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匿名さん
[更新日時] 2010-06-13 22:45:41
30年内に阪神大震災を上回る関東大震災が起こる確率が80パーセントといわれています。
新築マンションを購入するにあたって、マンションの耐震性や周辺地域の安全性は軽視できません。
みなさんはデベ営業さんや関係者からどんな説明を受けていますか?
問題と思われる点や独自の調査資料を提供しあいませんか?
良いと思われる物件別の対応やシステムなどもあればぜひ参考にさせてください。
契約前の注意点や折衝内容についても、さしつかえない程度でおしえてください。
また危機回避の方策・災害復興の準備についてアイデアがあればぜひご披露ください。
[スレ作成日時]2010-03-26 08:10:20
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物件概要 |
所在地 |
東京都23区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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(検討)新築マンションの耐震性(課題)・・・パート2
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952
匿名さん
>生活重視のマンションでは、まず計画的備蓄などされないでしょうね。
>マンション買うなら、ある程度経済的に豊かな人が住むマンションを選ぶほうが賢明です。
逆でしょう。自分さえ助かればと蹴落として成り上がった人が多いので、
集団備蓄なんて疑心暗鬼のはずです。逆に生活重視のマンションは共同体
で強く結ばれていますから、相互扶助の精神で倉庫なんて不要なんです。
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953
匿名さん
巨大地震そのものよりも、人為的なパニックが恐ろしいですね。
特にここの嘘吐き擁護派のような方と同じマンションなら、復興どころか救助避難すら不安。
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954
匿名
豆腐の上に載せた五百円玉と米粒。
揺すって埋没するのはどっち?
検体はもっと表層が丈夫な焼プリンでもいいよ。
実際に砂使ってもいいけど。
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955
匿名さん
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956
匿名さん
>>954
よくある素人向けの詭弁ですね。
もう少し耐震工学について勉強してみたらどうですか。
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957
匿名さん
プリンの上でも500円玉が微動だにしない耐震技術があるならな。
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958
匿名さん
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959
匿名さん
経済的に豊かな上層階。
経済的に豊かなふりして終生ローン抱える中低層階。
被災後に取り残されるのはどっち?!
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960
匿名さん
>簡単な実験ほどわかりやすい。
>科学の基本ですね。
①机の上に豆腐を乗せる(なるべく有名ブランドがよい)
②豆腐の上から釘をうつ(250本以上うつこと)
③おもむろに机をゆする(縦ゆれ横揺れまんべんなく)
これでバカでもわかるでしょう。
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961
匿名さん
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962
匿名さん
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963
匿名さん
買い煽りが盛んなエリアは赤で示しています。
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964
匿名さん
タワマン買い煽りさんにはニガく不都合なスレ。
ユーザーには有効なスレ。
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965
匿名さん
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966
匿名さん
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967
匿名さん
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968
匿名さん
巨大地震は本震後も震度6以上の余震がありますよね。
大丈夫ですか高層?
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969
匿名さん
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970
匿名
あれ?皿の上の豆腐でやってみたら意外と豆腐が振動を吸収して衝撃が伝わらなかったよ。むしろ皿の上に直接置いたら即倒れた。杭がないからだけど。
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971
匿名さん
どう考えても皿の上の豆腐には生姜と葱と醤油だろ。
500円玉置くアホなんていない。いくら煽っても無駄。
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972
匿名さん
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973
匿名さん
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974
匿名さん
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975
匿名さん
いくら耐震構造が優れていても地盤が悪ければ気休めにもならない。
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976
匿名さん
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977
住民
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978
匿名さん
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979
匿名さん
古いマンションよりも、一般に新築マンションが安全と言うのが当然の結論か。
無駄なスレだね。
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980
匿名さん
くたいが残っても液状化すれば住めないでしょ
まぁ頑張ってぇ
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981
匿名さん
今ある高層マンションは震度6でも倒れない設計になってます。
残念なのは最新の研究で、巨大地震のパワーはそれを上回る威力という研究結果が多いこと。
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982
匿名さん
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983
匿名さん
>残念なのは最新の研究で、巨大地震のパワーはそれを上回る威力という研究結果が多いこと。
そうなりゃ、高層も低層もないでしょう。そんなのに耐えられるマンション作ろうとすれば、いくらかかるかわらんでしょう。
現実の範囲で議論すれば、高層は安全な方ですよ。
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984
匿名さん
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985
匿名さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69423/res/497
例えば、東京建物の有明Sky Towerのホームページ
http://www.ariake-sky.jp/structure/index.html
から紹介すると、
>将来的にも沈下の恐れがない、N値50以上というきわめて密で硬い支持層がある地下約27mまで杭を打設。直径1.5~2.1m、合計160本もの杭が、建物の巨大な重量を支え安定させます。
また杭と支持層が接する部分は、杭径を最大3.6mまでスカート状に拡大する拡底杭に。支持層の一点にかかる重量を分散させ、より安定した基礎を実現しています。
>杭と建物を完全に固定すると、地震時の力が杭頭(杭と建物の接点)に集中し建物基礎が損傷を受ける場合があります。そこで杭頭(杭と建物の接点)を半固定とし、地震時の損傷を抑える工法です。
>東京の地盤は、主に沖積層と呼ばれる比較的やわらかい地盤と、その下に位置する硬く安定した洪積層と呼ばれる地盤から成ります。有明をはじめ臨海副都心が位置するのは、洪積層の中でも特に強固な、東京礫層。「ブリリア有明スカイタワー」は東京礫層を支持地盤としています。
素人が心配する出番が少ないことがわかる。
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986
匿名さん
直接基礎って豆腐の上に乗せただけだろ?あんなもん安全なわけねーだろ。
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987
匿名さん
>直接基礎って豆腐の上に乗せただけだろ?あんなもん安全なわけねーだろ。
じゃあ戸建とか低層は、厚揚げの薄皮に乗っかってるだけかい?
技術的な知識もなくて、偉そうに言うんじゃあないよ。
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988
匿名さん
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989
匿名
ゆるゆる埋立地が安全だなんて言ってる連中を信じちゃダメだよ。
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990
匿名さん
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991
せんとくんz
自信だけでなくあらゆる面で東京派危険極まるない。。災害犯罪テポドン。。いまこそ奈良に再選都しるときです。。
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992
匿名さん
それは言えてますね。ど田舎なので、物価も安いし。
でもどこを掘っても遺跡だらけで、開発は難しいように思います。
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993
匿名さん
都心マンションの半分 10000棟が旧耐震基準のマンション
で震度6程度でも倒壊する実験結果が出てるんだけど
新築物件は別として、賃貸でも中古購入でも50%の高確率で倒壊の危険性がつきまとう
ってことだ。
それに、仮に地震に建物自体が持ちこたえたとしても、中低層のマンションは木造住宅に
囲まれているケースが多い。木造住宅地域、隣家との間隔20メートルでも延焼のリスクがある。
中低層の密集地域で一旦火災が発生したらどうなるか
行政の災害対策プランでも湾岸地域は震災時の救援拠点にも指定されている
対して、地区内残留地区もないような中低層の住宅地 どっちのリスクが高いか考えなくても
わかるよね。
自分の家を心配した方がいいんじゃないの?
大事な家族が柱に挟まれて、火が迫ってる状況で考えても手遅れですよ(笑)
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994
匿名さん
矢野克巳著『マンションは地震に弱い』日経BP社刊
http://www.news.janjan.jp/living/0609/0609131156/1.php
(略)
著者は、建築家なら大抵の人が知っている構造家の大ベテランだ。日本建築構造技術者協会の会長や日本建築学会の副会長も務めた。
この本の執筆に至る前、日本建築家協会、日本建築構造技術者協会、建築設備技術者協会等の有志が集まり、「建築耐震設計者連合(現・耐震総合安全機構」を結集、マンションの総合的な耐震対策を討議した。その「耐震総合安全性指針作成委員会」の知見がこの本には盛り込まれているという。
(略)
さらには、『今回の事件では、民間確認検査機関の大株主に住宅メーカーが名を連ねており、本当に中立公正な検査ができるのだろうかという疑問が挙がっていたが、実は、高次の確認検査を行う日本建築センターには、ゼネコンからの退職者が多く天下り(※筆者注:「横滑り」が適当ではないか)している(P336)。』と警鐘を鳴らしている。(※筆者注:「日本建築センター」は、まさに“国交省直営”の財団法人である。)
(※この項は,当日配布資料『文藝春秋』の06年2月号『耐震偽装マンションは日本病』の「大手ゼネコンの揺れるマンション」の項から引用した。)
(略)
しかしながら、国土交通省はなんら痛痒を感じていないのだろうか。
「耐震偽装事件」を姉歯元建築士らの個人的な問題に矮小化し、民間確認検査機関のイーホームズ(だけ)を抹殺し、国の責任を曖昧にしよう(無いものにしよう)としているかのようだ。
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995
匿名さん
埼玉大学21世紀総合研究機構の「21世紀総合研究機構研究プロジェクト(平成16年度採用)」より。
sucra.saitama-u.ac.jp/modules/xoonips/download.php?file_id=1754
ここ数年、都市部の再開発地域や湾岸開発地域において、21 世紀の未来型建築である超高層タワーの建設がラッシュである。これらの超大型建築物は、幹線道路や鉄道など国の主要施設と同様に、その大半は群杭基礎システムによって支持されている現状にある。その理由は、都市部や湾岸開発地域が、そうした超大型建築物を支持するには、あまりに軟弱な地盤であるからである。群杭基礎システムが軟弱地盤上の構造物に果たす役割は明快であり、鉛直荷重を支持し、軟弱地盤に沈下させないためにある。そのため、いかなる状況にあっても、システムが支持機能を失うことがあってはならないのである。 最も群杭基礎システムの支持機能を失う可能性があるのは、やはり地震による被害であろう。
実は近年の研究により、軟弱地盤中の杭基礎が損傷するのは、主に地震時に働く以下の2つの外的要因によることが明らかにされている。第1に,建築物の慣性力が水平力となって,杭に作用し損傷が生じる場合である。第2に,軟弱地盤の変形が杭に作用し損傷が生じる場合である。
後者の地盤変形による杭への損傷という概念は、比較的新しい考え方であり、その影響は、建物の慣性力を上回るとも言われている。最近の超高層タワーでは免震構造が取り入れられており、タワー本体の地震応答は抑制できるだろうが、地盤変形による杭の損傷は一切抑制できていないのである。よって、一見すると壊れていないタワーも、実は、杭基礎は壊滅的に損傷しており、数年内には支持機能が終局状態に陥り、タワーの傾斜や沈下が顕著に現れる可能性は否定できない。
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996
匿名さん
地球が破壊できない物なんて作れやしない。
だからなるべく壊されにくい場所を選ぶ。
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997
匿名さん
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998
匿名さん
確かに。被害が起これば大きいけれど、これまでは、大きな被害がなかったということで、家具の固定が重要なようですね。
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999
匿名さん
2006年の古い情報とか、見れないリンクとか、連投必死だなあ。
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1001
匿名さん
他で削除されてもこりないサルオナさん、あちらこちらに出現してかきまくってますね。
その画像は、保険会社のサイトから拾ってきた、震度6弱の地震が30年以内に起こる確率でしょう?26%以上が真っ赤というとんでもない色分けですよね。危険度とは全く関係ないんだけれど。
危険度なら、
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1002
匿名さん
>>994
>>995
>>997
まとめると、
1.利害関係が絡んでいるところからの情報は信用し難い。(むしろ検査機関や国土交通省)
2.地震・地盤・高層建築物については、いまだにわからないことが多すぎる。
対策
1.厳正な審査を通った学術論文や、スポンサーを持たない情報媒体を参考にする。
2.不明・不安の大きいものには近づかない。
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1003
匿名さん
ま、自己責任ということですかね。
売り手には最高に都合のいいことですね。
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1004
匿名さん
>>1001
何の危険度ですか?
少なくとも地震による水没の危険度は含まれていないようですが・・・。
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1005
匿名さん
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1006
匿名さん
利害関係無し。
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1007
匿名さん
保険会社じゃなくて地震学会なわけだが。
確率もよく確かめたほうがいい。
焦らずよく見てください。
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1008
匿名
30年内に震度6以上の大地震が起こる確率が70パーセント以上と予測されたのが2008年。
2010年の最新研究結果はもっと高くなってる。
つまり早く起こるかも。
しかもその予測は耐震基準を超える可能性が高い。
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1009
匿名さん
>>1006
自分で撮影した写真のみ投稿可となっているのだから、引用元くらい明示すべきだろう。
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1010
匿名さん
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1011
匿名さん
小さくてよくわからないが、20数パーセント以上が、真っ赤というのは、グラフの作成法としては、不適切きわまる。
30%でも、70%でも、真っ赤なんだからね。
地震の揺れと地震の被害には、相関関係がないことは、常識なんだけれど。
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1012
匿名さん
地震ハザードステーションの確率論的地震動予測地図
http://www.j-shis.bosai.go.jp/
よりをアップしておく。(政府機関のWebなので著作権権フリー)
26%以上が深紅
6%以上26%未満が朱色
3%以上6%未満が橙色
となっているが、今後30年間に震度6弱の揺れに見舞われる確率の分布図は、正直なところ役に立つ情報とは考えられない。30年以内に26%以上で震度6弱以上が起こると言えば、沿岸部や河川周辺部で、まず起こるのは当たり前。
問題は、被害が起こるかどうかである。被害予測図は既に投稿済みのようであるので、そちらを参照されたし。
新築の高層であれば、直下型地震への対策はかなりできていると考えるべきであろう。
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1013
匿名さん
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1014
匿名さん
せめて埋立地ははずして検討しないと。
リスクというよりロスになる。
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1015
匿名さん
既存の高層はすでに旧式。
だって2004年ころの図面。
ところで定数階毎の防災備蓄倉庫を装備した最新型は出現しませんね。
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1016
匿名さん
>>1014
>せめて埋立地ははずして検討しないと。
>リスクというよりロスになる。
根拠のないことを書かないように。素人の君の思い込みは不要。
>>1015
>既存の高層はすでに旧式。
>だって2004年ころの図面。
旧式でもまだ他よりましだろう。
何でも新しいものがいいに決まっている。無意味な意見。
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1017
匿名さん
タワーマンションの倒壊危険度まで反映したものではないからね。
実際、タワーマンションの揺れ方や損壊状況は専門家でも予想がつかない部分がある。
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1018
匿名さん
いいかげん降参したら?同じコピペばかりで見苦しいよ。
震度6弱なんて免震タワマンからしたら屁みたいなもんだし。
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1019
匿名
徹頭徹尾、嘘つきまくりの買い煽りにダマされてはイケマセン!
ちなみに震度の数字がひとつ上がると破壊力は二乗だっけ?
最新研究では震度6なんて生やさしい予測ではないようだが。
NHKでやってたよな?
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1020
匿名さん
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1021
匿名さん
>>1019
>最新研究では震度6なんて生やさしい予測ではないようだが。
じゃあどこに住めば安全なの?
高層より低層や戸建が安全、新築より古い方が安全と言うのならば、その根拠を示さないと説得力がまるでないんだけれど。
「一般」に、高度な耐震策がとられている点で低層より高層が安全、新しい技術が取り入れられている点で古い建物より新しい建物が安全、というのは否定しようがないと思う。もし否定するのであれば、根拠を示してくれないかな。
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1022
匿名さん
業界人なら知っているけど、免震タワーは大幅コストカットの産物でしかないけどね。
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1023
匿名さん
>>1021
>「一般」に、高度な耐震策がとられている点で低層より高層が安全
これは間違いでしょう。高層が揺れに対して弱いから耐震性を強化する必要があるわけで、
その部分にまだ未知のことが多い、ということが議論されていることです。
>>849
を参考にすると、
1.家具の転倒・ガラスの散乱
2.建物の倒壊
3.火災
4.避難所生活
5.ライフライン断絶
6.交通網の断絶
7.住居の改修・変更
1→家具の固定、枕元に履物を準備。(個人での準備)
2→地盤がよくて、新しく強固な構造。
3→木造家屋の密集・隣接がない。建物からすぐに脱出できる。
4→近くに学校・防災公園。
5→水分の備蓄・確保が容易。
6→自転車・徒歩で移動可能。
7→修繕・建て替えが容易。
これらのことをなるべく多くクリアできるところが、
「安全・資産を守る」ということにつながるのでは?
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1024
匿名さん
>1→家具の固定、枕元に履物を準備。(個人での準備)
>2→地盤がよくて、新しく強固な構造。
>3→木造家屋の密集・隣接がない。建物からすぐに脱出できる。
>4→近くに学校・防災公園。
>5→水分の備蓄・確保が容易。
>6→自転車・徒歩で移動可能。
>7→修繕・建て替えが容易。
7はプレハブ住宅でない限りありえないけれど、他は湾岸のタワマンならば、まずクリアでしていそうだね。
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1025
匿名さん
それなら、湾岸のタワマンを選択すればいいのでは。
個人的には、
地盤はよくない。
高層階は脱出困難、かつ水分確保困難。
橋が損傷した場合孤島化。
建て替え不可能。
などに不安を感じますが。。。
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1026
匿名さん
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1027
匿名さん
大地震が来ても 安心安全な地域を名指してw
湾岸のタワマンの危険度が100なら
それ以下の地域を教えてw
説得力のある根拠も書いてねw
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1028
匿名さん
本当に不思議だよね。
湾岸は危ない、高層は危ない、新築も危ないと言うけれど、真っ当な根拠をもって、それらよりも安全なものを示すことができないんだからね。
阪神大震災の時に六甲アイランドの高層が概ね無事で島外の被害が大きかった事実にも目をつぶり、国や都の被害予想、危険予想も理解が出来ず、長周期地震動への対処を啓発するためのシミュレーションやその映像の意味も理解でないのだからね。こういうのは、地震の起こる可能性のまったくない海外にでも移住すればよい。
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1029
匿名さん
>>1018
強い地震がきても、タワマンは悠然と建ち続けるでしょう。
しかし、湾岸だと周囲の地盤が液状化でずぶずぶになり
ライフラインもずたずた、ってことにはならないのかしら?
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1030
匿名さん
>>1029
なんでこうなるの?マップが読めない?
第一点
>>1026を見れば、液状化は湾岸(芝浦、港南)よりも、荒川流域や内陸部により危ない地帯がある
第二点
>>1013を見れば、地震による危険度は、荒川流域や内陸部により危ない地帯がある
だから、湾岸よりは、他の地域のことを先に心配すべきなんだけれど。
>ライフラインもずたずた、ってことにはならないのかしら?
ライフラインに関しては、六甲アイランドの経験を元に強化されている。また一般に湾岸部の道路は整備されており、液状化が生じても道幅が広いので、通行ができないなどということはない。また万が一橋脚が落ちたときのために、各所に防災用の桟橋が用意されている。さらに、高層マンションは備蓄を用意しているところが多いし、敷地内にスーパーやコンビニがあるところが多く、補給拠点となりえる。
阪神大震災の場合、六甲アイランドなどの埋立地で液状化が起こり、道路はずぼずぼになったり、地盤が沈下して建物が地表より浮き上がるケースが生じたが、建物や人命に損傷がほとんどなかった。一方、島外のマンションは倒壊や損壊、広域の火災で大きな被害を受け、人命が失われている。ライフラインも、当然ずたずたであった。
この事実をどう捉えるのか?
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1031
匿名さん
-
1032
匿名さん
なるほど。
では、政財界の大物や投資家、芸能人・スポーツ選手の皆さんも、ぜひ湾岸のタワマンに移動してこればいいと思うのですが。
現実はそうでもないですよね。
なぜですか?
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1033
匿名さん
>では、政財界の大物や投資家、芸能人・スポーツ選手の皆さんも、ぜひ湾岸のタワマンに移動してこればいいと思うのですが。
あー、実際佃にたくさんの元大臣やプロスポーツ選手が住んでる/持ってることしらないのね。
豊洲は外資系金融や士業、商社マンが多いよ。そもそもサラリーマンが簡単に買える価格帯
じゃないってわかってる?
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1034
匿名さん
>では、政財界の大物や投資家、芸能人・スポーツ選手の皆さんも、ぜひ湾岸のタワマンに移動してこればいいと思うのですが。
>現実はそうでもないですよね。
>なぜですか?
あら、そんなこと知らないの?
税金対策で、分譲を買うのではなく、賃貸を借りるからだよ。
湾岸でも賃貸ならば、芸能人はそこそこいるよ。
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1035
匿名さん
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1036
匿名さん
タワーの20~30~40階以上に住んでいたとします。
巨大地震発生。
1:家具はきちんと固定していたので、下敷きにならずにすんだ。
窓はダイレクトウインドーではなかったので、割れても外に放り出されることはなかった。
2:良好な地盤の上で、最新の制震構造であったので、倒壊せずにすんだ。
3:周囲に木造などもなく、建物内も最新の防火構造で火災に巻き込まれずにすんだ。
4:電気、ガス、水道がとまった。
この後、どうなります?
純粋に質問です。
わかりやすく教えていただければ、安心します。
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1037
匿名さん
まずは家族・親族の安全を確認。その後、ラジオや携帯などで
政府の緊急放送など状況の把握に努める。そして余力があれば
火災に注意しながら瓦礫の下敷きになっている人々を助ける。
そんなこともわからないの?
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1038
匿名さん
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1039
匿名さん
>>1036
緊急エレベーターが使用可能ならば、貴重品もって脱出。
そうでなければ非常階段で脱出。
十分な備蓄があれば、数日間自宅で待機も選択肢の一つ。
自分の身の安全が確保できれば、
>まずは家族・親族の安全を確認。その後、ラジオや携帯などで
>政府の緊急放送など状況の把握に努める。そして余力があれば
>火災に注意しながら瓦礫の下敷きになっている人々を助ける。
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1040
匿名さん
>4:電気、ガス、水道がとまった。
電気やガス・水道のことを心配しているようだけれど、阪神大震災の経験から、ライフラインは、かなり補強されている。まあすべての地域で停まってしまうようであれば、当然停まるだろうけれどね。
あと、高層マンションには、非常用の発電機があり、停電だけだと、非常用エレベータが使える。ただし大地震直後だと、エレベータの点検が必要なのは言うまでもないが、これは高層だけに限った話ではない。ただし室内の電気は停まったままになる。給水が非常用の発電機で賄えるかどうかは不明。
なお、桟橋以外にヘリコプター用のホバリングスペースが通常あるので、上空からの物資補給も可能である。
いずれにしろ、高層マンションの場合千人単位が生活していることから、最優先に復旧作業が行われる可能性が大きい。
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1041
住民
>>1036
おそらく会社もしばらくお休みだから、他の地区に災害ボランティアに出かけます。
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1042
匿名さん
本当に会社が休みになってくれるんだろうか・・・?
行方不明の家族がいるのに「会社に来い」とか言われないんだろうか?
それが一番心配。
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1043
匿名さん
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1044
匿名さん
高層なら他人の心配をする余裕があるってことですかね。
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1045
匿名さん
市民として当然の勤めですよ。そんな非常事態に自分の身の安全だけを
願って家から一歩も出ないような人は、いじめられるでしょう。
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1046
匿名さん
でも、エレベーターが止まると20階も30階も歩いて上り下りするんだよ?
良い運動にはなるかもしれないが、中年以上には無理だ。
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1047
匿名さん
>良い運動にはなるかもしれないが、中年以上には無理だ。
高層の心配するよりも、ご自分の住まいの心配をした方が良いように思うが・・・。
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1048
匿名さん
何十キロも歩いて帰る人もいるんだから、そのくらい我慢。たかだか数百メートルだよ
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1049
匿名さん
非常事態に自分のことしか頭にない人ってどういう神経してるんだろ?
親にちゃんと教育されなかったのか、子ども時代はいじめられてたんだろうね。
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