに70平米ではね。
７０平米ってのは子供なしかいても小さな子供の夫婦くらい。
立地、交通の便、仕様、価格などを総合的に考えてここほど
コストパーフォーマンスの悪いマンションはこの大規模レベル
で見たことがない。

８０平米も団地クラスと違うの？

余裕を感じられるのは最低３０坪、普通は１００平米以上だと思うが
今まで住んだとこ見たとこから考えると、このくらいは必要
これでもまだそれほどではなくて、リッチな感じを得るには１２０～１３０平米以上はいるでしょ

いや法外な価格とは知らずに入った。
通りすがりにど田舎に忽然と立派なマンションが建っているので
興味を持った。

７５５さん
あなたの言うとおり。ここで１００平米越えはほんの一握り。
つまり典型的なタワー団地ということ。

ここはファミリー向きじゃないでしょ。
1～2LDKが精いっぱいな広さが圧倒的多いんだから。
この広さで3LDKなんて、ニコタマに東急ブランドの公団が建ったみたいなものだね。

758
そうなんだけど郊外なので独身者、単身者向けというわけにいかず、
東急としても家族向きにしなければならなかった。
価格はそのままなので極めて中途半端な狭くて３LDKという間取りに
なったと思う。

余裕を感じられるのは最低３０坪、普通は１００平米以上だと思うが
今まで住んだとこ見たとこから考えると、このくらいは必要
これでもまだそれほどではなくて、リッチな感じを得るには１２０～１３０平米以上はいるでしょ

なかなか…
戸建ては検討外ですか？

７６０
庭が広くて隣の家と離れていて、しかも建坪３０坪強の戸建は理想だけど
東京近郊だと軽く１億円～２億円という範囲で買えない。また女房の実家が
東京近郊の一戸建てで義父が若かったときは定期的に庭師を入れて手入れ
していたけど70歳を過ぎた今では荒れ放題。
それから一戸建ては年をとると治安や安全面に不安があり、同じ金額でも
マンションが良いと思う。

戸建でも検討しましたよ
でも戸建だと、全フロア合わせて100平米とかだから、ワンフロアの広さが今一つでした
かといって、ワンフロアで100平米（80平米でも）は、予算的にきつそうだったので止めました
希望の低層地域では規制の関係で、ワンフロアで仮に100平米となると200平米の土地が必要だったのでギブアップ
それだけの土地を買っていい上物を建てる予算はとてもないけど、100平米以上のMSは予算内という選択

７６２
全く同じ発想です。
それから義父母は７０過ぎて、階段がきつくてほとんど２階に行かなくなった。

なるほど
自己資金にそれなりに余裕のある方なら
選択肢は、いろいろあると思いますが…タワマンであれ、低層であれ
言うまでもなく、他の大手物件でも
このご時世、営業マンは随喜の涙を流すでしょうね
でも、理想の物件が未だないと…

昨日のオフ会、お疲れさまでした。
盛り上がりましたね～。

通りすがりです。
このスレのやり取りを見ていると、
ここのネガは、ライズを
買いたくて買いたくて仕方がないようですね。
しか－し、自分の収入では、どうしても買えない。
そこで、ネガキャンはって、必死に、
割引きに持ち込もうとしているように見えます。
早くネガの人にも買える価格に下がればいいですね。

盛り上がらないのは、再開発事業……

通りすがりの７６６さま

いかにも、文章からして“一見さん”ではないような…

>>766
またお前か。
あちこちでマルチお疲れ様です。

ここのネガは、ライズを
買いたくて買いたくて仕方がないようですね。
しか－し、自分の収入では、どうしても買えない。
そこで、ネガキャンはって、必死に、
割引きに持ち込もうとしているように見えます。

↑このお決まりの見立て、笑わえます
１０年以上前なら、いざ知らず…
マーケットを見る買う側の目は、もっとクールですよ

そうね安ければ買う人出てくるけど７０平米の３LDKという使い勝手の悪いものがほとんどなので
子持ちの若い夫婦は手狭になればでていくね。永住を希望する人が少ないマンションなので治安や
マナーが心配でしょう。
定年前後の老人が夫婦二人で住むには70平米でなんとかやれるので活力がないマンションになるだ
ろう。そんな未来図がみえる。

困った誤用の書き込み

「老人力」って、ホントに読まれてますか？

読んでいるわけないか

老人が管理費・修繕積立費を滞納する、元気がなくて組合活動に出てこない、
救急車がよく来る、葬儀がよく出る、元気のある中年は狭いので出ていく活力
のないライズの近未来。
でもここは良いマンションだよ、安ければね。ただし70平米３LDKの細切れに
したので使いずらい団地マンションだということ。

>>768他
自分は、ライズ購入には全く興味のない一見ですよ。
なぜーならば、戸建て住宅を最近買ったばかりで
大変満足しているから。
因みに、上記レスの文章を書いたのは初めて。
全てオリジナルだから著作権違反ではないね。
めでたしめでたし。

東京都は老人向けに
バスや都営地下鉄乗り放題のシルバーパスをくれるのに、
シルバーパスの使い勝手が悪い二子玉川は、老人向きの街ではないよ。

>>779

最近マンコミの荒れっぷりの根源・・・何か楽しいこと探せば。
どうでも良いじゃん、戸建で満足していれば、マンションなんて。

７７８
全く羨ましくないよ、むしろこんな高値でつかんだ購入者が哀れ。
買った翌日に中古価格で３割りダウンだもの。デフレの時代、１０
年したら半値だね。
だから中古を待つ人が多いと思うよ。

>>779

又、変なスレ立てたな（苦笑）　戸建購入してなんか辛い事あったの？

７８１
良いじゃない検討すれに来ても。ここは反面教師で７７９はを買わなくて良かった
とつくづく心底から感じてるのでしょね。まあ嫌がらせだけど怒らないでね。

>>781から>>785って、知性を感じられない。
まずは日本語を勉強してから書き込んでもらいたいもんだ。

>>781他
マンション購入に興味がない人は、立ち寄るのも禁止ですか？
まー規約ならば仕方がないですね。
そうでないーならば、ネガの人は、やはり変な人ですね。
なるほど、二子玉川や戸建てと言う言葉に、過剰反応しているところを見ると、
ここのネガは経済的理由から起こる妬みが原動力となって、
ネガに走っていると推測されます。
早く貴方のようなネガでも
好みのマンションを買えるお金が貯まるといいですね。

別に購入に興味がなくても、立ち寄るのはいいんじゃないか。
規約でも、禁止されていない。
むしろ近所の人で、地域情報なんかを提供してくれたら、うれしいな。

うちは１００㎡超の部屋を買ったが、子供が独立したら広さを持て余すと思う。
７０㎡台は確かに狭いが、絶対ダメではないのでは？

広い家は、子供がいなくなると寂しい。
子供がいて部屋が手狭に感じるのは、わずか１０年ほど。
人生の長い時間を考えると、７０から８０平米ぐらいが丁度いいのかも。

経済的な余裕があれば広いのが良いのに決まっている。
老夫婦二人でも広い１００平米超えの３LDKに住み友人や子供が来たときに空いている
部屋を使う。
１５０～２００平米もあれば持て余すかもしれないが普通は１００平米越えではない。

>>793、>>794のような日本語が不自由なネガが、このスレには生息してますね(笑)

契約者は検討板に来るなよ。

791みたいな生まれながらの貧乏人は狭い空間が落ち着くのでしょうね（笑）

>>793
>経済的な余裕があれば広いのが良いのに決まっている。
>老夫婦二人でも広い１００平米超えの３LDKに住み友人や子供が来たときに空いている
>部屋を使う。
>１５０～２００平米もあれば持て余すかもしれないが普通は１００平米越えではない。

　地方ならわかるが、都会において独立した子供や友人のために空き部屋を保持するのって
いかがか？　一部屋６畳（３坪）として、１０００万値段がアップするんだよ。

　ライズではゲストルームを安価で借りられるし。

　

793,794
もっと知的な会話ができないの？
自分の言いたいことを論理的に組み立てて言いたいことを言って欲しいね。
反応をみていると言い返すこと表現ができなくて単に吠えてるだけ。

賃貸ワンルームの人達ですから、相手にするのはやめましょう。

確かに東京で一部屋余分に持つのは贅沢ですね。
余裕があればですが、空き部屋ではなくて倉庫代わりになります。
７０～８０平米の３LDKのLDはせいぜい１２畳なので老夫婦が一日中過ごすには
ちょい狭いと思います。理想は１００平米の３LDK or ２LDK、LD１５～２０畳。

何かを攻撃することで自分が偉くなったように錯覚して満足感を得る ってのを心理学の時間に習ったが、
嫌な事でもあったのか？

　子供が独立したら１部屋つぶしてＬＤを拡張できるようなレイアウトなら、７～８０㎡の
３ＬＤＫでもよいですね。

　田の字のレイアウトだと、ＬＤと隣の部屋はくっつけることが可能。但し真ん中に水回りが
くるのと、開放廊下側の２部屋が廊下で分断されるため、それ以上の変更はできない。

　ライズ（タワー）は開放廊下がなく田の字レイアウトがないので、拡張性は高いと思います。

ローンの返済のことを考えると不安で嫌な気持ちになるのでしょう。唯一の保有資産も入居したその日に３割ダウンですから。家計のバランスシートはボロボロです。

８０４さんの方法もありますね。
ライズでそれができるのなら利点になります。
後はとにかく価格だけ、、、なんだかんだと言われてますが良いマンション
なので価格だけが問題。
私は中古で買おうと思います。これだけの住戸数なので人生色々あり、すぐ
中古が出てきます。購入価格より大幅に下げるのは誰でも嫌なので根気が
いりますが、下げざるをえないのは時間の問題です。

ライズって７０ｍ２台がすごく多いですね、私はライズ７０ｍ２なら充分買えますが家族で７０ｍ２台のマンションなんて息が詰まりそうで、恥ずかしくって友達も呼べない、そんな惨めな生活するならもう少し郊外で広いところがいいな。
ここで７０ｍ２台購入者ってどんな人なのかしら？

806さん
　住宅価格は上がったり下がったり。マンションの契約率などをみると底をうって
上がり基調のようです。

　いいタイミングで買ってください。

807
㎡にしてください。ひどく読みにくいです。

ライズの価格が3割ダウンという妄言を書き込み続けている方、根拠のない話しにはレスもつかないですよ
『自分にとって都合のいいレッテルを相手に貼って自己防衛した気になる』 だったかな

特定の企業を叩きたいだけなら他所でやってくださいね

>>806
中古を待つのもいいが、希望の間取りが出てくるかは、運まかせになる。
それに、その頃は、金利が今よりも上がって、また税金優遇もなくなって、結局、中古価格と相殺しているかもよ。

まあ、現実にありもしない何年も先の中古の話をする人ですから
実際にここを検討するレベルの方ではないでしょう

色々な見方がありますから賛成するしないは別として、ライズの価格設定は都心なみです。
一々ここで数字の根拠を挙げませんが購入を考えている人は他の大規模マンションとの価格差
など十二分に研究しているはずですから相対的、感覚的に高いと思っているはずです。
販売が伸びてないのも客観的な事実と思います。

大きくみて３割は高いと思います。再開発だから、マンションだけでなく環境も含めた面開発
だから、、、と東急は言いますが住むのは個人が買ったスペースです。
購入者が希望する価格は当初、３割引きでは出ませんが、いつまで経っても中々売れないので
値引きをすることになります。中古市場はそれこそマーケットプライス（市場価格）ですので、
落ち着くところに落ち着きます。
賛成するしないはひとそれぞれです。私は近い将来、市場価格が客観的に決まると思います。

　全戸平均はわかりませんが、新聞のチラシなどをみると１００万/㎡、つまり７０㎡＝７０００万
くらいの値付けがされていると感じます。

　３割高いとすると５０００万になるわけですが、この価格帯は鷺沼あたりの徒歩１０分くらいの
物件になります。

　まあそれも高いとおっしゃるならアレですが、８１２さんの「３割高い」は個人的感覚の域を
でないものと思います。

そうです。個人的な感覚ですので参考です。
以下は都心の中の都心の千代田区です。価格は未定が多いので分かりずらいのですが
いくつか参考価格がありますので比較してください。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/131/1311/1...

>>811
一日でも入居したらその物件は新築同然でも市場では中古として扱われます。
完成１年たったら未入居でもその物件は中古。
中古は新築より３割安が相場です。
何年先どころか数ヶ月後のことですよ。

価格させ折り合えば極めてバランスの良いマンションです。
多くの人が買いたいと思うマンションです。ただ一生に一度か二度の高い買い物なので
私も含めて、皆さん他の同等の物件と比較・検討し尽くしていて、やはり高いと感じるは
ずです。
新築でもときが経てば中古です。一部の都心の希少価値のあるマンションは中古になって
から値上がりする例外的マンションもありますが、９５％以上のものは中古になった
とたん大幅にダウンします。新車と同じです。受け入れがたい気持も理解できますが。

>中古は新築より３割安が相場です。
>何年先どころか数ヶ月後のことですよ。

　車は確実に買った瞬間に値が下がるが、マンションの場合は新築時の相場・値付け
(強気か弱気か）・中古が何年後か・その時点の相場・物件の善し悪し・周辺環境
の変化等によって変わるものなので、３割安と断定はできません。

　事実駅前のプラウドは中古で異常な相場をつけてました（実際の売買は提示価格
よりは低いと思いますが）

　周辺環境というと２街区と玉川高校跡地ですが、これらがライズ住民にとって
イマイチな開発をされると、価格が下落するリスクは否定できません。

>>815
あなたは真剣に物件を検討したことがないようですね
中古が割安？
その根拠はどこに？
20年以上不動産マーケットを広告制作の立場から見ていますが
地域のランドマークとなるような大手デベロッパー物件で、
成熟した住宅地の駅前再開発のなかのタワーマンション。
竣工後すぐに価格が大幅に下落した物件がありましたら教えてほしいのですが？
妄想なので各論には弱いんでしょうね

あそこまで近い駅前のプラウドは希少価値がありました（過去形）。
しかしライズに入居が始まってしばらくすると供給が一気に増えるので値崩れが始まると思います。８１７さんのコメントのとおりです。新車とは違います。様々で複雑な要素が絡み合って市場価格が決まります。
３割かどうかは株取引と同じです。私にも分かりませんが２０１３年ごろには３割下げ前後の価格になっている気がします。日本の場合、これから５年くらいはデフレ傾向でしょうから。私の相場観です。

地域のランドマークになるようなマンションでライズほどKYな価格を出したマンションは
聞いたことも見たことも、記憶にもないので例を挙げろと言っても無理な話ですね。

>>818
新築より中古が割安なんていまさら根拠をあげて説明することですかね。

＞20年以上不動産マーケットを広告制作の立場から見ていますが
あなたの経験なんてどうでもいいことです。こんな告白いりません。関係者の書き込みはご遠慮ください。いい年して常識がないだから。

＞地域のランドマークとなるような大手デベロッパー物件で、

東急不動産は大手ではありません。イオンモールに時価総額で大差で負けてます。

最近のマンションで地域のランドマークになるような大規模マンションですね。
近場でパークタワー武蔵小杉、都心では勝どきのトーキョータワーズ、豊洲の
パークシティーなどでしょうか？

これらのランドマークの売れ行きはすさまじかった。掲示板の投稿も記録的だ
ったそうです。近場のパーク小杉でも売れ行きは早、く残戸数は誤差範囲です。
数戸残ってますが価格が高くて買いずらいものだけですが、完売も時間の問題
でしょう。
こういう適正な値付けをしたランドマークは下がりません。ライズもランド
マークですが値付けが上記に挙げたマンションと比べて法外な価格です、
だから下がるのです。地域のランドマークは云々は関係ありませんな。

常識がないだから・・・
よくわかりました
あなたは知的水準が低いだけなんですね

820さんのような記憶力に著しい欠陥をお持ちの方の視点では、
湾岸でも有明でも十番でもライズとほぼ同時期に分譲されたタワーマンションでＫＹな価格でないものはあるんでしょうかね

20年以上不動産マーケットを広告制作の立場から見ていますが・・・

よくわかりました。あなたの年齢。
もう若くはないのですから人の揚げ足とって喜ぶような低俗な書き込みやめましょうね。
更年期症状ですか？

たしかにもう40すぎになりましたからね
そのレベルのお話でしたらもうけっこうですわ

どうぞ粘着をお続けくださいね

824はそろそろ認知症の症状が現れても不思議ではない年齢だね

湾岸でも有明でも十番でもライズとほぼ同時期に分譲されたタワーマンションでＫＹな価格でないものはあるんでしょうかね

自分が分かってないものを知的水準が低い俺に聞くあんたも俺といい勝負だね。

ポイントは同時期に発売されたタワーとの比較ではなくランドマークだろう？
ライズと同時期に販売されたタワーマンションでランドマークは湾岸にはない。有明にはあるがライズよりは適正価格なのでほぼ順調に売れている。麻布十番はタワーだがランドマークではないので比較できない。

　豊洲や小杉が人気が高かったのは、都心へのアクセスという利便性に対して割安な価格だった
ことが最大の原因と思います。

　でも豊洲は関東大震災の瓦礫の埋め立てられていることや、小杉がこの掲示板でも紹介されていた
「東京DEEP案内」にでているような街であることによる「育ちの悪さ」であることを考慮すると
適正価格かやや割高であるのではないでしょうか？

　

ランドマークはもちろんだが、その地域での希少価値は重要だよ
そんなの新築中古問わず、何年か的を絞ってみてればわかること
ランドマーク如何にかかわらず、希少性の高いいい物件は驚くほど下がらない
プラウドの時と違って、規模も大きいし、これはもう希少価値があるとは言えないと思うけどね・・・

まあ、人気がない地域ではないと思うから、どこまでも買い手がつかなくて下がることはない
でもそれなりの価格まで落ちて均衡する感じじゃない
そういうリスクはあるけど欲しいという方もいるだろうから、否定はしないけど

武蔵小杉も豊洲も物件によるでしょ
現に販売状況に大きく差がついているし、ここで名前の上がっている
パークタワー、パークシティは下がらないでしょうね

ここも1年2年で中古が3割安とか驚くほどの下がり方はしないとおもいますよ
この価格帯、これだけの供給戸数で竣工前にここまで売れているだから
きわだった不人気物件じゃないしね

東京DEEP案内ってこれですか？
http://i-gis.city.setagaya.tokyo.jp/homepage/data/shareimage/hazard_ta...

８３０さんの抑制の利いた客観的な見方も一理ある。
人気のある駅、地区なのは否定しないので、どこまで行っても売れないことは絶対にないが、それも価格次第でしょう。買った時の価格で数年後に売ろうとすると買い手はいつまで経っても付かないと思う。

↑
ごめん。ハザードマップとまちがいちった。

へ～え、70平米の部屋で老後まで住み続けようという方々、多いんですね。
たしかに老後まで見越せば、70平米でもいいでしょうけどね。。。
個人的には、子育ては、繁華街に近くなくて公園などの多い地域で、広めの家かMSを買ってするかな。
そのあとは住み続けたければ住むし、必要なら老人にあった物件に転居すればいいかなって感じ。
いいとこなら、それなりに売れるでしょ（一種低層とかならなおさら）。

ここは、たしかに老人やDINKSにはいい物件だけど、ファミリー向けというのはアンビリーバブル。
環境というけど、地元の小中学区内に大きな繁華街がある、大きな病院が近くにないというのは致命的かも。
大きな公園がないとか、有象無象の車が流入するし、道路渋滞覚悟というのも、かなりのネック。

もっとも、大人が自らの満足のために住む物件としては、割高であっても悪くはないと思う。
買える人は買えばいいんだから、他人がとやかく言うことではないでしょ（笑

今日見てきました。マンション周りは、まだ工事の真っ最中って感じだったけど…入居まで間に合うのか心配です。
駅周りも同様ですね。今年末位の入居なら納得ですが。高額マンションなんだから建設完了日（周辺道路も含め）と入居日程をきちんと合わせればいいのに…。
購入者に失礼ですね。

このスレの常駐の人って40歳ぐらいが激しくジジイに見えるみたいなんで
20代。。。ライズとは無関係の常駐ネガ決定ですね

ネガの書き込みを見ていると、２０代でもないような…
そうだねー中学生ぐらい？

ジジイではなくババアに見えます。ヒステリックでキモイ。。。

自分にまったく関係のない物件なのに貼りついて書き込んでいるあなたのほうが
ヒステリックというより精神的に大丈夫なんですか？

私はここの常駐ネガは20代とみた。
しかも社会的経験が浅く、神経質。ネガレスを義務的に行うことで、何らかの実利があるものと思われます。
例えば工作員としての活動って可能性もある。