(検討)新築マンションの耐震性(課題)・・・パート２

岩盤浴なら大江戸温泉に。。。

＞東京は地下4kmまで軟弱な堆積物でできています。
これって、東京都だけじゃなく関東一円で、住むには不適切っていってるだけじゃ....東京湾岸だけ指摘する人どう？

>どれだけ揺れるかではなく、どれだけ被害が出るかがポイントですね。

へ理屈にしても苦しすぎだよ。

>>603
そういうのを自問自答というんだ。

わかった。東京湾岸だけ4㌔下まで軟弱地盤でいいよ。

だから岩盤の上に建っている建物に住みたいから教えてくれ。

△自分で無いって書いた人でしょ？

ウメタテーゼの戯言はもういいです。
豊洲スレで頑張ってくださいませ。

いい加減なオマケなんかでごまかされて買ったらエラいことに。生涯泣きみる！！

江東湾岸なんて施行以前の物件ばかりだから倉庫は皆無っしょ！

あればとっくに話題に出してるはず。
出さないはずはないし。

毎日大変だね階段

下記のマンションは少なくとも備蓄倉庫を備えているようですね。

パークシティ豊洲
Brillia 有明 Sky Tower
シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン
Brillia Mare（ブリリアマーレ）有明

定数階ごとの倉庫はないのでは？

5階おきに備蓄倉庫があって、ちゃんと備蓄品が完備されている城東湾岸のタワーマンションはありますか？

あればとっくに得意満面で書いてるはず。

今後は>>610の条件を満たしてない高層マンションは新築・中古とも価値ゼロ判定じゃないの？
ライフラインだもん。

これから立つエリアは有望ってことですか。
ちなみにどのへんでしょうか。

>>619
5階おきに備蓄倉庫があって、ちゃんと備蓄品が完備されている日本全国にタワーマンションはありますか？
いや世界中から探して頂いて構いません。

今回の優遇策が最終兵器みたいに騒ぐより、何を備蓄すべきかなどオトナの意見交換しましょう。

まずいままでの備蓄倉庫はある意味「地域防災」の意味が強かったのですが、今回の優遇策では明らかに居住者向け備蓄を意図しているので、今まで以上に人数に比例した物資量を計算するなど準備が必要ですね。
　・水
　・緊急食料
　・毛布
　・携帯電灯
　・医薬品/医療器具(車イスやストレッチャー）
　・救助機材
など考えられますけど、水と食料は定期的な入替えが必要で、管理費の負担が増えそうです。

自分の若い今の体力でしか推し量れない人は、備蓄倉庫がライフラインだとは思わないだろうな。

そういう人は不動産営業に向いてないね。

階あたり10世帯として5階毎なら50世帯分。

14日分の水・食糧・簡易トイレ・その他･･･膨大な量だよ。

そしてその維持管理とコスト。

施主側は大規模で安くあげるうま味がない。

それなら高層に指定されないギリギリの高さ階数のマンションを建てたほうが効率的となる。

高層マンションの新規工事が相次いで計画中止になったのも頷ける。

行政もうまいこと考えたね。

高層マンション買いたい人は、あと数年待って新築を選ばれたほうが賢明ですね。
既存物件は恐ろしい経験しそうです。

備蓄倉庫が優遇されるのは、防災の観点からは賛成。
購入検討者から見れば、気休め程度のメリット。
実際には、中に備蓄する物を選ぶのも買うのも入替えるのも購入者の管理費なわけで、
その管理委託を受ける管理会社の仕事(もち有料)が増えるほうが大きいかも。

長期修繕計画とは別に長期備蓄計画なるものが必要になるかもしれない。＜備蓄積立金とかできたりして。

維持管理コストが高くなる。
積立金高くなる。

ウンザリして退去しようとしたら積立金は没収。ありゃー！

高層マンションが大量に空き室になっているような状態で大災害に遭ったら、売れ残っている空き室ぶんの修繕費は誰が負担するのでしょうか。

販売業者がすんなり負担するとは思えないのですが。

>>628の要件をどうごまかして売り逃げるかが課題だな。

上げ▲

防災備蓄倉庫の設置義務化はよいことですが。
恐ろしく高コストになりそう。

共同住宅本来の意味は薄れそうです。

まだ義務化されてないから無くていいのか湾岸

「備蓄有」or 「備蓄無」なら･･･

ユーザーはどっちを選ぶか？

大多数は「有」を選ぶ。

義務か任意かは問題ではない。

しかも義務化される傾向なんでしょ？

義務化？
なんですかそれ

義務化は施行後の新築だけですよね。

既存物件は避けて施行後の新築に住めばいいだけ。

確かに。選択肢が増えるのはプラスだね。ただ他が同じで備蓄倉庫があるかないかで価格が50万違うなら、ないほうを選ぶかな。

どこをどう読めば義務化なんだか。倉庫部分を容積率に含まれなくする、というだけ。

このタイミングで戸建てに悪態つくと

かっこ悪さが際立つのでおよしになられたほうがいいです。

施行後は倉庫スペースがないとダメなわけだ。
そのぶんの床面積規制は緩和しますよということ。
設置してないと誰も買わなくなる。

中央区は０７年、「１０階建て以上」などの条件に当てはまるマンションは、少なくとも５階ごとに倉庫を設けるよう要綱で＞＞義務化した。＜＜
渋谷区も０９年に同様の条例を設置。都は、こうした区の取り組みとも連動させ、設置を促していく。

【一部テキストを削除しました。管理人】

条例とは努力目標ではない。

義務化は都じゃなくて中央区と渋谷区限定の話ね。しかも義務化したのは３年も前じゃない(笑)

江東区は遅れてますねw

住むなら中央区・渋谷区の今年竣工あたりならいいってことか？

利便性がよくなって、いいですね～
東京都心の人口増加に、さらに拍車がかかりそうです

無意味なレスいらないので。

コピペいっぱい貼って、高層のメリットを宣伝してくれるんだからいいじゃないｗ

渋谷の高層に防災倉庫があれば利便性の高さも享受できるが、
倉庫もない旧式の埋立地は･･･

しかし行政もうまい足キリ考えたよなぁ。

既存は賃貸でしか使えないな。

内陸の渋谷がやって
なんで江東区が遅れてるのか

高層に住まないなら備蓄倉庫の心配も無用です。

別に心配してないって。住んでないあなたが何故心配するのか理解出来ないわ。

売っちまえば購入者自己責任だもんね。

耐震偽装のときもユーザーは泣き寝入りでした。
騙されて買うほうが悪いのです。

最も孤島化しやすい城東湾岸が生ぬるいのはなぜ？

高層まで配達付きですか？

既存物件買わなきゃいいだけか。

ここはマンションカテゴリーなので戸建のカテゴリーでお話しください。

義務化って書いてあるのに義務化じゃないとか言っちゃうし

まだ義務化施行されてないなら尚更ヤバいだろ


湾ギャンがくると荒れるだけ。

倉庫の管理もな…
鍵つけないと誰かが食うかも
鍵つけると鍵開けられないかも
自宅備蓄は必要

直下型の巨大地震は被害想定できないほどらしいから数ヶ月分くらい余裕持って備蓄したほうがいい。
でも余震で倒壊危険度上がったら降りて避難してね。

阪神のときは裸足で逃げて負傷した人が多かった。
動きやすいシューズと懐中電灯をベッド下に常備！
服もね。

皮の作業手袋とゴーグルとマスクも。

まじめにパラシュートかグライダーを備えようと思ったことある。

ベースジャンプはスカイダイビングより難度高いです。

義務か任意かはあまり問題ではないね。
任意だからなくてもよいというのは制度上の問題でしかないわけだ。

もしも高層を買うとすれば完備されているほうを選ぶでしょう。

無くても大丈夫ということではないはず。

赤いエリアの真上から
安心しろって言われても
説得力無さ過ぎってことは
湾ギャンのレベルでもわかるだろ

湾ギャンっておまえの呼び名だよ
嘘つきトヨスとか埋立ニートじゃカワイくないだろ

防災倉庫の維持費が入居者負担というのは難しいね
とはいえ施主負担なんてあり得んし
賃貸と分譲でも意識が違うし
でも無かったら建てられない買ってもらえない

管理費から出すだけじゃないの？

うむー。
倉庫として使えるスペースに倉庫と銘々して許可とるのはいいが、問題はその中身。
有名無実ではユーザーが納得しないでしょう。
でも、分譲マンションの性質上、管理組合の管轄になるでしょうから、施主は管理は免責。
結局意味のないものになりそうですが、行政の狙いは違うところですからね。
容積率緩和前に倉庫義務化すればnicejobでした。

中央区・渋谷区の他に防災倉庫義務化の条例が施行されているのはどの区ですかね？

施行されていない区はどのような理由があるのでしょう？

>>708
普通に、備蓄倉庫の敷地を優遇しても、それをどう使うかが今はお任せだからじゃない？
人工密度が高く、行政区として災害時の対応に危機感ある区は、とりあえず箱物を整備しとけ！っという感じかと。

駐輪場条例と同じレベル。とりあえず１世帯２台の駐輪場作っとけ！という感じで子供自転車など考えてない。

義務化条例はタワー乱開発の強力なブレーキになりました。

デベからすれば中途半端なマンションはコスト高で旨みがないし、かといって価格に転嫁できない。

大規模高層で原価下げる従来型の考えは方向転換せざるをえなくなったということ。

あちこち倉庫潰して再開発したから倉庫の祟りだ！

倉庫付きは必然的に単価上がるからタワーは作らなくなる。

↑専門家意見。

>>717
で、既に条例のある中央区や渋谷区は、そうなった？
中央区見る限り、ＵＲもまだまだタワー建築に勤しんでいるようだが。

その専門家の人にも同じ質問投げかけてみて。

マンションの建設コストはタワーであっても坪50～60万程度。
備蓄倉庫を作ったからといって販売単価には影響しません。

購入者からすれば多少高くても有りを選ぶわな。

管理方法は任意なんでしょうかね？

住民持ち回りで管理点検しないと、いざというときに責任の擦り付け合いになりますね。
でもどこまでが個人の責任なのかあやふやです。

それたぶん成立しないです
他人の荷物まで

>>715
これいい制度ですね。
新築マンションの場合に地震で一番問題になるのは、
構造自体ではなく、ＥＶや水が止まることですからね。
構造自体に問題がなくても、そのことによって
避難所住まいしないといけない人がたくさん出ますから。

容積率緩和と同時にやれば良かったです。

予想通りに被害が発生すると、首都圏中の空き地を使っても復興住宅が足りない。
マジメにＢＣＰに取り組んでる企業以外は潰れるしかないですね。

企業は共倒れ。
みんな住むとこも無くなるから実家に戻るしかなくなるね。

温度が高い時期は伝染病も怖いです。

マンコミ初心者はタワマン業者に気をつけてくださいね～

そうそう
初心者は黙って低層マンション業者を信頼しましょう〜

既存在庫は買わないほうがいいです。
デベはなんとか売りつけようとしますが買ってはいけません。
どーしてもタワーが欲しい人はこれから着工する新築にしましょう。
既存在庫ならば買わずに賃貸で住みましょう。

なぜ建築して自分の目で確かめられる既存在庫よりも
建築もしていなくて全く確かめられない新築を勧めるのですか？

住友はタワーが好調で増益らしい。タワーが少ない三菱と明暗が分かれたね。

>>737
パース絵だけで買っちまうオメデタイ客に売り逃げしたいからでょ。
完成してみたら安っぽい団地仕様のエレベータとかパイプ剥き出しで汚い外廊下
後悔しても時すでに遅し。　笑

あいかわらず都営アパートの妄想が激しいね

備蓄倉庫の有無については重要説明事項ですよね？

備蓄倉庫がある物件を教えてください。

備蓄倉庫には非常用備蓄がされていることが必要。
トランクルームやストレージとは違う。

そうそう！　>>747の倉庫がある物件名をお願いします。

先ずは倉庫の有無で環境がまるで違いますね。
３人家族としても膨大な量ですから。

まさか一ヶ月分とかの備蓄をしようとでも思ってるのか？戦争でも始まるなら考えるがw

実際には行政も被害予測できないって言ってるほどだからもっと長期化するだろうね。
水道局も老朽化水道管の心配してるし。

電気がいちばん復旧早いっていわれてますが、上下水が使えないとトイレは復旧しないのでご注意！

もしも液状化で基礎が緩んだら避難命令出ると思います。
備蓄しても無意味かも。

タワマンが基礎にしている層は液状化しません。
N値50とかは下手なコンクリートより強固な訳でそんな層が液状化することはない。

ポートアイランドでも液状化で建物が傾くとかはなかった。

傾くで思い出したが、昔、保谷あたりで築後五年くらいの戸建が傾いているのを見た。もと沼地に地盤強化も杭も入れずに建てたらしい。湾岸よりもそうした内陸の地盤が悪いとこの方が対策もしてないだけに危険なのだろう。その家はあと少し傾くと隣の家に寄り掛かる状態で鉄パイプで支えてたが、今はどうなったのだろう。

内陸地震発生、活断層が動いた？

さっきも地震あったようですが、湾岸地域は今日も快晴！！
わっはっは！ですわ！

震源は地下40キロだから活断層じゃないな。

机上計算や過去データと同じように地震が起きるなら誰もビビらない。
関東直下型は安全基準を超える可能性も高いとテレビで言ってたでしょ。
海溝型長周期地震とはまた別の。

建設的意見は？

有事の際について。

仮に50階建てタワーで物資供給リレーをすることになった場合

50階の住人と1階の住人では求められる労働量が大きく異なる

これはただしい理解か？

階下は階上のために労働を強いられる関係なのか？

リレー参加人数によっても配置によっても役割分担によっても違うでしょうね。

でも、上階の富裕層はさっさと退去しますからさほど過酷ではないかも。
むしろその後の経済問題のほうが深刻。

たしかに後の保守のほうが大変そう。

質問させて頂いたのは

何かリレー設計？の仕方で負担を分散する方法があるのかな

と思いまして。

そうでないと明らかに無理があるでしょう？

中央区かな、震災時の対応（リレー含む）の案内を出すそうなので

数百段の階段リレーって気が遠くなるね。
たぶんみんな退去していなくなるでしょう。

つか地盤が変化して基礎まで影響したら被災後の生活も不可能。

>>760

複雑な気分になりますね。確かに負担が全然違う。

中央区がそういった案内を出すことで、他の地域も後に続くといいですよね。

階上の住人が富裕層であるとして、起きることが決まっていない有事よりも自尊心を優先してそこに住んでいるという見解で考えると、ますます複雑な気分になりますが。

1つの物資を各階に1つ届けるリレーをするとしたら

1階の住人は50回運ぶことになるが、50階の住人は1回で済むってこと？

50階の住人は壊れたタワマンになんか残らないでしょ！
下層階のローンレンジャーだけが取り残される

わかったよ

じゃぁ

ローンレンジャーレッドが30階
ローンレンジャーブルーが20階
ローンレンジャーイエローが10階
あ”...書くのも面倒だ

あとはくんでくれ

な、大変だろ

タワーマンションは分譲購入して住んではイケナイものですね。
目一杯のローンで購入なんて言語道断！
おもしろ半分で短期賃貸するような使い方が安心かも。

そもそも富裕層は投資目的でなければ借りていることのほうが多いからね

買ったらどうなるかわかってますからね。

世田谷あたりの邸宅に湾岸タワー、青山あたりの賃貸、このあたりが数十億クラスの富裕層が持ってる不動産じゃない？

災害は、忘れた頃にやってくる。

タワーしか住処がないというのはよせ。

富裕層を含めた場合の物件に対する見解はなかなか参考になります。事情を認識した上で住むのと、後から知るのとでは違いますものね。

>772

数十億クラスの富裕層ってどれくらいの人口なんでしょうか？物件と関係のない疑問点ですが知りたい(笑)

高張力コンクリートって高層マンションには使われてるのでしょうか？
材料も施工もエラくコスト高のようですが。

高張力コンクリートというものは存在しないです。
高張力鋼と高強度コンクリートならあります。

>数十億クラスの富裕層ってどれくらいの人口なんでしょうか？物件と関係のない疑問点ですが知りたい(笑)

だいたいリバーサイドのタワマンのペントハウス数と一致しますね。

>3000万ドル以上（約27億円）の資産を保有する超富裕層は、日本では約5000人（メリルリンチ＆キャップジェミニ調べ）。

http://media.yucasee.jp/posts/index/2642

>>779
思いのほか少ないですね．．．中国ならその100倍以上はいる気がします。1000倍か？(-_-

長周期地震でペントハウスが棺桶にならないといいですね。
日本じゃ命がけ！
命助かっても水汲み鉄人レース。
備蓄も無いからしかたないですが。
全て購入者責任でよろしくです。

高層階と中層階以下の所得格差が被災後に露骨になる。

退去できる者と、退去できぬ者。

被災後に退去するかしないか決めるのは所得ではないでしょう。
被災状況や東京を離れられるかどうか、
被災していない生活拠点があるかなど所得以外の要因で決まりますよ。

東海から相模湾～東京湾に続く軟弱地盤のベルトを思い出した。
ＮＨＫでやってたね。

埋立地は危険

>>783
退去というより放棄できるかどうかでしょうね。

キャッシュ購入や賃貸なら放棄できますが、ローンが残れば、その場を離れられても負債がついてまわります。

放棄しなくても使用禁止となる可能性も含めて。

液状化すると基礎が露出したりして
立ったまま全壊判定のような状態になるかも

メガクェイクで写真紹介されたと思います。

家族中で巨大地震の恐怖に怯えながら利便利便と呪文を唱えて暮らすか･･･。
安全な土地に幸せに暮らすか･･･。

選ぶ自由はある。

一人で連投おつかれさまw

１人？
それは埋立地掲示板でしょ。

手抜き工事は無かった、のかねぇ･･･。

一つがダメだと全て信用ならないねぇ。

手抜き工事したわけじゃないから信頼性に問題ないとか、どこもこれくらいのことはしてるとか、わけわからん擁護が入りそうだな。
騙されて買っても購入者責任の業界はなんでもアリだ。

マンションとは書いてないとかかな？　(笑

戸建の耐震補強の話でしょ。一件あたり50万の補助金なんだから。

戸建は各自補強をしてください。

住友不動産の戸建て部門は極悪で、埋立地にタワー建ててるデベ部門は誠実なんでしょ？　　w