二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 22

再開発前の東口の方が小杉っぽいっと思うけど。
あと、ちぐはぐとした再開発も小杉ですね。

ここも、ほんと三井の工作員だらけだな。
やっぱり、金もらって投稿するだけあって、気合いが違うもんな。

123
中古価格見ればわかるように市場から評価されていない物件を例に出されてもね

そう思います

こんなに広い敷地なのにグリーンが少なすぎですね
部分的に集めてもダメ
もっと全体的にグリーン配置しなきゃ

アスファルト多過ぎてヒートアイランド確定的

同感です

グリーンが少ないって、まだ植えられていないし、隣は緑の敷き詰められた広い公園になりますよ？

三井のそこは知っているし、悪くないが、あれは「残した」ことでの調和が良いのであって、緑の量という意味ではライズのほうが多くなりますよ。

必死の屁理屈ですね
「緑」の意味合いが違いますね

例えば樹齢100年の木を残すということの「意味」が大きいのでは?
樹の本数でなくて。
存在してきた大樹が今でもある風景って、人の心理にかなり影響を与えると
思います。それを承知して、配慮した開発者には敬意を払いたい。

大樹を切って、新しい種類の木を沢山植えましょう、そのうち育つから・・・と
いう発想がね、残念だけどフタコには似合わないんだよ。

二子玉川園入り口に、松の門かぶりの大きな樹があったけど、
あれは残してほしかったな。惜しかった。
今更ぼやいても仕方ないが。

今日も妬みさんのネガ投稿ばかりで埋め尽くされるのでしょうかねえ。

↑こういう、何かと「ネガ」でくくりたがる、ボキャ品コメント、やめません？

１３０さん、同感です

同じ奴の自作自演、連続投稿のネガレス多すぎるな。

↑まさに自作自演ですか？

↑君、あんたのことだよ。

バス停の真ん中にぽつんとあった木は残ってるんじゃなかったかな？
私は材木屋の大きな金木犀を残して欲しかったな。

花見散歩がてらライズ周辺を歩いてみましたが、ランドスケープは良さそうでしたよ。
まだ植えられてはいませんでしたが、残した木も結構あるようで、公園内で出番を待っていました。
残念ながら件の松の大木は無かったように思いますが。
教習所も取り壊しの真っ最中、公園もかなり大きい様子で再開発エリアの規模には改めて驚かされました。

あの高台にある公園予定地の樹(ケヤキだと思うが)は、もともとあの地にあったものですかね?
何年か前に夜間、移植作業をしているのを偶然みかけましたが
あの地の既存樹ではなく、よそから持ってきたものと記憶しています。
(よく、背丈の揃った大きな樹を持ってきたなと)
あの地にあった樹で残したものは何かを知りたいです。

いぬたまの場所には立派なイチョウの樹が何本もありましたが、
あれも切られてしまったのでしょう。

>>128さん
頭悪そう。




話の流れと行間をキチンと読みましょう。

いちいち139のようにつっかかる輩の方がよっぽど頭悪そうだし人格を疑うよ。人を批判するレスはいらん。

再開発エリア全体で見れば、緑が少ないとは思えないけどね。

あの欅は元からあったもので、シンボルツリーとして、ライズ入口の大きな階段の側に植えられるそうですよ。
他にあるのも大きなのはもとからあった木だそうですよ。

140に賛成。
緑が少ないというコメントに対してのレスと三井の話の両方へのレスでしょう。
行間読むとか言う前に、他のレスをきちんと読めば？

ライズのマンションエリアだけでも30%、街路樹や公園まで考えると緑化の面積はかなりのものですね。

緑を増やしても、かくも荒れた書き込みが多いと、
街づくりまで荒んでしまいそうで
かの総理の言葉をもじれば、
コンクリートから人へ、否、緑からコンクリートへ？

タワーや駅ビルのことばかり気になっていたが、周辺の道路や公園、河原の整備など開発エリア全体の計画は思っていたよりいいね。
周辺住民にとってもメリットは大きいと感じられるようになってきました。

141さん

あのケヤキは元々どこの位置にありましたかね?
あれだけの本数で揃った背丈のものなら、私でもどこどこにあった、と記憶しているはずですが。
移植計画図などはありましたか?

荒らしているのは139さんの性格なのでしょうから緑とは関係ないですよ。
むしろ、再開発エリアには関係なさそうなので良いのでは？

どうみても７割がコンクリートかアスファルトなわけだが・・・。残りの３割で緑化と言えるのかねえ・・・。まあ多い少ないは主観的なものだから定量で計れないのが大前提なんだが・・・。屋上緑化とか壁面緑化とか自動散水システムとか考えているのかね。甚だ疑問。何せ敷地面積がベラボウに広いわけなんだか、果たして細部まで管理が行き届くか否か・・・。決してネガティブアジェンダではないので悪しからず・・・。

周辺の道路事情がよくなる？　えっ！？

再開発の方向性の是非はともあれ、
「２ａ」が見えない今の状況では、
壮大なプランも画餅に帰す、かもしれないし

145さん、
全部の木を気にしていた訳ではないので他は知りませんが、自分が気にいっていた幾つかの特徴的な木がどうなったかを問い合わせたら仮の移設先が公園敷地と云うことで教えてくれました。
その時点では最終的な移設先は決まってませんでしたよ。
どの木がどこにあったかまで細かく聞いたりしていないのですが、残す木を選定して一カ所に集めてあるそうです。
元の位置はバラバラだったはずですよ。

＞151
パンフレットにははっきり書いてありますが、そんなことで嘘は書かないでしょう。　
どうみてもって、何を見て言ってるんだ？

敷地のプランでも二割には見えないですよ？
どこが緑になるか、書いてあるものを見ていますか？

いやいや、開発地域の緑化はかなりのものですよ。
隣の公園は砂利の空き地や教習所など、緑がなかったところに新しく池や芝生公園を作るんですから。
駅前はもとから緑はほとんどなかったから街路樹や花壇が増えるぐらいであまり変わらないですね。
ライズ敷地内も低層棟の屋上など工夫されていますね。

開発地域というのは公園込みです。

>>152さん
だからさ、>>144さん>>151さんさんも書いているように、
今は開発全体の話しをしているんでしょ？
あなたにはマンション街区のことだけしか見えていないの？
もっと肩の力を抜いたほうがいいと思うよ？

152さん、マンション街区についてはプレゼンテーションの24ページやプラン集3ページを見たらどうでしょう。
あなたが何を見てるかわかりませんが。

街区公園も、植栽の間を通るスロープですよ、念のため。

ま、世田谷の緑は、砧公園があれば…花見にスポーツに散策に
緑化計画に過大な期待をしても

新しい公園て、砧公園より広いんじゃなかった？
あんなふうに森になるには何十年もかかるだろうし、地域住民の希望で大きな木を密集させるのはＮＧらしいけど。

地域住民にとっては公園や緑化は気になるところですね。
悪くない計画だと素直に思っていますよ。

150さん

話がどうもかみ合っていないですね。私が根巻きしてあったケヤキ(10本かそれ以上)を
移植する作業をみた時はばらばらに植わっていたものではなく、
明らかに同じ規格で揃っていたものでした。
ばらばらに植わっていたケヤキが、あそこまで同じ背丈、幅で育つはずがありません。
同じ条件下で、同じ生育期間を費やしたケヤキですので外部から持ち込んだ木です。

一々問い合わせなければならないほど、印象のあった木は、失われたという事なのですね。

ホントに、この再開発は「百年の計」で考えているのか
緑も、その象徴的な問題ですね
パンフレットやプレゼンなら、いくらでもバラ色の将来は
描けるでしょうが

つまりタワーの３街区は緑化がなされていないと？グリーンは極端に少ない
世田谷区へ移管される公園もかなり小さなものですけどね。

セントラル1階のサンクンガーデンにはガッカリです。キッズルームと繋がっていますが、1階とはいえ、実質地下ですよね？
完成予想CGを見るとやっぱり四方を建築物で囲まれた閉鎖的な空間です。
呆れてしまいました。
せっかくのウッドデッキも雨ですぐ変色するし、すぐ腐るだろうし、四方が壁だから風も抜けないのでは？
そもそもケヤキ5本だけでは殺風景。
設計ミスではないかと心配しています。

マンション内で、共用部分のウッドデッキ採用は、良し悪しありますね

166
サンクンガーデンに行くくらいなら
外で遊ばせるのでは？

だって薄暗い空間なんだよ？ここ。

一応南向きなんだけど、ちょうどイーストとフォレストに邪魔されて陰になるからね、

めったに太陽が差し込まない。

設計ミスというよりタワー同士が接近し過ぎだと率直に思うわ。

狭い用地に無理無理で建てているわけですから
MRの世界と現実の落差が、いろいろ出てきますね

ゲストルームがたった3つしかないのも問題点だとおもうよ。
重要なことです。
季節が良いシーズンや週末には取り合いになるのが今から目に見えています。

一般的にゲストルームというのは綺麗な景色や眺望が期待できる上層階に作るものですが・・。
しかも窓から子供が走り回っているサンクンガーデンが見えるというのもイマイチなんですよねー。
やたら現実臭くて夢が無いというか何と言うか。
とにかく中途半端で安っぽいです。

お金ある人はお見合いを避けた部屋買ってるんじゃないですか？

改札前の「マック」閉店なんですね
移転でなく、撤退？
用賀、桜新町にあって、フタコにないなんて、ありえないし、、、
オークモール、バーズモールの店舗配置図、
とりあえず地元業者がずらり
でも、本格的なテナントの出店情報、まだかな

マクドナルドは移転ではなく撤退です。
オークモールではビジネスにならないから。
外資はよく見ている。かつシビアです。

↑情報、ありがとうございます

いろいろとボロが出てきましたね。
引き渡し大丈夫かな。

眺望の良いゲストルームなんていらないでしょう。
自宅よりゲストルームが良いのがいいですか？
まして住民自身が使ったりするのは貧乏くさいな。

最近は、ゲストルームでお見合いパーティがおしゃれなんです。

うわ、最悪。
隣や上で騒がれたりするんだ。
廊下で喋ったりラウンジでうろついたりしたら嫌ですね。

ゲストルームとスカイラウンジは別にあったはずだが。

無料にするとロクな事ないです。
（掃除業者が入ってもあまり綺麗にならない、設備品が壊されても名乗り出ない、不倫の＊＊になる…等々）
絶対有料にすべきなんです。

ゲストルーム：
セントラルの3階

ラウンジ：
セントラルとウェストの27階
イーストの31、32階

ビュースクウェア：
セントラルとウェストの18階
イーストの20階

となってますね。

ラウンジは確かに予約制で対象時間は独占的に使えるため、やる気になればそれなりの眺望を
バックにいかがわしいことをするのも可能ですね。

なお、スクウェアは8時から22時で無料
　　　ラウンジは8時から22時で居住者・同伴者1000円/時、それ以外2000円/時となりますね。
それ以外とは来訪者と定義していますが、来訪者の定義が不透明です。
（知り合いが住んでいれば、口裏合わせて、訪問者のふりをして使ったりできるということですかね。）

住たいるVol10の情報です。

どこも同じだよ。

ラウンジやビュースクエアで多摩川花火見えるとこがないのが残念なんですよね。

見えるとこは高めに売れるから仕方ないけど

花火大会を見られるように設計しなかったのはミスとしか言いようがない。
せっかく一番見晴らし良い場所にラウンジがあるのに・・・・・・勿体ないの一言。
ビュースクエアにしても、花火の見える角度とかを前もって確認しなかったのかなと疑問符だらけ。
話しは違うけど、
新東京タワーのスカイツリーが見えるホテルの客室なんてのは一番に予約が早くも埋まってるそうだ。隅田川の花火大会プランってのも頷ける。
そのくらい日本人にとて花火大会ってのはビューとしては意外に重要なんだよな。
ここの設計者は、もしかしたらみんなで花火を見ながらパーティーとか、ワウワイ集まるとか、楽しんだことが無かったかもしれないね。
とても残念ですよ。

しつこいようですが、
すり鉢の底みたいな薄暗い場所にキッズルームや中庭を作ったり、ゲストルームを3階（実質2階）にもってきたり、住人（利用者）の思いとは裏腹に、管理がしやすいとか収益にならないとか事業主側の意図が重く反映されているような気がしてしまいます。
車寄せの件にしても、作り手と住み手のベクトルが乖離しています。
基本設計（コンセプト）が希薄なのはもとより、建築設計者のセンスがないのでしょう。

ゲストルームでセツクスか・・・。
なるほど。
声は漏れない？
実は壁か薄いとか言うなよ。

やはり武蔵小杉は売れ行きすごいね！このご時勢に即日完売だから。
ここもちょっと値段下げてくれ。
このままじゃ全部客を武蔵小杉に取られちゃうよ。

エリア利便性等が高評価、「Brillia武蔵小杉」第1期95戸を即完／東京建物

http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=21391&sq[]=%A5%AA%A1%BC%A5%EB%C5%C5%B2%BD

一期の客に相当高値で売りつけてるから、残りは４割ぐらい引いても十分儲け出るんじゃない。
しかも期分け販売だから文句でないよ。
このまま年数がたち中古になるより大幅値引き販売が絶対必要になってくる。
このままじゃ売れない在庫物件というのがライズの代名詞になってくるの間違いない。

なんだかんだ言いながらみんな欲しいんですね。

安くなればいいですね

きっとそのうち、さがるよ。
もはや持ちこたえられないはず。

先に契約しちゃった人、カワイソー

一般の客は、そうねライズは、正直言って武蔵小杉の１割高値で買う人がいるかどうかって言う感触かな。
玉たかがあり世田谷ということでここも魅力あるが、武蔵小杉は新駅ができ今となっては”都心に限りなく近い”
また横浜、鎌倉、湘南へも直結という利便性が現実のものになり客観的に同格ぐらいになってきてるんじゃないかな。
それにタマプラの開発や川崎ラゾーナなどの開発で二子の優位性も正直なくなってきてるし。
そもそも東急の二子開発が駅中心の豪華商業施設で客集めというラゾーナ型だし、本来ここのあるべき姿は牧歌的自然の存在であり、それが大多数の支持を得てきたのだが＞＞＞
いまや単なるｏｎｅ　ｏｆ　ｔｈｅｍ　になってしまった。

私は日吉に住んでますが昔はちょっとどこか行こうとなるとみんなの意見は「二子玉川」だったけど最近は「うーん二子にする、それともラゾーナにする？」「近場で港北のララポートにしよう」ということになります。

東急の今回の開発がみんなが愛してきた二子の非常に特異な潜在的価値をずたずたにしたのだと思います。
その価値がなくなったら川向こうの武蔵小杉に並ばれるのもやむ得ないことです。

ここの設計はクソだとまでは言わないが、かなりチープだね。

ほんと、貧乏くさい設計だと思う。
たぶん、設計者は素人とまでは言わないけど、深みがないというか、先のことも考えてないし、
将来のことも考えて配慮された設計思想がないだろうな。

まあ、買っちゃったからしょうがないけど、開発のど真ん中にある、Ⅱaが未定とか、ありえない再開発だから、
全体のコンセプトが曖昧になって、全体を貫く設計思想もなく、ただ普通のマンション売っちゃって、
そのカネでⅡaの開発資金を当て込んでるとしか思えないもんね。

もう、東急バカすぎなんじゃないかと思うけど、二子玉川が好きだから買いましたってことで、
俺もやっぱりバカっぽいかもね。若干泣き笑いですけど。

私は共有施設に変な集客力がないのはむしろいいと思いますよ。
ラウンジやゲストルームは無駄な競争にならないし、必要ないのに使ってみたいなんて物好きは出ないから良いじゃないですか。

キッズルームも天気がいいなら公園に行けますよ。
しかも広々と気持ちいい。

開発資金が無いなんて恥ずかしい。

いつも天気がいいわけではありませんよ。
特に梅雨時はどうする？

なんだかんだ言っても、売れてるから値引きはないかもね～

ってか、大手は売れ残っても値引きしないのはあたりまえだからなあ

あたまの中はいつも晴れなんでしょ（笑）

広尾のガーデンヒルズみたいな佇まいがここ二子玉川なら出来たハズなのに…
代々住もうと思う街じゃなくなった。

デベが一流なら出来たはず。

雨の日のリボンストリートって、どうすんだろ。

やっぱり、藤棚とかじゃなく、きっちり屋根をつけて、
居住者が濡れずに駅まで行けるようにするべくだと思う。
リボンストリートに屋根がないのは、明らかに欠陥だと思う。
というか、設計力の無さが暴露でしょう。

今の設計じゃ、駅まで横殴り土砂降りの雨の中、びしょぬれで駅まで行かなきゃならないからね。

駅近でないタワマン
駅までの道が、ホントつらい道……

確かに雨に濡れないと良かったとは思うが、それを言ったらほとんどアウトなところばかりになりますよ。
たまに駅直結をうたうマンションもありますが、直結ってこと自体がネガティブ条件ですね。
必死で通勤時間を短縮しなきゃやってられないなら別だけど、それだって仕事の為の仮住まいでもなきゃ駅直結は選ばないな。

いかにもな豪華マンションなら納得したけど、普通なのが気に入らないってこと？
でも二子玉川は普通、しかも駅近に豪華マンションは好まれませんよ。
豪華な共有施設が欲しいとか、駅まで屋根が欲しい、駅直結に住みたいって発想が、そもそも余裕のない人の考えだと思うけどね。

いいですね、いつもにぎやかで。
値引きなんてするわけないでしょ。
買えない我々には悔しいけれど。

余裕がないのは物件のほうでは？
開発も販売対応も、
計画や発想にゆとりがない印象
大規模開発は、実績と経験値がないと

んー。再開発は賛成なんだけど、屋根無しリボンストリートとかサンクンガーデンとか駅前のショッピングモールの色とかデザインに問題あるよな。
せっかくの人気のエリアなのにもったいない。デザインは、どこの会社なんだろ。

で、結局、三井が一番！っていうおちなんだよね。

ワンパターンだなあ

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思い込みが激しすぎませんか？