大阪市内の住環境

おまいら全員巣へカエレ！

くそレスするな！

阪神間の人は他でやってください。

その他の差別偏見ネオナチ野郎は自害してください。

ちなみに私は353・355さんの意見に500万点で〜す＾＾

322さん、かなりお怒りですね。でも陰ながら応援してます(__)

大阪VS阪神
醜い争いですな。
これじゃ関西には住みたくなくなるわ。

大阪の皆様今日もご苦労様。
でもこのスレはけっして「大阪ＶＳ阪神」じゃなく「大阪ＶＳ便乗快楽荒犯」ですね。
阪神はたんなる餌か玩具ですねｗ

この板やっぱり変、子供の為にも大阪脱出した方が良い気になってきたよ。

>>455 あんたみたいなクズは大阪には必要無し、ごみ収集車でどっかに捨てられて下さい。

皆さん。詰まらない話はやめて、本来の趣旨に戻り、読んだ人が成程と思ったり、情報を得たと
思えるような、本来の議論に戻りましょう。
大阪も阪神間も関係のない議論はやめて。
大阪の批判も、阪神間の評価も、その逆も、きっちり理由を書いて、建設的に話を進めて下さい。
根拠のない批判や反論ではなく、それらの展開を読んで、大阪市内に対する多面的な情報を
得られるように。

少し教えを請いたいと思い書かせていただきました。

現在府内南部に住んでおります。
今年の夏、結婚後市内への引越しを考えています。

候補は、住吉区〜東住吉区あたりで考えてますが、
他には都島区のあたりも何気に興味があります。

アドバイス戴けましたら幸いです。

天王寺区役所の前で重度の障害者の方が、作業所の皆様が力をあわせて、
作ってくださったおいしいクッキーを、車椅子に乗って販売されています。

体から精一杯声を振り絞って私に、ありがとうございます。
と大きな声で仰ってくださるのです。
私のほうこそありがとうございました。と返答させていただきました。

>>459　住吉区・東住吉区は北部が良いとされています。
地名で言うと、帝塚山、万代、東粉浜、山坂、南田辺、田辺といった地域です。
都島区は、大川に近いという事くらいしか知識がありませんので他の方お願いします。

>>460　明るいニュースですね。
>>461　ジーンときてしまいました。

やっぱり大阪市内の方が阪神間に住むよりは全然まし。
阪神間は民度も非常に低く、自分達で自分たちのことを高級住宅とかハイソとかアピールするような人間ばかり、そういう類の人達が、大阪市内を貶しているのもこれまた事実。さもないとあんな不便な所じゃ存在価値なくなってしまいますから。

東住吉の矢田には要注意。都島は便利だけど
公立学校のレベルが問題。数百万の違いなら環状の内側を
勧めます。

>>460全国e都市ランキング

第1の評価軸は「情報環境」。パソコンやインターネットを存分に活用するための通信インフラの充実度や、それをサポートする施設、ITに対する感度の高い人的なコミュニティの存在などを、ひとくくりにして指標化した。
　第2は「ビジネス環境」。首都圏へのアクセスの良しあし、ホテルをはじめとする商業施設の充実度、新しい企業の増加率、賃料や人件費の安さなど、主に産業の集積度やビジネスコストを評価した。
　第3は「生活環境」。住宅の広さや物価の安さ、自然環境、福祉サービスの充実度、コンビニエンスストアの店舗数など、総合的な「暮らしやすさ」を評価の対象とした。

生活環境も含めて、阪神間よりランキングが高い事に意義がありますね。

そないに敵意むき出しにせんでもよろしいがな

>>467 阪神住民のレス禁止

>>467敵意じゃないだろ事実を書いてるだけ、敵意を持ってるから敵意と感じるんだろ。

私は大阪府民ですが、大阪が全国e都市ランキングで１位って書かれても、不思議な気分ですよ。

また阪神住民の工作員出てきたな。

>>466　大阪の物価は安いはずなのに、生活環境順位だけなら８３位になってますが・・・

私は大阪人は好きだが住環境としての大阪は嫌い。
逆に仕事するには大阪ですね。たまに東京で仕事するんだけど
大阪の半分ぐらいしか仕事消化できない。理由は交通と物流の
スピーディさ。駅からの距離、電車のスピード、車の流れ、人の流れ
どれをとっても東京は遅い。それと大阪は個人実力主義。若くても
仕事の内容の是非で受け入れてもらえる。

都市ランキング１位はどうも数字マジックですね。第2の「ビジネス環境」がダントツ1位ですが、
大阪は大都市なので商業施設は充実してるが、景気に対して過剰施設のため空テナントも多くて
安い、失業率も高いので人件費も安い。
ビジネスコストだけを考えると大阪のコストパフォーマンス性はダントツって事ですね。

473＝阪神住民　　仕事人なら上町台地に何故住まない？
474＝阪神工作員　　おまえら人間のクズ

なんかね、
タイガース＞ジャイアンツ　大阪住民＞阪神住民　見たいな感じｗ

尼崎vs西成

タイガースファーンの活力はジャイアンツいびり

粘着上町が一人いるな

対決　大阪vs阪神間　　　代表対決　西成vs尼崎 上町vs芦屋　

勝者　西成と芦屋　　　　大阪vs阪神間は引き分けとなりました。　

審判員が芦屋住民から現金を受け取って事が発覚しました。よって、阪神間は反則負けです。

江川問題→ジャイアンツは汚い→芦屋も汚い

467・470・472・473・474・477・479・480
全国e都市ランキングレス後これだけの多くの嫌がらせレスを阪神住民は書いています。
阪神住民は根性が腐ってます。阪神住民は関西の嫌われ者です。

↑478もな　阪神住民はレス書くな！

ここを見ているとタイガースファンがマナー悪い理由が分かる。

４８５様
どんな風にマナーが悪いのか、差し支えなければお教え願えませんでしょうか？

素朴な疑問ですがここでよく出てくる「まっせ」ですがどの様な意味で使うのですか？
関西在住が短く関西弁にも慣れて無く、調べてもどうもしっくりいきません・・・

関西弁では、おいしおまっせは＝美味しいですよ　韓国語では、マッセ＝万歳
此処で使われてるマッセは関西弁では無い。

早々のご返事ありがとうございます。よく解りました。

この言葉は大阪では日常語ですが、周辺地域では非日常語なので、使わない方が無難です。

>>483大阪に後ろ向きな意見は全部阪神の責任にしてるけど、自分で書いていて変だと思わない？

>>485ジャイアンツ＝阪神住民は、釣り殺しをする様な汚い人種である事が判明しました。

>>493なんか変な薬、打ってない？

阪神間に嫌いな人とかいるのか?
昔いじめられたとか
大阪市内について語るスレなんだけどね

>>498おまえ阪神間住民に荒らされて悔しく無いのか、あいつらは人間のクズだ。

そんなに悔しいなら尼にでも引越ししてみれば？悔しく無くなると思うよｗ

阪神間には絶対住まない、もちろん尼も論外。大阪市内には、庶民から金持ちまでが満足出来る
バラエティーに富む町並みがあり、そのどれもが都心で便利、住民の質も阪神間とは比べ物にな
ら無いほど良い。阪神住民はこのスレに来るな！！

>>500尼なんかに住めるか低脳。

し　　　つ　　　　こ　　　　い　　　　　ちゅうねん!!

大阪人は立ち小便しすぎ。
おしっこ臭い。
ホームレスも多すぎる。行政が無能だからかな。
植樹をして緑を多くすることをお勧めします。
建物も周辺環境の調和を考え美しい景観をつくる努力をすべきだと思います。
ド派手なスーパーも見苦しい。
上町台地にはラブホも多いね。
良好な住宅地が市内からなくなりつつあるから、芦屋や西宮へ移住する人もいるのでは。

芦屋はいいね。隠居したら住みたいな。
西宮はビンボくさいから嫌。公立学校の
いじめも多いみたいだし。物件も安いから仕方
ないけど

この２４時間内のレス者。

大阪＊＊＊＊１名、招かざる大阪＊＊＊＊約２名、快楽荒し約２名、通りすがり約２名、

１名は精神の病を患ってそうですね。

最後に私、阪神住民１名。

何故阪神住民ではなく、快楽荒らしと断定するかの理由ですが、阪神住民は大阪にライバル意識は
無いですね。でも大阪のは熱狂的な＊＊＊＊さんが居るから、快楽荒らしの遊び相手にされてる
のではないでしょうか？関西同士仲良くしましょうね。

阪神住民は大阪にライバル意識もってるやろ！

大阪には上町台地って良い住宅地ありますよね、でも業者の乱開発とかで、徐々に富豪層が流出
してると思います。阪神間は受け入れる立場なので、ライバル視する必要は無いかと思いますが、
上町住民は悔しい思いをしてると思います。
住民パワーが大きくなれば、行政も動くと思うので此れからもよい町作りに励んで下さいね。
陰ながらおおえんしています。

お前みたいな高飛車なやつが居るから、阪神住民は嫌われるんや。

清水谷と阪神の安マンションと一緒にしないで欲しい。
西宮なんてせいぜい150万/坪出せば買えるだろ?
いい加減僻み満載のレスやめてくれ

５０９ですが、解っていただけないのが残念です。

>>514
何も知らない馬鹿な奴だ！！

私には解ります。友人はいち早くから、上町台地の数億ションに住んでおられますが、
近いうち阪神間に引越しされたいと仰られていましたよ。

彼女は二人のお子さんの教育費に８００万位かけておられますけどね。
わかる人にはわかるそれでいいじゃありませんか。

>>512　マンション地に住まわれてた方は何処に？
億ションがどんどん建たない限りは、高額所得者がさほど増えるとは思わないですが・・・

マンション地は大阪市の土地の切り売りだったり、病院の上だったりもする。
全部が邸宅跡地ではない。

>>519土地の件はいちがいに言えないのは解りましたが、でも何処の住宅地でも流出は有るので、
それを上回る高額所得者増が有ると、安易に結論付するのはどうかと思いますが如何でしょうか、
なにか裏付けソースは有りますか？ただ景気が回復してきてるので、現在居住者の所得が増え、
高額所得者はマンションとは関係無く増える可能性は有りますね。

そもそも高額所得者のマンション住いが増えたと言っても、多数は一軒家でしょｗ

あの…、このスレ見てて途中までおもろいなぁとか思ったけど、冷静になって、根本の大阪市内の住環境の話はどこにいったん？
別に阪神間の話(芦屋がどうとか、)は興味ないねんけどなぁ…。

阪神住民はがたがたひつこい、低脳

いろんな方がいらっしゃるので、こんな大阪市でも良いと思われる方は越してこられる、
嫌な方は出る準備をするそれで良いと思います。個人の自由ですから。
しかし街並み作りをなぜ私たちが声を大にして反対運動をしなければならないのでしょうか？
最初から迷惑をかける人が充分すぎる配慮をすればいいだけのことです。

大阪市内って、大都会で魅力的で街並みは美しく、誰もが憧れて、
ちょっと今は手が出せない…でも出世していつの日か大阪に住みたい！

本来、そういう場所でなければいけないと思う。

ここで毎日激しくイガミ合う阪神間と上町台地の皆さんへ

要するにどっちの人もヒマなんですね。くだらん。億ション買う人がここに来るかよ。

大阪市の話に集中しましょうよ。阪神が良いのはその通りでしょうが、ここではあまりその話は
適切ではないかと。

>>526
おいレス主、どこにイガミ合う？

ここは大阪スレ、阪神住民が悪いやろ。

>>527
大阪人に成りすました阪神住民発見！

お前ら汚い。なんで「阪神が良いのはその通りでしょう」？

なんで阪神が？大阪が良いに決まってるでしょ。

まぁ何と言いますかね。大阪市は上町台地周辺の湿地帯の上に出来た町ですからね。
比較的住み易い（水に浸かりにくい）所は既に戦前に市街地成立していて、戦後に広がったところは
ちょっと雨が降っただけですぐ床下浸水になるような所が多かったですからね。
今は治水対策で大分マシにはなったというものの、そうした経緯からあまりいい居住地にはなってなかったりするわけです。
もちろん戦前に出来た所が全部いいわけではありません。
本当に長く安定して住める所を探そうとすると、かなり立地が限られてしまうという、
これが大阪という街の宿命なんですね・・

《地価に対してマンション購入のお勉強》
最近の住宅地の地価はマンション業者が付けてる、と言っても過言ではありません。マンション業者は、出来た物件がどれ位の価格で売れるかを逆算し、土地を購入します。其処で一般人で時々勘違いするのは、土地の売買価格と実質資産価値の開きを見落とし、高い物権を買ってしまう事です。
では関西を代表する住宅地の実例を上げて見ます。

天王寺区　上本町　　㎡単価421,000　　建率80％　　容積300％　
芦屋市　　山手町　　㎡単価272,000　　建率40％　　容積80％

単純に見れば上本町の地価は高いですね、でも容積の違いを見てください。上本町は山手町の3,75倍です。山手町に容積の違いを掛ると山手町の実質価値は1,020,000／㎡になり、山手町は上本町に対して2,42倍の土地価値がある事になります。
マンションの基本価値は地価／占有率です。中古で手放す時に泣く事の無い様に皆さんよくご検討下さいね。

そんな容積率のところはタワーマンが立ちまくって環境悪そうだね。

タワマンがあるから環境悪いんじゃなくて、環境わるい所の一部
の環境ましな狭い土地に無理して建ててるわけで。

大阪市内には違法建築の小規模建売住宅が多いと言う話はどうでしょうか？
噂では、大阪市内の建売で違法建築でないものは考えられないということですが、
このあたりの事情をご存知ならコメントをお願いします。

住み心地は家族構成などによっても変わってくるよ
子供のいない夫婦に学校区や子育て環境は関係ないし
年寄りがいれば市バスが充実していたほうがよいし
がらが少々悪くても物価安いほうが良い人もいる。
職場が大阪府下の郊外なら大阪市内からでは遠い？
など、千差万別なのに
漠然と自分の価値観を言い合ったって答えはないよ

531
容積300％は大阪では低い数字だよ、住宅地でも400、500は当たりまえ、商業地だと1000↑とかも。
近くに高いのが建って、資産価値が下がるのはかんべんしてって思うけど、此れは運なので・・・

芦屋住民は帰れレスするな＊＊＊！！

せっかく前向きな話が読めると思ったのに、また527や529や530や536のような書き込みが…、がっかりやなぁ。
いっそのこと、大阪市内に関係ない書き込みした人は皆から総攻撃受けてしまえっ！と思うが、また荒れる元になりそうなんでお詫びしますが、322さん、なんか言ってやってください。

↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑
大阪へお越しの皆様、大阪はこんな人達ばかりではございません。
どうかこの哀れなる貧困者達をお許しください。

大阪は住みやすい町だと思いたい。大阪人は良い人が多いと思いたい。大阪は好きだと思いたい。
私は主人の仕事の都合上、大阪に住み続けなければいけません。大阪が嫌いになっても出る事がも出来ません。だから大阪が好きと素直に言いたい。
でもこのスレはなんですか？大阪の自慢話と他をけなす事、臭いものは全部阪神住民の責任にして、スレが荒れる？当然じゃないですか。そもそも >>18の暗示から始まった阪神虐め、そら阪神住民も頭に来るでしょうし、他の荒らしもどんどん入り込んで来るでしょう。もともと種を蒔いたのは誰でしょう？ >>530も、本来なら大阪の住宅環境を語る上では、建蔽率は切り離せない問題で、私も此れも見て考えさせられました。芦屋は住民意識が高く市を動かし建築基準もますます厳しくなると聞きます。
真面目に大阪の話をしたいなら、自己中なレスは大阪住民も含めてつつしんで下さい。この様な事を書けばまた阪神の工作師と,ののしられるかも知れませんが、大阪を嫌いになりたく無い私の気持ちも察して下さい。

嫌なら離婚すれば？

確かに530は大阪＊＊＊＊にとっては臭い話、業者の工作とも取れるが、建ぺいが住宅環境悪化に
拍車を掛けてるのも紛れもない事実、スレタイトルの「大阪市内の住環境」を語るには、避けて
通れない課題ですね。でもどうすれば・・・

しかし、本来業務商業地域である大阪市内で、容積率や建蔽率が緩いというのは当然かと。
市域の狭さから東京と比較すれば北摂も芦屋も23区の中という書き込みがありましたが、
そういう意味では、これらを大阪市内においては当然のものと受け止めた上で住環境を
議論するということかと存じますが。

感想
とりあえず大阪の住宅事情を語るのに、他地域を持ち出しすぎる。
他の掲示板（まちＢＢＳ）なんかを覗いてみるといい。
大阪の良い所悪い所を語って比較したり和気藹々とするのは良いことだけど。
あまりにも他地域の比較対照を持ち出しすぎている。
この際誰が荒らしの根源かは問わない。
とりあえず港区と西区、北区と中央区、淀川区と都島区、阿倍野区と東住吉区など市内同士で
比較して意見を交換し合って、他地域を持ち出すのは、当分の間遠慮していただきたい。

>>530レス書いた者です阪神住民でも業者でもありません。前レスをよく読んでいれば芦屋は書かなかったすが、単純に市内と周辺地域の解りやすい代表として書いてしまい、失礼しました。
546様のお書きされてる点で少し気になったのが、東京では（東京なら他地域ですがいいですね？）
大阪環状線内に匹敵する地区でも建率100とか150が結構存在してて、住宅地はしっかりと保護されています。
やっぱり、大阪の環境の最大のネックは行政ですね。